טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

[שישיה]

כי את ולבן מקצועיות ומבינות, ואני לא.

כלומר אתן לא למדתן, ויכולות לפסוק מי שרלטן בלי להיחשב כאלו,
ואילו אני לא למדתי ולא יכולה.
גדול.

כל מילה!
כל אחד יכול להביע את דעתו מהמקום ממנו הוא נמצא.
אבל, מי שלא למד לא יכול להחליט מי מהלא לומדים זכאי להביע דיעה מלומדת ומי לא.
(אתן עושות בדיוק מה שאתן אומרות שעושות המטפלות שלא למדו)

 

[מגנטית]

הא, ועוד נקודה, ייתכן שאת אותו תהליך את תגדירי "מעולה" ואני ולבן נגדיר "לא מקצועי"
צריך להכיר מאד מקרוב טיפול ממש מקצועי, ולהבין בדקויות של הבדלים.

סתם להשכלה...
למטופל לא ממש משנה איך העניין מוגדר בספר מקצועי או לא, הוא רוצה איכות חיים הוא רוצה תוצאות בשטח... כל שאר הנתונים טובים לאוניברסיטאות ולמחקרים.
אז מה הבעיה שיקבלו טיפול מעולה ולא מקצועי?

 

[מלפפון]

אז למה באמת שלא תבואי אלי? באמת שבכיף , יש גם אייס על הדרך...


אני לא משווה בין שקוף למטפלות (למרות שיש הרבה מן המשותף)
אני משווה את הדרך שלי לבדוק שיטות טיפול.


אני בעד CBT למי שזה מתאים לו.

ובכלל , אני בעד ייעוץ , CBT , קאוצינג, עשרת הצעדים , NLP , לא זוכרת כרגע עוד..
עד שהמטפלים האלו חורגים מתפקידם ומתחילים לחפור בעדינות.

אני נגד אלו שרשמית מטפלים רגשית - כלומר מעבירים מסע של טיפול ברגש בלי הכשרה.
אולי בעצם אנחנו חושבות אותו הדבר?

אני, אגב חושבת שהרבה מאד אנשים קוראים בפרוג וזה משמעותי להם .

בגלל האייס.
לא שמעתי שום רופא שיניים שמתיר לשתות אייס.
(במיוחד שאני לא אוהבת קפה).

נראה לך שאנשים שקוראים פה בפרוג יוכלו באמת לקבל חוו"ד מוסמכת בלי להכיר את הניקים??
אם הייתי מחפשת מידע אמין, האשכול הזה רק היה יותר מבלבל אותי.
אבל הייתי קוראת אותו כדי לדעת על מה לשים לב.
לשאול את השאלות שלא העליתי על דעתי שצריך לשאול אותן..
מבחינתי ידע שווה הרבה,
אבל צריך לדעת לסווג אותו.

 

[רִפְקִי.]

כבר כמה הפנו אותי כאן לאשכול כדי שאגיב, היות ואני מתעסקת עם נוער בסיכון, ותוך כדי לימודי רגשי [כן. מה שיש כאלה שקוראות לו שרלטני. אני משלמת עליו עשרות אלפי שקלים, במשך כמה וכמה שנים. ולא קורס קסם קצר כמו שיש כאלו שהכלילו את כל עולם המטפלות.]
לא רציתי להגיב, בעקר כי יש כאן המון "ערבוב ערבוב ערבוב". כמו שכתבה @הגיג. והמון בורות שקשה להקיף אותה בפוסט תשובה קצר.
אבל כמו שכתבה @מלפפון ל@לבן, שהיא עושה עוול - ייתכן שיש פה עוד שחושבות ככה, אז אני רק רוצה להוריד מעט את מפלס המתח.
מלפפון, אני מסכימה אתך ברוב דבריך, וגם בנושא העוול אני לא חולקת. רק מציעה גישה נוספת.
מי שעל סמך אשכולות בפרוג משנה את תפיסת העולם שלה - גם בה יש מעט אשם, ולא רק באלו ששופטות בחומרה ומכלילות בצורה לא אחראית.
בתחילת הדרך שלי שמעתי הרבה תגובות קוטלות, ובבכל אופן הלכתי לחפש את הדרך לנפש שלי באופן עצמאי. לא כהכללה - אבל מנסיוני האישי הייתי מכנה את בעלות התארים שניסיתי אותם כשרלטניות, ולא את המטפלות המדהימות שפגשתי בהמשך הדרך.
כיום, אני יותר ממליצה וגם מפנה לטיפול רגשי, והגם שאני מכירה את הסיפורים ש@לבן רומזת עליהם - אני נתקלתי בהם דרך פסיכולוגיות עם תואר רשמי שנהגו באגרסיביות נוראה שגרמה נזק עצום בנפש.
ולמרות שאני נתקלתי במקרים כאלו, אני מאמינה שיש גם הפוכים, לכן הבקשה לא להכליל היא לגטימית ואחראית.
והכי חשוב. לכל מי שקוראת את האשכול הזה ונמצאת בצומת משמעותי בחיים שלה - אל תסיקי מסקנות חד משמעיות. תנהגי באחריות ותבדקי בעצמך. רוב הסיכויים שתופתעי.

