חרדקים, מי אתם?

[רובד]

זהו שעצם ההרשאה תלויה במציאת הפתרון.........

אולי תסביר מה הקשר.

 

[סטודיו מיתר]

הסברתי את הטענה שכתובה באותו עלון , תנסה להבין את זה מהצד המוסרי הבסיסי , איך אפשר לתקוף מישהו אם הוא עושה זאת מתוך אילוץ ? לפחות תציע פתרון! ואם הפתרון שלך זה להיות משוגע בקב"ן אז אפשר אולי ללגלג על כזה פתרון ,פשוט וקל ,

 

[רובד]

סליחה. לא ראיתי את אותו עלון. ואני מבין בהחלט את הצד המוסרי הבסיסי שאי אפשר לתקוף בנאדם על מעשה שנעשה מתוך אילוץ. אך א. זה לא אומר שהאילוץ מצדיק את המעשה. ב. כמו שהזכרתי כבר, אילוץ יכול לאלץ לבנאדם ללכת בדרך של קוצים אך לא לפרוץ דרך חסומה. ולכן אם הוא בחר בדרך של קוצים אינני יכול לצעוק נגדו ללא מציאת דרך טובה יותר. אך אם הוא בחר בבלתי אפשרי הרי שהצעקה לא מותנית במציאת פתרון חילופי.
שלא יהיו טעויות, אין בדבריי לגיטימציה לצאת נגד "האנשים" ההולכים לצבא אם מתוך אילוץ או שלא. דבריי רק מסבירים למה אי מציאת פתרון אינו תנאי בצעקה.
יש להבין כי אצל רבים הצבא הוא שמד ממש. כך שאצלם נתפס הבקשה לפתרון חילופי כמגוחך או היתממות מכוונת. תאר לעצמך, אין אפשרות להתפרנס רק אם תוריד את הכיפה, האם היית טוען למישהו שהיה צועק נגד אלו שנכנעו לאילוץ, תמצאו פתרון. לא! בדיוק כך היא ההתייחסות של הצועקים.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לי כואב משהו בסיסי
הערוץ האישי כל כך שקלי הדעת המפרסמים את הבלה בלה הזה, שמופנה ישירות לחרדי המתגייס, הוא מרושע פנאטי וחסר קשר להנהגה תורנית.
מכיוון שמהכרות אישית ומידיעה, חלקם הגדול של המתגייסים הינם אנשים איכותיים ביותר, שלא בחרו בצבא בגלל היותם בסיכון לנשירה, אלא נשלחו ע"י רבותיהם גדולי ישראל.
שנית במהלך השירות מקבלים חיילי שח"ר תמיכה ישירה מגדולי ישראל, שבאים לבקרם ודואגים לצרכיהם בדרכים ישירות ועקיפות.
כל הדיבור על מצוקה ונשירה וכדומה, הוא לרוב המקרים קשקוש שאין מאחוריו כלום, הרי כך ניתן לומר על כל אחד שהולך ללמוד בפרוג "צילום" (ח"ו), כנראה זה בגלל המצוקה שלו,
הצעד הבא הוא הגדרת כל מי שלא לומד סדר שלישי כאדם שהתירו לו לא ללמוד אותו בשל מצוקתו.

המאבק נגד הגיוס הוא לגיטימי לגמרי, שאני כחייל משוחרר מזדהה איתו בהחלט, אך הפגיעה באלה שנשלחו ע"י רבותיהם היא מגעילה ומנותקת מהמציאות.
קצת מחשבה מוכיחה שאין אף רב רציני מאחורי מפרסמי הלהג הנ"ל, וחבל שאתם מתייחסים לזה.

 

[דוד מרדכי]

באחד העלונים הקודמים, היה מאמר מאלף שמסביר למה אסור שלומדי תורה ובני ישיבות יגויסו לצה"ל.
כך שאם אתם חושבים שזה מגיע ממקום של זלזול בחשיבות לימוד תורה אתם טועים. לדעתי זה מגיע ממקום של רצון לתקן את הנזק של הקמפיין, מתוך הבנה שכשהוא מרחק ומוציא מהחברה את מותקפיו הוא גורם להם להיחלשות ברוחניות. לכן נוצר הצורך לקרב בחזרה ולתת למותקפים להבין שאין לגטימציה מהתורה להתקפה עליהם.

