למסירה טוב שההגה בידים של אגד !!!

[Natan Galant]

ולהזכיר שבחו"ל יש בהרבה ערים תחבורה ציבורית מפותחת כל כך, עד שאני מייעץ שלא לשכור רכב אף שמחירו זול מאד!!! (למשל יורו ליום... אמיתי!!!)

בדיוק. הכל עניין של תיעדוף והחלטות נכונות.

 

[secret]

ולהזכיר שבחו"ל יש בהרבה ערים תחבורה ציבורית מפותחת כל כך, עד שאני מייעץ שלא לשכור רכב אף שמחירו זול מאד!!! (למשל יורו ליום... אמיתי!!!)

לו היה פה בארץ משהו דומה לאנדר-גראונד שבלונדון, החיים היו יפים והאשכול הזה לא היה קיים.

 

[קצרה]

תגובת אגד האמיתית ביום שלישי השבוע-
-ידוע לנו שבתחנת X (לא אחרונה , די באמצע) עומדים עשרות אנשים כבר למעלה משעה וממתינים לאוטובוס. שמענו על זה כבר הרבה תלונות. מצטערים כל האוטובוסים מתמלאים בתחנות קודם.
-לא , אנחנו לא מוציאים אוטובוס שיתחיל מאמצע המסלול.

אשכול כזה הוא דוגמא מצוינת לשבח שמהווה לשון הרע גמור.

 

[mina]

אין לי מה לומר.

חוץ מזה, שהחברה פה צריכים לקלוט שלא הכל בידיים שלנו, אין לנו תמיד האפשרות לתקן את העולם.

ומי שרוצה להמשיך לחכות לאוטובוסים - שיערב לו....

אותי תפגשו יושבת.... (בד"כ) חוץ מכשאני נהיית פראיירית וקמה לכאלה מסכנים....

 

[msphoto]

ואתם ממשיכים להתעלם מהבעיה האמיתית..
חסרים נהגים!

כאשר הביקוש מאוזן עוד אפשר להסתדר איכשהו
כאשר הביקוש עולה ומתרכז בטווח של שעות בודדות שבהם כמות הנוסעים מוכפלת פי כמה וכמה (וזה מאפיין שנפוץ בעיקר במגזר החרדי, ערב חג וכד') - אף אחד לא יכול להמציא עשרות ומאות נהגים שפשוט אינם..

 

[כוכבית ארבעים ושלוש]

צריכים לזכור,
כשאנחנו בוחרים לנסוע בתחבורה ציבורית,
(וגם אם הבחירה הזאת באה בגלל אילוצים תקציביים בסופו של דבר זו החלטה שלנו),
אנחנו מראש יודעים שלא נקבל דבר שהוא שווה ערך לנסיעה ברכב פרטי.
לא כל מה שקשה בחיים זה אומר שמישהו אשם בו,
כך גם באוטובוס ציבורי.
ברור שיש הרבה מקום לשיפור, הן ברמה האנושית של הנהגים,
והן בשירות הלקוחות,
אבל פשוט א"א שכולם היו מרוצים.
אסור לשכוח שאנחנו לא משלמים מחיר גבוה עבור הנסיעה,
וזה מה שאפשר לעשות.

טוב, לידעתך למדינת ישראל יש ענין גדול להוריד את העומס בכבישים ולהוריד את המכוניות (תל אופן, רכבת, אוטובוסים ליליים וכד')

אפשר במטותא לשאול כמה ילדים יש לך? (נראה שאחת)
כמה עגלות וכמה מזוודות?
את מצפה שאקח 2 מוניות בכל פעם שברצוני לצאת מן העיר? (והנהג יצעק עלי שעגלת התאומים לא נכנסת לו בפגז')
או 2 קווי אוטובוס פנימיים-כי מליד בייתי האוטובוס לא מגיע לתחנה הראשונה?
או שבעצם, פשוט צריך לעבור דירה! מצאנו את האשמים בכאוס הגדול!!
כל אילו שלא גרים ליד התחנה הראשונה!!!