 

[אהבת עולם]

כי את ולבן מקצועיות ומבינות, ואני לא.

כלומר אתן לא למדתן, ויכולות לפסוק מי שרלטן בלי להיחשב כאלו,
ואילו אני לא למדתי ולא יכולה.
גדול.

מלפפון, אני ממש מצטערת שהבנת אותי לא נכון.

אני לא מכירה את לבן, אבל אני למשל , עברתי את זה על בשרי,
הייתי אצל מטפלת רגשית מוסמכת, במקביל לעוד כמה ששלחתי או שלחו אותי.
לא ידעתי להגדיר מה מפריע לי. היא היתה מקסימה והיתה התקדמות מדהימה.
אני אקצר, אבל לאחר זמן כשעזבתי אותה, הבנתי מה היה לי רע,
היא ניהלה את הטיפול , השתדלה להקשיב לי , אבל ניהלה.
וזה הבדל משמעותי מאד, ומינורי מאד.
משמעותי בהרגשה, מינורי בהתבטאות שלו.

לאחר זמן גם עוד מישהי עזבה אותה.
היא לא ידעה להגדיר מה מפריע לה , אבל הרגישה לא מספיק טוב.

שלא תטעי , לשתינו היו השגים מהטיפול הזה, אבל לא רצינו לחזור אליה.
כי הכרנו בינתיים טיפול מקצועי אחר, שמקשיב , שמחכה, ולא מקדם כלום.

לכן, אני חושבת, יש לי רגישות גדולה מאד למטפלים שכאלו,
אני מרגישה על עצמי את הנזק שזה עשה לי, למרות שאת יכולה לומר שזה לא נזק, בקטנה...
אני מזהה את זה במיידיות, וזה מפריע לי מאד, לא מצליחה לקרוא למטפל כזה מקצועי.

אם לא הייתי עוזבת אותה, ייתכן והייתי בדעה שלך , ולא מזהה שום כשל במטפלות רגשיות.
כי התוצאות מעולות...

@מרחבית
אפרופו תוצאות.
אני חושבת שהן רק פרמטר אחד לשקלול.
הפרמטרים הנוספים הם : באיזה מחיר?
באיזו התפרקות? בהסכמה?

אני אישית, לא רוצה רק טיפול שיצליח, אני רוצה טיפול בו ארגיש טוב, גם במהלך הטיפול וגם אחריו.

אבל גם תוצאות אם מחפשים , אז בטיפול פסיכולוגי הן הוכחו בגדול,
כל המטפלות הרגשיות וטיפוליהן לא נבדקו אז אפשר רק לשער אותן ...

 

[רִפְקִי.]

ברור לי שמי שצריך טיפול לא יסתמך על פרוג.
ואם כן, זו באמת בעיה שלו..

אה, גם את זה כתבת, אז אני חוזרת בי גם מההסתייגות הקטנה

 

[אהבת עולם]

בגלל האייס.
לא שמעתי שום רופא שיניים שמתיר לשתות אייס.

