חרדקים, מי אתם?

[סטודיו מיתר]

מבחינה הלכתית טהורה זה עדיין לא נקרא "שעת שמד" (ולכן הקמפיינים מדברים לרגש ולא לשכל)

 

[דוד מרדכי]

אבישי לא אשם.

הוא כולה טכנאי... (מדוייק לטעמי)

אני זוכר עוד את הקריקטורות שלו על הפיאות הנוכריות.

בעיני הקמפיין הזה לא פחות חמור מאשר אילו היה עם תמונות לא צנועות. הוא הסתה וריבוי מחלוקת ושנאה בעם תוך ביזוי ת"ח.
זה אכן פועל את פעולתו, ילדים (עם אכזר) כבר רודפים אחרי לובשי מדים וצועקים חרדק חרדק.

ולא כל דבר צריך לעשות, גם לא בשביל כסף.
אגב, אני אישית לא מזמן סרבתי לעצב קמפיין פגיעה אישית בבעלי אייפונים.

 

[גרפיקהil]

מזכיר בהחלט סגנון נוסח: אזור זה נקי מיהודים...


בעיני, זה פרסומת פושעת.

 

[שירי כהן]

בעיני הקמפיין הזה לא פחות חמור מאשר אילו היה עם תמונות לא צנועות. הוא הסתה וריבוי מחלוקת ושנאה בעם תוך ביזוי ת"ח.
זה אכן פועל את פעולתו, ילדים (עם אכזר) כבר רודפים אחרי לובשי מדים וצועקים חרדק חרדק.

ולא כל דבר צריך לעשות, גם לא בשביל כסף.
אגב, אני אישית לא מזמן סרבתי לעצב קמפיין פגיעה אישית בבעלי אייפונים.

גם אני לא נכנסת לנישות האלו,
ולכאלו שדעתי מנוגדת להם עקרונית ובשום אופן לא.
אבל בכ"א ההשוואה - לא נראה לי יש רב שמורה על שימוש באייפון...

 

[רפי אושר]

אשמח לשמוע מעבר לדמגוגייה "וההשקפה" שיש לנו בלע"ר {ואולי עם} לכל יהודי 2 דעות האם מישהו חשב אי פעם מה אומר שו"ע על השתלחויות מעין אלו, היום אף אחד לא הולך לרב מורה הוראה ומוציא ממנו פסק מנומק על דבר שיכול לפגוע באחר, מספיק שלא יחשוב כמוך או שדרכו אינה דרכך ויאללללה.

לקחו יהודים שבחלקם הגדול הלכו לצבא כי זה הסתדר להם כלכלית+שליחות או כי זה היה המקום היותר טוב עבורם מבחינה זו או אחרת וסביר להניח שחלקם הגדול התייעץ עם רב שהדריך אותו {כמאמר המשנה "עשה לך רב"} אותם חיילים שומרים על הכשרות שזו משימת על בצבא שאף אידיוט לא יסתנן בלילה לעשות לו איזה שניצל אותם חיילים מוסרים מספר שיעורי תורה ביום ,עורכים סדרים ציבוריים ועוד כהנה וכהנה-ואותם לקחו והפכו אותם לפחותים שבחבורה, למטה מהג'ובניק שרואה סרטים במועדון ומגלגל..כשהמפקד לא רואה (ולפעמים עם המפקד)

לא! זו אינה התפרצות של כאב! זוהי אגרסייה חולנית, או לחילופין בדיחה שתוצאותיה מי ישורנה

 

[תקוה]

כי זה הסתדר להם כלכלית+שליחות או כי זה היה המקום היותר טוב עבורם מבחינה זו או אחרת וסביר להניח שחלקם הגדול התייעץ עם רב שהדריך אותו {כמאמר המשנה "עשה לך רב"}

עם כל הכבוד לכל הנאמר.
ההייתם ממליצים זאת לכל הציבור? בטוח שלא!
כל המודעות (שלא ראיתי רק קראתי כאן) באים לחזק את אילו שאולי ילכו בלי לשאול רב ולהקל בעצמם.
וכרגיל קריאה היא ירידה לתת המודע של האדם וזה מטפטף פנימה.