ובקשר לזה
לידעתכם כל מקום בעולם יש תחנה מרכזית (שמעתם פעם על כזה דבר?)
כלומר בנ"א גר בדיזנגוף בת"א ומתחשק לו ליסוע לירושלים, אז הוא לוקח אוטובוס פנימי למסוף ומשם לירושלים.
זה הנורמלי
ואז יקומו כל הבני ברקיים המפונקים ומסבירים שהם לא יכולם (גם בצדק) ללכת למסוף בבני ברק
ואפשר לראות את הצעקות בפורים שיש כזה דבר,
אז נתנו תחנות ליד כל בנין ובנין ואם ח"ו ביטלו תחנה והם צריכים ללכת כמה מטרים קדימה (בשביל לפתור את בעית התנועה בעיר) יש זעקות עד לב השמים
אז די אפשר להפסיק להתלונן, הרבה יותר פשוט להקים תחנה מרכזית נכון זה יותר קשה ללכת ומסובך אבל תחשבו על הדברים הטובים שיצא מזה.

 

[אהרן שטיימן]

@mina ועוד...
מאד מעניין אותי מה אתם אומרים על המקרה שלי שציינתי אותו בתחילת האשכול אך לא פירטתי,

נסעתי במונית לתחנה מוקדמת כדי שיהיה לי מקום,
עליתי על האוטובוס ואני שומע צפצוף, ניגשתי לנהג ושאלתי אותו אם הכל תקין עם האוטובוס,
התשובה שלו הייתה - האוטובוס היה צריך לרדת כבר מזמן מהכביש נראה לי זו הנסיעה האחרונה שלו...

ובאמת לא הרבה זמן אח"כ - הלך הגיר והאוטובוס לא הניע....

אז מה אני אמור לעשות עכשיו?
כשאגד אומרים - לרדת מהאוטובוס וללכת לתחנה הקרובה (זה עוד היה בתוך העיר) ולחכות לאוטובוס הבא... שאמור לצאת בעוד חצי שעה....
האם לא ברור שנוסעים של אוטובוס מלא לא יוכלו להיכנס לאוטובוס הבא שגם הוא מלא?
ואני לא מדבר על זה שצריך להיסחב עם המזוודות וכו' (זו הסיבה שלקחתי מונית...),

וגם כשאכן הגיע האוטובוס הבא וחלק עלו עד שכבר לא נשאר מקום, אז אומרים לנו - תחכו לאוטובוס שאחריו - שמסלולו שונה ויותר ארוך וצריך להגיע בעוד - כ 3/4 שעה...
מדובר על שעת ערב קרה עם רוחות של ירושלים ואני עם תינוקת בת שנה וחצי...

בו בזמן שאנחנו מרחק של דקה מהתחנה מרכזית ויכולים לשלוח אוטובוס חילופי
(לא היה בשעה הזו כבר אוטובוסים ליעד שלנו מהתחנה מרכזית...)

בקיצור, אם ההתייחסות אלינו הייתה כשל הסעת בהמות סדירה כבר היה יותר טוב,
הבעיה שגם כך לא מסתכלים עלינו...

 

[אהרן שטיימן]

ואתם ממשיכים להתעלם מהבעיה האמיתית..
חסרים נהגים!

כאשר הביקוש מאוזן עוד אפשר להסתדר איכשהו
כאשר הביקוש עולה ומתרכז בטווח של שעות בודדות שבהם כמות הנוסעים מוכפלת פי כמה וכמה (וזה מאפיין שנפוץ בעיקר במגזר החרדי, ערב חג וכד') - אף אחד לא יכול להמציא עשרות ומאות נהגים שפשוט אינם..