 

[רובד]

באחד העלונים הקודמים, היה מאמר מאלף שמסביר למה אסור שלומדי תורה ובני ישיבות יגויסו לצה"ל.
כך שאם אתם חושבים שזה מגיע ממקום של זלזול בחשיבות לימוד תורה אתם טועים. לדעתי זה מגיע ממקום של רצון לתקן את הנזק של הקמפיין, מתוך הבנה שכשהוא מרחק ומוציא מהחברה את מותקפיו הוא גורם להם להיחלשות ברוחניות. לכן נוצר הצורך לקרב בחזרה ולתת למותקפים להבין שאין לגטימציה מהתורה להתקפה עליהם.

לא כל כך הבנתי. למה מאמר מאלף נגד גיוס, יצטייר כמה שבא ממקום של זלזול בחשיבות לימוד התורה? ואיך זה בדיוק מקרב את אותם מותקפים?

אגב, חושבני שיש התקפה שקטה נגד זרם שלם בציבור החרדי, ולא ממפרסמי קמפיינים. התקפה גרועה בהרבה מההתקפה הפומבית. בפומבית אפשר עדיין להחזיר התקפות, משא"כ בבידול הרע של בחורים עובדים.
אישי ציבור רבים, עושים את ההבדל הברור בין הבחור שלומד והבחור שלא. כשמי שלומד זוכה לחסות הציבור החרדי ולהגנה מפני הגיוס, ומי שלא פשוט מופקר למלתעות הגיוס.
ותחשבו קצת מוסרי, קצת יהודי. האם זכותו של בחור חרדי לבחור בדרך משלו, להישאר חרדי גם שלא במסגרת הישיבה, נשללת?! האם אפשר להגיד על נשמה יהודית "אם כבר אז כבר" אם כבר לא לומד אז לצבא?!
מותקפים? תחשבו מי המתקיפים.

 

[דוד מרדכי]

לא כל כך הבנתי. למה מאמר מאלף נגד גיוס, יצטייר כמה שבא ממקום של זלזול בחשיבות לימוד התורה? ואיך זה בדיוק מקרב את אותם מותקפים?

דיברתי על המאמר נגד קמפיין החרדקים.
ומה שאתה כותב, אכן תלוי במחלוקת בין פלגים חרדיים האם הצבא כשלעצמו הוא משהו רע, גם אילו מדובר בשירות במסגרת חרדית ולא כרוך בביטול תורה.
לי נראה שלהיפך, אנשים פחות ופחות עושים את ההבדל. לא שמים לב שזה שאנו צועקים עכשיו זה רק בגלל שזה בני ישיבות, ובגלל האופי החילוני של הצבא, ולא כי אנו חושבים שהצבא טמא לכשעצמו כהשקפת סאטמר.
למעשה השירות בצבא הוא מצווה גם לפי ההשקפה החרדית ליטאית! רק ש1. אסור שיתבטל לימוד התורה של בני הישיבות, ו2. קיים סיכון רוחני בגלל אופיו החילוני של הצבא.
אבל אם אין את 2 הסיבות האלו - כמו בדוגמא של שירות אזרחי במסגרת חרדית לאנשים עובדים - נותרה רק המצווה הגדולה!
ונכון, זה שנוי במחלוקת. יש מי שסובר אחרת. אבל מכאן ועד רצח האופי וההתקפה הכל כך אישית והכינוי "חרדים קלי דעת" והקריאה להרחיקם ממחנינו הדרך רחוקה.
מצו"ב דבריו המפתיעים של ראש ישיבת פוניבז' רבי גרשון אדלשטיין שליט"א על היחס לחיילי צה"ל:
http://www.shtaygen.net/leaflet/dary_achizuk/72/39.pdf
ותגובתו להתקפות עליו בעקבות דבריו אלה:
http://www.shtaygen.net/leaflet/dary_achizuk/72/39.pdf

 

[רובד]