תסתכלי מה הם שותים לפני הטיפול ואחריו, ייתכן ותופתעי....

מסכימה עם כל השאר
כלומר על עצמי.
יש אנשים שלוקחים יותר ברצינות.

 

[מרחבית]

אפרופו תוצאות.
אני חושבת שהן רק פרמטר אחד לשקלול.
הפרמטרים הנוספים הם : באיזה מחיר?
באיזו התפרקות? בהסכמה?

אני אישית, לא רוצה רק טיפול שיצליח, אני רוצה טיפול בו ארגיש טוב, גם במהלך הטיפול וגם אחריו.

כל אלה הם חלק מההצלחה. לא?
אחרת למה זה נקרא מצליח?

 

[מלפפון]

מלפפון, אני ממש מצטערת שהבנת אותי לא נכון.

אני לא מכירה את לבן, אבל אני למשל , עברתי את זה על בשרי,
הייתי אצל מטפלת רגשית מוסמכת, במקביל לעוד כמה ששלחתי או שלחו אותי.
לא ידעתי להגדיר מה מפריע לי. היא היתה מקסימה והיתה התקדמות מדהימה.
אני אקצר, אבל לאחר זמן כשעזבתי אותה, הבנתי מה היה לי רע,
היא ניהלה את הטיפול , השתדלה להקשיב לי , אבל ניהלה.
וזה הבדל משמעותי מאד, ומינורי מאד.
משמעותי בהרגשה, מינורי בהתבטאות שלו.

לאחר זמן גם עוד מישהי עזבה אותה.
היא לא ידעה להגדיר מה מפריע לה , אבל הרגישה לא מספיק טוב.

שלא תטעי , לשתינו היו השגים מהטיפול הזה, אבל לא רצינו לחזור אליה.
כי הכרנו בינתיים טיפול מקצועי אחר, שמקשיב , שמחכה, ולא מקדם כלום.

לכן, אני חושבת, יש לי רגישות גדולה מאד למטפלים שכאלו,
אני מרגישה על עצמי את הנזק שזה עשה לי, למרות שאת יכולה לומר שזה לא נזק, בקטנה...
אני מזהה את זה במיידיות, וזה מפריע לי מאד, לא מצליחה לקרוא למטפל כזה מקצועי.

אם לא הייתי עוזבת אותה, ייתכן והייתי בדעה שלך , ולא מזהה שום כשל במטפלות רגשיות.
כי התוצאות מעולות...

@מרחבית
אפרופו תוצאות.
אני חושבת שהן רק פרמטר אחד לשקלול.
הפרמטרים הנוספים הם : באיזה מחיר?
באיזו התפרקות? בהסכמה?

אני אישית, לא רוצה רק טיפול שיצליח, אני רוצה טיפול בו ארגיש טוב, גם במהלך הטיפול וגם אחריו.

אבל גם תוצאות אם מחפשים , אז בטיפול פסיכולוגי הן הוכחו בגדול,
כל המטפלות הרגשיות וטיפוליהן לא נבדקו אז אפשר רק לשער אותן ...

ואת חושבת שזה לא היה קורה אצל מטפלת רגשית או פסיכולוגית עם תעודות???

אנשים לא מבינים שטיפול הוא מאד משתנה, ויש שימת לב מיוחדת לחיבור בין המטםל למטופל.
כתבתי כאן או באשכול אחר על חברה שלי שלהכה לפסיכולוגית מאד ידועה ומה היעא חוללה אצלה.
ולדעתי זה גרוע יותר.
כי אותה פסיכולוגית עם תעודות קיבלה משקל יתר בשל המקצועיות שלה!!
מטפלת רגשית לא היתה מקבלת כזה משקל כי מקסימום היו נדים בראש ומאשימים אותה.
זו בעיניי פסיכולוגית שרלטנית.
כזו שיש לה תעודות והיא יודעת שיש לדברים שלה משקל, פועלת בצורה מרובעת, פוגעת על הדרך, ולא חוזרת בה כי היא אשת מקצוע.