לדוגמא: אם האינטרנט בכללו היה כלי שרק בשאילת חכם כמו דם בביצה היה מותר. אולי לא היינו רואים את ההמוניות שיש לכלי הזה שיכולה אישה צדיקה ויראת ה' שאין לה צורך בעבודה לכלי זה לאמר לי: "האינטרנט זה לא גרוע אם הוא חסום. כל אחד יכול שיהיה לו אינטרנט חסום. כמו פלאפון..."

הגיוס הוא ציפור נפשינו.
כמה לחמו על כך גדולי ישראל בקום המדינה? הם הצליחו!
אם נהיה חזקים כמותם בעלי דיעה אחת נצליח גם.

 

[מי]

"להתנגד לגיוס"
זה דבר אחד.
לשלוח ילדים לרוץ ברחובות אחרי אנשים, ולקרוא אחריהם קריאות גנאי, זה כבר עניין אחר לחלוטין. חמור מאד בכל קנה מידה רוחני.

 

[תקוה]

לשלוח ילדים לרוץ ברחובות אחרי אנשים, ולקרוא אחריהם קריאות גנאי, זה כבר עניין אחר לחלוטין. חמור מאד בכל קנה מידה רוחני.

את זה צריך לחנך לא רק מעכשיו. ולא רק על זה הנושא.

מזמן חשבתי שעל המורות וכמובן גם ההורים להחדיר את המושג שונה הוא לא אוייב. ולא אויבייקט ללעג.

 

[b.m]

תחושה אישית שלי- מי שעומד מאחורי הקמפיין הוא לא אחר ממוציא "המבצר". (למי שזוכר)
והתמיהות שהועלו כאן כנראה מסתדרות עם התזה שלו.

 

[מי]

את זה צריך לחנך לא רק מעכשיו. ולא רק על זה הנושא.

מזמן חשבתי שעל המורות וכמובן גם ההורים להחדיר את המושג שונה הוא לא אוייב. ולא אויבייקט ללעג.

אבל המודעות האלו קוראות במפורש לעשות את זה. (בגזיר עיתון "כאילו" משנת תתנ"ג או משהו)
אז זה כשר בעינייך, ובלבד שידעו שהם נגד הגיוס?

 

[תקוה]

אבל המודעות האלו קוראות במפורש לעשות את זה. (בגזיר עיתון "כאילו" משנת תתנ"ג או משהו)
אז זה כשר בעינייך, ובלבד שידעו שהם נגד הגיוס?

לא כשר בעיני כלל לצעוק לכל אדם באשר הוא דברי גנאי לא ברחוב ולא בבית.

כתבתי שלא ראיתי את המודעות כלל אלא רק ממה שקראתי כאן.

אבל - צריך שאנו נדע בהכרה פנימית אמיתית את האמת. ולא להתבייש בה כלל.

 

[ROT]

מי הם האנשים המפרסמים את המודעות האלו? ומה מטרתם? ואיך הגענו למצב של כאלו מודעות? והאם יש מה לעשות ???

א. המודעות הללו לא מביעות שום עמדת רב מסוים, או איזה שיטה בהלכה,
ב. המודעות האלו לא מספרות מי עומד מאחורי הפרסומת הזאת,

זאת אומרת שזה מוביל לכוון מסוים, אנשים שאין להם רבנים, ומה שלא טוב בעיניהם נדון להאיסור הכי חמור שיש, ומותר לשפוך דמים (תרתי משמע) על מי שלא הולך בדרכם.