דיברתי על המאמר נגד קמפיין החרדקים.
ומה שאתה כותב, אכן תלוי במחלוקת בין פלגים חרדיים האם הצבא כשלעצמו הוא משהו רע, גם אילו מדובר בשירות במסגרת חרדית ולא כרוך בביטול תורה.
לי נראה שלהיפך, אנשים פחות ופחות עושים את ההבדל. לא שמים לב שזה שאנו צועקים עכשיו זה רק בגלל שזה בני ישיבות, ובגלל האופי החילוני של הצבא, ולא כי אנו חושבים שהצבא טמא לכשעצמו כהשקפת סאטמר.
למעשה השירות בצבא הוא מצווה גם לפי ההשקפה החרדית ליטאית! רק ש1. אסור שיתבטל לימוד התורה של בני הישיבות, ו2. קיים סיכון רוחני בגלל אופיו החילוני של הצבא.
אבל אם אין את 2 הסיבות האלו - כמו בדוגמא של שירות זרחי במסגרת חרדית לאנשים עובדים) - נותרה רק המצווה הגדולה!
ונכון, זה שנוי במחלוקת. יש מי שסובר אחרת. אבל מכאן ועד רצח האופי וההתקפה הכל כך אישית והכינוי "חרדים קלי דעת" והקריאה להרחיקם ממחנינו הדרך רחוקה.
מצו"ב דבריו המפתיעים של ראש ישיבת פוניבז' רבי גרשון אדלשטיין שליט"א על היחס לחיילי צה"ל:
http://www.shtaygen.net/leaflet/dary_achizuk/72/39.pdf
ותגובתו להתקפות עליו בעקבות דבריו אלה:
http://www.shtaygen.net/leaflet/dary_achizuk/72/39.pdf

לא הצדקתי שום התקפה. אני רק התלוננתי על התקפה אחרת, קיימת, ואכזרית.

 

[רובד]

אני חושב שהדיון חורג לפסים לא מקצועיים. וחבל להגיע לזה. לא היינו צריכים להיכנס לנושא הזה כלל וכלל. אך גם לחריגה יש גבול מסוים. זו דעתי.

 

[mig]

הבעיה בקמפיין בלי שום קשר להשקפה אם הצבא טוב או רע.
בלי קשר אם שירות אזרחי בקהילה הוא כמו גיוס או לא. (לדעת יוזמי הקמפיין, זהה)

הבעיה בקמפיין שהוא משסה את הציבור נגד ציבור שלם, שבתוכו חרדים לדבר ה' טובים ויראים רק בגלל שנהגו לפי דעת תורה בשונה מהשקפת המפרסמים.
ויותר גרוע מזה, מוציאים אותם מכלל ישראל (ראה ערך הקראים וכו')
דבר זה הוא חוצפה שאין כדוגמתה ויפה המאמר שהביא דוד מרדכי.

כל החרדים נגד "השוויון בנטל",
כל החרדים חושבים שהצבא הוא לא המקום האידיאלי לאברך חרדי.
כל החרדים היו מעדיפים שתהיה להם אופציה לעבוד נורמלי כמו בחו"ל בלי קשר לצבא.

אבל להוציא סטיגמא :"חרדים קלי דעת" על כל מי שנוהג אחרת ממך - זה פשע!!

בלי קשר, הרבה מהנושרים הם כאלו שהם בדרך גם ללא מסגרת הצבא וזה חלק מהמניעים שלהם להתגייסות...
ומכירה גם אחד שהתדרדר מאד לפני הצבא וכצעד הפגנתי להוריו התגייס ו... נעשה בן אדם! קודם היה מבלה את רוב ימיו במיטה ולילותיו ה' יודע איפה... ובצבא נאלץ להיות ממושמע למערכת כללים... (ממילא קיים גם "כללים" דתיים...)

אין בפיסקא זו המלצה לשלוח נושרים לצבא, אבל זה סיפור שהיה.

 

[מי]

אישי ציבור רבים, עושים את ההבדל הברור בין הבחור שלומד והבחור שלא. כשמי שלומד זוכה לחסות הציבור החרדי ולהגנה מפני הגיוס, ומי שלא פשוט מופקר למלתעות הגיוס.
ותחשבו קצת מוסרי, קצת יהודי. האם זכותו של בחור חרדי לבחור בדרך משלו, להישאר חרדי גם שלא במסגרת הישיבה, נשללת?! האם אפשר להגיד על נשמה יהודית "אם כבר אז כבר" אם כבר לא לומד אז לצבא?!