חשבת פעם אולי הסיבה שחסרים נהגים זה חלק מהבעיה הכוללת של חברות התחבורה?
לא מדבר רק על השכר של הנהגים,

אלא מכיון שזה גלגל, ברגע שאתה מזלזל בציבור מי שנמצא מול הציבור זה הנהג שחוטף את הכעסים והצעקות של הציבור גם כשהנהג לא אשם,
(ולדעתי זה ממש לא בסדר, ובמקרה שלי שכתבתי פה, אני פשוט חיכיתי בתוך האוטובוס יותר משעה והנהג מאד התעצבן שהוא לא יכול ללכת, אבל אני לא הייתי מוכן לחכות בקור בחוץ עם הילדה שלי והנהג ניסה לגרור אותי לצעקות וכו', ואני לא נתתי לו, וכל הזמן דיברתי אליו יפה ואמרתי לו שאני לא כועס עליו ואין לי שום בעיה איתו, הוא לא אשם... למרות שהוא היה צריך לדווח על התקלה עוד לפני שהאוטובוס נתקע...),

אז למה שאנשים ירצו להיות נהגים?

 

[mina]

מצטערת לשמוע @אהרן ש. זה מאוד לא נחמד בלשון המעטה.

אני לא מדברת על סיפורים כאלה, שהם לא קורים הרבה.. וכן הייתי מצפה מאגד או מי שזה לא יהיה לקצת יותר אכפתיות..

אני מדברת על הרעיון.

הכל נכון והכל צודק, וזה מעצבן מאוד לחכות או ללכת לתחנה מוקדמת יותר.

אבל לפעמים - "אל תהיה צודק אהיה חכם.."

ובקשר ל @אליש אז כן, יש לי ילדה אחת...

ואני לא אומרת לך מה לעשות, אבל אם לא מתחשק לך לקחת מוניות ולהוציא כסף, אז תקחי את כל החשבונות האלה קודם!
או שתזמיני את המבקרים אלייך, או שתקחי הסעה, או שלא תצאי מהבית, או שתשלחי את הגדולים ברגל והקטנים במונית, או שאפשר גם לצאת בשעות עמוסות פחות - ויש שעות כאלה.

אני לא אומרת שזה התנהלות נורמלית, אני אומרת שיש פתרונות גם במצבים האלה. וצריך ללמוד מפעם לפעם.

 

[חנון]

מצטערת לשמוע @אהרן ש. זה מאוד לא נחמד בלשון המעטה.

אני לא מדברת על סיפורים כאלה, שהם לא קורים הרבה.. וכן הייתי מצפה מאגד או מי שזה לא יהיה לקצת יותר אכפתיות..

אני מדברת על הרעיון.

הכל נכון והכל צודק, וזה מעצבן מאוד לחכות או ללכת לתחנה מוקדמת יותר.

אבל לפעמים - "אל תהיה צודק אהיה חכם.."

ובקשר ל @אליש אז כן, יש לי ילדה אחת...

ואני לא אומרת לך מה לעשות, אבל אם לא מתחשק לך לקחת מוניות ולהוציא כסף, אז תקחי את כל החשבונות האלה קודם!
או שתזמיני את המבקרים אלייך, או שתקחי הסעה, או שלא תצאי מהבית, או שתשלחי את הגדולים ברגל והקטנים במונית, או שאפשר גם לצאת בשעות עמוסות פחות - ויש שעות כאלה.

אני לא אומרת שזה התנהלות נורמלית, אני אומרת שיש פתרונות גם במצבים האלה. וצריך ללמוד מפעם לפעם.

מאוד מעניין אותי אם תגידי את זה גם עוד 15 שנים כשהמשפחה שלך תתרחב בעז"ה
יש דברים שעד שלא מגיעים למקום הזה לא מבינים

 

[אהרן שטיימן]

אני לא מדברת על סיפורים כאלה, שהם לא קורים הרבה.. וכן הייתי מצפה מאגד או מי שזה לא יהיה לקצת יותר אכפתיות..

אני מדברת על הרעיון.

אני חושב שדווקא הסיפור הזה - זה הרעיון
כצרכן תח"צ רציני מזה הרבה שנים, הסיפור הזה אולי מעצבן אותי, אבל לא מפתיע אותי, כי אלו סיפורים שחוזרים על עצמם בווריאציות שונות.