לפני כמה עשורים לא הרבה 2 או 3 הייתה קבוצה של כמה אנשים שקראו תיגר על איזה קהילה תוך כדי השמצות על זה שבני הקהילה בהוראת רבם לא אכלו הכשר מסוים כדי לחזק הכשר אחר, ואנחנו קצת חייכנו קצת הסתייגנו לא רצינו להתערב,
עבר עוד תקופה והקבוצה שקצת אבל ממש קצת גדלה, כעסה על איזשהו ת"ח עצום שיחד עם קהלתו החליטו לשנות משהו בקנאתם, (לדוגמא התחילו לקחת כסף מהמדינה) וזה לא היה לרוחם של אותה קבוצה, וכמנהגם התחילו להשתלח ברב ובקהלתו עד כדי היזק ממוני, ואנחנו התחלנו קצת להסביר אותם קצל לכעוס אליהם,
עברה עוד תקופה ואותם אנשים התחילו באופן שיטתי לאחר שהצליחו להשיג מבנה עם כמה מנינים ממשעוממי ירושלים להשמיץ כל מי שאינו הולך בדרכם ומבין את שיטתם, וכל הדרכים כשרות לכך, מחיקת שמות של רבנים, בזיונות, אלימות, ואנחנו מתלעמים מהם, מי הם בכלל, לא צריך לגרוס אותם.
הזמן חולף ואנשים אלו מגלים את חולשתם של הציבור, ומתחילים באחת משכונות ירושלים העתיקות לנהל קרבות עם קהילה שאינה מוכנה להיכנע לדרישותהם, אבנים, גז מדמיע, הפגנות, והציבור נסחף, מצוין שיחנכו את הקהילה הזאת, ואנחנו עומדים מהצד ומתחילים לחשוב אולי אותם קבוצה שולית צודקים,
הזמן עושה את שלו ואנחנו מתעוררים למצב חדש, אנשים אלו מתחילים להלך אימים ברחובות, מי שלא לבוש או לבושה כדרכם, מקבל אקנומיקה, אבנים על אוטבוסים שנושאים בשכונה שבתוכו יושבים יהודים יראים ושלמים אפי' אנשים שלא דרכו בקלפי בחייהם, אבל לא כ"כ מוכנים ללכת בדרכם, ואנחנו שותקים ומפטירים לעצמנו הם ירגעו,
ואז התעוררנו בבוקר ועינינו רואות חרדקי"ם, ואנחנו שואלים בכעס מי הוא זה ואיזהו אשר מחליט שמי שלא אוחז כמהו נדון ל-4 מיתות בית הדין,

בוקר טוב ירושלים הכתובת הייתה כתובה על הקיר הרבה הרבה זמן, רק חבל שלא התבוננו, המטרה שלהם לעורר הרס ריב ומדון בין מחנה ישראל,

מה אפשר לעשות ????
אבל אולי, אם אותם אנשים ירימו ראש אי פעם וינסו לנהל מערכות ישראל כדרכם, ויבואו שלומי אמוני ישראל על כל גווניו וימחה בהם וכד',אולי יהיה סוף,

 

[דוד מרדכי]

מצו"ב דבריו המפתיעים של ראש ישיבת פוניבז' רבי גרשון אדלשטיין שליט"א על היחס לחיילי צה"ל:
http://www.shtaygen.net/leaflet/dary_achizuk/72/39.pdf
ותגובתו להתקפות עליו בעקבות דבריו אלה:
http://www.shtaygen.net/leaflet/dary_achizuk/72/39.pdf

והנה העתקה של ידיעה בקשר לזה:

התבטאות מפתיעה נרשמה השבוע מפי הגאון הרב גרשון אדלשטיין שליט"א, ראש ישיבת פוניבז', וממנהיגי הציבור הליטאי בארץ ● הוא אמר כי לחיילי צה"ל יש עולם הבא כמו ל'הרוגי לוד', שמסרו נפשם על קידוש ה', וכל אדם שמוסר את נפשו למען הצלת האחר יש לו חלק לעולם הבא, ללא קשר לקיום המצוות

לא בכל יום מתייחס ראש ישיבת פוניבז' לסוגית חיילי צה"ל ומשמעותה.
השבוע נרשמה התבטאות מפתיעה מפי הגאון הרב גרשון אדלשטיין שליט"א, ראש ישיבת פוניבז', שהתייחס לסוגיה בשיעור שמסר לתלמידיו, ואמר כי "גם חילונים שאינם שומרי תורה ומצוות, אם הם מוסרים את נפשם על הצלת אחרים מתוך אהבת הבריות, יש להם עולם הבא כמו הרוגי לוד שמסרו את נפשם לטובת בני העיר".