יותר מדי נכון. וכואב.
הציבוריות החרדית בחרה משום מה בקו הגנה של "כל מי שלא מתגייס, 100% לומד. הוא לא לומד? שיתגייס." וזה כל כך לא פשוט ולא נכון.
מה ישאר מבחור שגם ככה מתנדנד אם הוא יתגייס לסדיר, לטירונות רגילה?

 

[שוצי]

הבעיה בקמפיין בלי שום קשר להשקפה אם הצבא טוב או רע.
בלי קשר אם שירות אזרחי בקהילה הוא כמו גיוס או לא. (לדעת יוזמי הקמפיין, זהה)

הבעיה בקמפיין שהוא משסה את הציבור נגד ציבור שלם, שבתוכו חרדים לדבר ה' טובים ויראים רק בגלל שנהגו לפי דעת תורה בשונה מהשקפת המפרסמים.
ויותר גרוע מזה, מוציאים אותם מכלל ישראל (ראה ערך הקראים וכו')
דבר זה הוא חוצפה שאין כדוגמתה ויפה המאמר שהביא דוד מרדכי.

כל החרדים נגד "השוויון בנטל",
כל החרדים חושבים שהצבא הוא לא המקום האידיאלי לאברך חרדי.
כל החרדים היו מעדיפים שתהיה להם אופציה לעבוד נורמלי כמו בחו"ל בלי קשר לצבא.

אבל להוציא סטיגמא :"חרדים קלי דעת" על כל מי שנוהג אחרת ממך - זה פשע!!

בלי קשר, הרבה מהנושרים הם כאלו שהם בדרך גם ללא מסגרת הצבא וזה חלק מהמניעים שלהם להתגייסות...
ומכירה גם אחד שהתדרדר מאד לפני הצבא וכצעד הפגנתי להוריו התגייס ו... נעשה בן אדם! קודם היה מבלה את רוב ימיו במיטה ולילותיו ה' יודע איפה... ובצבא נאלץ להיות ממושמע למערכת כללים... (ממילא קיים גם "כללים" דתיים...)

אין בפיסקא זו המלצה לשלוח נושרים לצבא, אבל זה סיפור שהיה.

נכון גם נכון
חבל לפגוע כך בריש גלי באנשים שעשו בעצת רבם הגדול (!!)
ושרתו בשירות אזרחי למשל, בישיבה למתחזקים או משהוא כזה.
כשכל חטאם הוא שזה במסגרת השירות אזרחי ולא סתם ככה (שאז זה ממש מקובל
ובסדר...)

 

[רובד]

ציטוט מ"נוחעם"

"מבחינה מקצועית נטו: חרד"ק - מסוג הקמפיינים שמצליחים להחדיר מושג סלנגי חדש בעולם. הכרתם את הסיקריקים? הכירו את החרדק".

 

[גרף הול]

אבישי חן הזריק אדרנלין לקמפיין...
שאפו

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אבישי חן הזריק אדרנלין לקמפיין...
שאפו

לטעמי- חסר חן ומגושם
אך אני נוגע בדבר...

 

[אלי אלימלך]

אבישי לא אשם.

הוא כולה טכנאי... (מדוייק לטעמי)

אני זוכר עוד את הקריקטורות שלו על הפיאות הנוכריות.

 

[שירי כהן]

אפשר לראות את הקריקטורה?
באזורינו לא ראינו..

 

[אלפא ביתא]

סליחה על האיכות....
צולם ברחוב
(מומלץ להגדיל)

 

[שירי כהן]

התודה היא רק עבור מעלה התמונה, על הטרחה..
תודה.

 

[פוינט ק גת]

חילוקי הדעות בין הזרמים השונים שכולם הובעו במהלך האשכול נכונים בימים רגילים, אבל כבר שנו לנו רבותינו זכרונם לברכה שבשעת שמד תקפה הפסיקה התורנית "יהרג ואל יעבור" (שבימים כתיקונם נוהג רק בשלושת החמורות) אפילו על "ערקתא דמסאני", ואין לנו שעת שמד כגזירה זו. כל הקמפיין המדובר הינו על דרך זה, וזו גם התשובה על רבנים ואדמורי"ם מסוימים שהתירו או נאלצו להתיר שירות, גיוס וכד'.