וזה רק סימפטום של הבעיה שעליה כל התלונות של האנשים פה.

אגב, זה אכן אגד... שהם בעיקר הבעייתיים מבין שאר חברות התח"צ

 

[msphoto]

בו בזמן שאנחנו מרחק של דקה מהתחנה מרכזית ויכולים לשלוח אוטובוס חילופי

הנה דוגמא לחוסר ההבנה שלנו כציבור שבטוח שיש פתרון מעבר לפינה וסתם כך לא עושים עבורנו את מה שצריך לעשות

אתה באמת בטוח שזה שהתחנה המרכזית קרובה זה אומר שיושב שם נהג מובטל ואוטובוס מיותר ורק מחכה לקריאה שלך?
גם אם נניח ויש כונן כזה - אולי הוא כבר יצא לקריאה אחרת?

נוח לנו לחשוב שהכל פתיר וכולם מזלזלים בנו..
אני מציע לך להתחלף לשעה אחת בתפקיד עם אחראי משמרת באגד שצריך דחוףףףף עוד 10 אוטובוסים (מעבר לסידור עבודה הרגיל ואחרי שהוא הוציא כל אוטובוס אפשרי כולל כאלה שהיו צריכים ללכת למוסך..) ואין לו נהגים זמינים וכשהוא מנסה להקפיץ נהג שלא בתורנות לבוא הוא אומר לו 'עזוב אותי, לא לוקח את הקו העמוס של הדתיים'

לא שאני מכיר, אבל נשמע לי כמו תיאור הגיוני.

 

[אליש]

או שתשלחי את הגדולים ברגל והקטנים במונית

הגדולה מתוך ה-4 רק בת 4...
אני חושבת שלא סתם עשו תחנה מרחק 10 דקות הליכה מהבית שלי (ח"ו לא לידו...)

 

[אהרן שטיימן]

הנה דוגמא לחוסר ההבנה שלנו כציבור שבטוח שיש פתרון מעבר לפינה וסתם כך לא עושים עבורנו את מה שצריך לעשות

אתה באמת בטוח שזה שהתחנה המרכזית קרובה זה אומר שיושב שם נהג מובטל ואוטובוס מיותר ורק מחכה לקריאה שלך?
גם אם נניח ויש כונן כזה - אולי הוא כבר יצא לקריאה אחרת?

נוח לנו לחשוב שהכל פתיר וכולם מזלזלים בנו..
אני מציע לך להתחלף לשעה אחת בתפקיד עם אחראי משמרת באגד שצריך דחוףףףף עוד 10 אוטובוסים (מעבר לסידור עבודה הרגיל) ואין לו נהגים זמינים וכשהוא מנסה להקפיץ נהג שלא בתורנות לבוא הוא אומר לו 'עזוב אותי, לא לוקח את הקו העמוס של הדתיים'

לא שאני מכיר, אבל נשמע לי כמו תיאור הגיוני.

מסכים לכך שזה שזה קרוב לתחנה מרכזית לא אומר שיש שם נהג מובטל
אבל לא מסכים לכך שבתוך שעה וחצי המתנה לא יהיה אוטובוס אחד פנוי, או כל פתרון אחר,
בכל מקרה, מה אתה כסדרן היית עושה אם היו תקועים אנשים באמצע שום מקום - היית מוצא אוטובוס לשלוח או לפחות מממן מוניות לכולם?

אגב, זה היה בליל בדיקת חמץ בשעה יחסית מוקדמת, ועדיין לא היה כזה עומס על התח"צ...