הרב אדלשטיין סיפר את מעשה הרוגי לוד "וידוע המעשה שמובא בגמרא (תענית יח, ב) על הרוגי לוד שמסרו את נפשם להציל את כל העיר, והמעשה היה שמצאו בלוד בת מלך שנהרגה, וחשדו ביהודים שהם הרוצחים, והיתה גזירה שאם לא ימצאו את הרוצח יהרגו את כל היהודים, ובאו שני אחים ואמרו שהם הרוצחים, למרות שהם לא היו הרוצחים, כדי להציל את כל בני העיר, ואמרו חז"ל הרוגי לוד אין אדם יכול לעמוד במחיצתם".

בהמשך דבריו סיפר הרב על בחור בימי קום המדינה שלא רצה להגיד קדיש על אביו, "באותה תקופה שלטו הבריטים בארץ, וקבעו מכסה כמה יהודים יוכלו להיכנס לארץ, וניצולי שואה רבים שהגיעו לארץ גורשו על ידי הבריטים לקפריסין, והוא הלך ועמד בראש קבוצת מפגינים כדי שיניחו לפליטים להיכנס לארץ, והשוטרים הבריטים הזהירו אותם שלא יפגינו, אך הוא לא שמע להם והלך והפגין, והבריטים ירו בו והרגוהו".

הוא הוסיף כי "הנה בחור צעיר זה שלא היה מאמין ולא רצה לאמר קדיש אחר מיטת אביו, למרות הכל כיון שמסר את נפשו לטובת הפליטים, יש לו עולם הבא כמו הרוגי לוד, ואף על פי שהוא עשה את זה מתוך לאומיות, אין זה כמו לאומיות אצל גויים הנובעת רק מגאווה, אלא עשה זאת מתוך אהבת הבריות של יהודים, וגם חילונים שאינם שומרי תורה ומצוות, אם הם מוסרים את נפשם על הצלת אחרים מתוך אהבת הבריות, יש להם עולם הבא כמו הרוגי לוד שמסרו את נפשם לטובת בני העיר".

הדברים הפתיעו את תלמידי הישיבה, אשר למרות שהכירו את יחסו החם של הרב לחיילי צה"ל, לא הבינו עד היכן הדברים מגיעים.

וזה מה שקרה אחר כך

מרן הרב גרשון אדלשטיין: "הקנאים עושים ליצנות מגדולי ישראל"
בשיחה שמסר אמש ראש ישיבת פוניבז' למקורביו, השיב הרב למתקפה נגדו מקרב חוגים קיצוניים - בשל ציטוטים מדבריו על חיילי צה"ל. "אלה שעסוקים בקביעות לשנוא חילונים וקבוע מוציאים עלונים על שנאת רשעים, בסוף מגיעים לידי ליצנות על גדולי ישראל. כל מטרתם הינה שלא לשם שמיים"

ראש ישיבת פוניבז' מרן רבי ירחמיאל גרשון אדלשטיין, חיזק אמש בשיחה שמסר למקורביו - את דבריו מסוף השבוע שעבר בשבח חיילי צה"ל, בנוסף השיב הגרי"ג לתוקפיו שהאשימו אותו ב'חיבת יתר' לציונות ולחיילי צה"ל.

קטע מתוך הדברים אותם נשא הרב אדלשטיין בשבוע שעבר בפני תלמידיו, וקוממו את ראשי הקיצוניים: "גם חילונים שאינם שומרי תורה ומצוות, אם הם מוסרים את נפשם על הצלת אחרים מתוך אהבת הבריות יש להם עולם הבא כמו הרוגי לוד שמסרו את נפשם לטובת בני העיר".

בהמשך דבריו סיפר הרב את סיפורם של הרוגי לוד: "בלוד הייתה בת מלך שנהרגה, וחשדו שהיהודים הם הרוצחים. והייתה גזירה שאם לא ימצאו את הרוצח יהרגו את כל היהודים, באו שני אחים ואמרו שהם הרוצחים למרות שהם לא היו הרוצחים כדי להציל את כל בני העיר, ואמרו חז"ל שאין אדם יכול לעמוד במחיצתם של הרוגי לוד".

לאחר פרסומם של הדברים, החלו מתקפות על הרב מקרב גורמים המשתייכים לחוגי 'הקנאים', ומקרב גורמים המתנגדים לכהונתו של הרב כראש ישיבת פוניבז' - שהאשימו את הרב ב'חיבת יתר' לציונות ולחיילי צה"ל.

תלמידים בישיבת פוניבז' המשתייכים ל'העדה החרדית' ביקשו להבין את דבריו של מרן ראש הישיבה ופנו אליו. אמש, בשיחה שמסר לחוג תלמידיו הקרובים, השיב הרב לטענות ולמתקפה נגדו ואף השווה את הקנאים למי שעושים בדרך קבע ליצנות מגדולי הדור.

מדבריו אמש שהועברו ל'כיכר השבת' על ידי תלמידים שהשתתפו בשיחה: "התקיפו אותי אנשים, שאני מדבר נגד גמרות ונגד רמב"ם וכ"ו, כל מה שאמרתי זה לא דברים שלי, רק מגדולי ישראל". הבהיר ראש הישיבה.

בהמשך דבריו חזר הרב וחיזק את דבריו על המגזר החילוני "המשגיח הגר"י לווינשטיין והחזון איש זצ"ל אמרו שאסור לשנוא אותם. אין מה לשנוא אותם, צריך לשנוא את החטא וצריך לרחם עליהם. האור יחזקאל והחזון איש אומרים מפורש הם תינוקות שנשבו, אסור לנו לשנוא אותם. מותר לנו רק להוכיח אותם. אבל היום אנחנו לא יודעים איך להוכיח, ועל כן אסור לנו לשנוא אותם.

לאחר מכן האשים מרן ראש הישיבה את הקיצוניים שעסוקים בדרך קבע בשנאת חילונים ובסופו של דבר מגיעים לידי ליצנות על גדולי ישראל. "יש את אלה שעסוקים בקביעות לשנוא אותם וקבוע מוציאים עלונים על שנאת רשעים, ובסוף מגיעים גם לידי ליצנות על גדולי ישראל". ראש הישיבה הסביר - "החזון איש והסטייפלער אמרו להצביע בבחירות והם עושים ליצנות מהחזון איש והסטייפלער, יוצא מזה שכל מטרתם המתבטאת בשנאת רשעים הינה שלא לשם שמיים".

בסיום דבריו הודיע ראש הישיבה לתוקפיו כי לכל שאלותיהם ואמירותיהם, יש תשובות. "אם יש כאלה שרוצים להתקיף אותי, אדרבה שיתקיפו - יש תשובות על כל השאלות".

כיכר השבת

 

[b.m]

מי הם האנשים המפרסמים את המודעות האלו? ומה מטרתם? ואיך הגענו למצב של כאלו מודעות? והאם יש מה לעשות ???

א. המודעות הללו לא מביעות שום עמדת רב מסוים, או איזה שיטה בהלכה,
ב. המודעות האלו לא מספרות מי עומד מאחורי הפרסומת הזאת,

זאת אומרת שזה מוביל לכוון מסוים, אנשים שאין להם רבנים, ומה שלא טוב בעיניהם נדון להאיסור הכי חמור שיש, ומותר לשפוך דמים (תרתי משמע) על מי שלא הולך בדרכם.