 

[mina]

מאוד מעניין אותי אם תגידי את זה גם עוד 15 שנים כשהמשפחה שלך תתרחב בעז"ה
יש דברים שעד שלא מגיעים למקום הזה לא מבינים

אני יגיד את זה!
ואת יודעת למה??
כי זה עניין של אופי. בן אדם שעסוק בלכעוס על אחרים ולהאשים אחרים. הוא עסוק בזה כל הזמן לא רק עכשיו.
אני מגיעה מבית כזה, וכן גם אנחנו נסחבנו, כשעדיין לא התחתנתי. עם האחים הקטנים שלי, ומזוודות בחום ובגשם.
ושוב, לא אמרתי שזה לא מעצבן, אבל אמרתי שבן אדם צריך לדעת להערך קודם.
ולכל אלו שקיבלו את הרושם שאני איזה מפונקת עם ילדה אחת שהולכת 5 דק' לתחנה.
אז לא.
גם כשהייתי חודשיים אחרי לידה, עם תינוקת פיצית, ועברתי ניתוח באשפוז יום, ושוחררתי ולא הצלחנו להשיג מונית ... הלכתי ברגל מבית החולים עד לתחנה כדי שאהיה בטוחה שיש לי מקום.
עם כל הכאב עם כל הקושי... אז נראה לי שגם אחרי 15 שנה.. אהיה אותו דבר. (חוץ משאני מקווה שעד אז יהיה לבעלי רכב)

 

[אהרן שטיימן]

חוץ משאני מקווה שעד אז יהיה לבעלי רכב)

אם כ"כ טוב בתח"צ, למה להחזיק רכב, זה הרבה יותר יקר...

 

[mina]

אם כ"כ טוב בתח"צ, למה להחזיק רכב, זה הרבה יותר יקר...

אני חוזרת על עצמי בפעם ה - 1000
לא אמרתי שזה כל כך טוב... אמרתי שצריך לדעת להערך.
עצבים, כעס, קללות - לא יעזרו.
כולה ניסיתי לומר משהו שאחרי חוה"מ סוכות שהדיון הזה לא יעלה שוב.
ניסיתי לומר משהו "מועיל"
אבל לכם מתחשק מאוד זה נראה להתחרבש בבוץ של עצמכם.... להמשיך לחכות בתחנה האחרונה ולא להבין למה אין מקום?
בכיף, זה ממש לא מפריע לי כמה זמן תחכו לאוטובוס.

 

[שימיגם]

אני יגיד את זה!
ואת יודעת למה??
כי זה עניין של אופי. בן אדם שעסוק בלכעוס על אחרים ולהאשים אחרים. הוא עסוק בזה כל הזמן לא רק עכשיו.

אה..
אפשר להבין את המשפט הזה לכמה פנים..

 

[Natan Galant]

הנה דוגמא לחוסר ההבנה שלנו כציבור שבטוח שיש פתרון מעבר לפינה וסתם כך לא עושים עבורנו את מה שצריך לעשות

אתה באמת בטוח שזה שהתחנה המרכזית קרובה זה אומר שיושב שם נהג מובטל ואוטובוס מיותר ורק מחכה לקריאה שלך?
גם אם נניח ויש כונן כזה - אולי הוא כבר יצא לקריאה אחרת?

נוח לנו לחשוב שהכל פתיר וכולם מזלזלים בנו..
אני מציע לך להתחלף לשעה אחת בתפקיד עם אחראי משמרת באגד שצריך דחוףףףף עוד 10 אוטובוסים (מעבר לסידור עבודה הרגיל ואחרי שהוא הוציא כל אוטובוס אפשרי כולל כאלה שהיו צריכים ללכת למוסך..) ואין לו נהגים זמינים וכשהוא מנסה להקפיץ נהג שלא בתורנות לבוא הוא אומר לו 'עזוב אותי, לא לוקח את הקו העמוס של הדתיים'

לא שאני מכיר, אבל נשמע לי כמו תיאור הגיוני.

מאיר ידידי אהובי.
גם אם הציבור בטוח - ובטעות - שכולם נחים על זרי הדפנה ולא פותרים לו את הבעיות, זה לא מתרץ את אי העשיה מצד הרשויות.
ודו"ח המבקר - יוכיח!

 

[mina]

אה..
אפשר להבין את המשפט הזה לכמה פנים..

אם הבנת שאני כועסת על אלה שמחכים בתחנות... סבבה תבין מה שבא לך...
רק למה נראה לך שזה מפריע לי?????