לפני כמה עשורים לא הרבה 2 או 3 הייתה קבוצה של כמה אנשים שקראו תיגר על איזה קהילה תוך כדי השמצות על זה שבני הקהילה בהוראת רבם לא אכלו הכשר מסוים כדי לחזק הכשר אחר, ואנחנו קצת חייכנו קצת הסתייגנו לא רצינו להתערב,
עבר עוד תקופה והקבוצה שקצת אבל ממש קצת גדלה, כעסה על איזשהו ת"ח עצום שיחד עם קהלתו החליטו לשנות משהו בקנאתם, (לדוגמא התחילו לקחת כסף מהמדינה) וזה לא היה לרוחם של אותה קבוצה, וכמנהגם התחילו להשתלח ברב ובקהלתו עד כדי היזק ממוני, ואנחנו התחלנו קצת להסביר אותם קצל לכעוס אליהם,
עברה עוד תקופה ואותם אנשים התחילו באופן שיטתי לאחר שהצליחו להשיג מבנה עם כמה מנינים ממשעוממי ירושלים להשמיץ כל מי שאינו הולך בדרכם ומבין את שיטתם, וכל הדרכים כשרות לכך, מחיקת שמות של רבנים, בזיונות, אלימות, ואנחנו מתלעמים מהם, מי הם בכלל, לא צריך לגרוס אותם.
הזמן חולף ואנשים אלו מגלים את חולשתם של הציבור, ומתחילים באחת משכונות ירושלים העתיקות לנהל קרבות עם קהילה שאינה מוכנה להיכנע לדרישותהם, אבנים, גז מדמיע, הפגנות, והציבור נסחף, מצוין שיחנכו את הקהילה הזאת, ואנחנו עומדים מהצד ומתחילים לחשוב אולי אותם קבוצה שולית צודקים,
הזמן עושה את שלו ואנחנו מתעוררים למצב חדש, אנשים אלו מתחילים להלך אימים ברחובות, מי שלא לבוש או לבושה כדרכם, מקבל אקנומיקה, אבנים על אוטבוסים שנושאים בשכונה שבתוכו יושבים יהודים יראים ושלמים אפי' אנשים שלא דרכו בקלפי בחייהם, אבל לא כ"כ מוכנים ללכת בדרכם, ואנחנו שותקים ומפטירים לעצמנו הם ירגעו,
ואז התעוררנו בבוקר ועינינו רואות חרדקי"ם, ואנחנו שואלים בכעס מי הוא זה ואיזהו אשר מחליט שמי שלא אוחז כמהו נדון ל-4 מיתות בית הדין,

בוקר טוב ירושלים הכתובת הייתה כתובה על הקיר הרבה הרבה זמן, רק חבל שלא התבוננו, המטרה שלהם לעורר הרס ריב ומדון בין מחנה ישראל,

מה אפשר לעשות ????
אבל אולי, אם אותם אנשים ירימו ראש אי פעם וינסו לנהל מערכות ישראל כדרכם, ויבואו שלומי אמוני ישראל על כל גווניו וימחה בהם וכד',אולי יהיה סוף,

כל העולם עובר תהליך מודרניזציה, בכל התחומים.
לפני חמישים שנה "תנובה" פרסמה עצמה במודעות שחור לבן, בגופן חיים הזכור לטוב.
כך כל החברות במשק, בכל אמצעי המדיה.
באטיות השתנה הפרסום הנאיבי והתמים, למשהו מתוחכם אינטרסנטי חד ומעוצב, בו כל הדרכים כשרות להגיע למטרה. (יסלחו לי הפרסומאים ההגונים דק"ק פרוג.)
המהפכה שהחלה בציבור הכללי, חלחל לעולם העיתונות החרדי, מבעלי הסגנון ה"פתוח" לשמרניים ביותר (לפי הסדר הנ"ל).
כעת מודעות הרחוב הירושלמיות, שעברו "עיצוב" מינימלי אצל קלצקין, עוברות מתיחת פנים.
אם יש מקורות מימון- ימצא הקופירייטר המבריק, המעצב הגאוני והצייר המוכשר.


אין כאן את מי להאשים. כדאי רק להיות עירניים לתחפושת החדשה, עד שנתרגל

 

[בנים]

אבישי לא אשם.

הוא כולה טכנאי... (מדוייק לטעמי)

אני זוכר עוד את הקריקטורות שלו על הפיאות הנוכריות.

או במילים הישנות: "הוא רק מילא פקודות".