חסרים כאלו רופאים??
הטוב שברופאים לגיהנום.
וכאן אני כן משווה.

 

[גזעית]

מי בפועל עזר, ומי לא.
מי בפועל הזיק, ומי לא.

דבריך קילורין - אנחנו הולכות לרופא כדי שירפא.
אבל - פעמים יש פלסטר וגבס - המטופל כבר יכול ללכת, אבל השבר נשאר..

לא כל דבר בנפש יכול להגיע להילינג מושלם, כאילו לא קרה דבר. יש את התמודדות היום יומיומית והתפקוד, שזורקות אותנו לחיים בחזרה - גם אם מאוד לא נרצה. גם כשיוצאים מטיפול והטיפול הצליח - יש בזה דרגות.
אני מסכימה מאוד עם דברייך- רק מוסיפה שגם בזה יש איכויות - וגם את זה אי אפשר ל"מסגר".

 

[אהבת עולם]

סתם להשכלה...
למטופל לא ממש משנה איך העניין מוגדר בספר מקצועי או לא, הוא רוצה איכות חיים הוא רוצה תוצאות בשטח... כל שאר הנתונים טובים לאוניברסיטאות ולמחקרים.
אז מה הבעיה שיקבלו טיפול מעולה ולא מקצועי?

למשל , בגלל הסיכון
מה דעתך על מנתח , למשל , לא מקצועי שיש לו תוצאות מעולות?

הוא יכול לפגוע במקומות אחרים על הדרך,
הוא יכול לשכוח לסגור,
יכול להיות שכמה אחוזים מהמטופלים מפסיקים לתפקד ולא מצליחים לצאת מזה?

 

[אהבת עולם]

כל אלה הם חלק מההצלחה. לא?
אחרת למה זה נקרא מצליח?

לא, טיפול מקצועי נעשה בהסכמה, בהרגשה טובה, ואם יש התפרקות - היא תמיד תמיד מוחזקת ומותאמת לקצב של הנפש.
זו הצלחה בעיני. תוצאות + תהליך אחראי.

 

[מרחבית]

דבריך קילורין - אנחנו הולכות לרופא כדי שירפא.
אבל - פעמים יש פלסטר וגבס - המטופל כבר יכול ללכת, אבל השבר נשאר..

לא כל דבר בנפש יכול להגיע להילינג מושלם, כאילו לא קרה דבר. יש את התמודדות היום יומיומית והתפקוד, שזורקות אותנו לחיים בחזרה - גם אם מאוד לא נרצה. גם כשיוצאים מטיפול והטיפול הצליח - יש בזה דרגות.
אני מסכימה מאוד עם דברייך- רק מוסיפה שגם בזה יש איכויות - וגם את זה אי אפשר ל"מסגר".

מסכימה לגמרי. השאלה מה נקרא הצלחה ומה לא - היא שאלה חשובה. לא בזה אנחנו עוסקים כאן.
השאלה היא האם ההצלחה (האמיתית!) היא המבחן למקצועיות, או התעודות.

 

[מלפפון]

למשל , בגלל הסיכון
מה דעתך על מנתח , למשל , לא מקצועי שיש לו תוצאות מעולות?

הוא יכול לפגוע במקומות אחרים על הדרך,
הוא יכול לשכוח לסגור,
יכול להיות שכמה אחוזים מהמטופלים מפסיקים לתפקד ולא מצליחים לצאת מזה?

הטעות היא שאת לוקחת כאלו שכן למדו וקוראת ללימוד שלהם 'לא מקצועי'.
כפי שכתבה סימולציה.
היא לומדת ומשלמת על הלימוד שלה סכום ניכר, מתמקצעת, אבל אולי לבן תגיד לה בסוף שהיא שרלטנית..
את לוקחת רופא שיניים שבכלל לא למד ומשוה אותו למי שלמד במקום שלא מוצא חן בעיני לבן..

ועוד משהו:
מנתח יהיה חייב ללמוד לימודים מסוימים, כמו פסיכולוג.
מטפל רגשי אינו פסיכולוג. הוא לא חופר כמותו!!
הלימודיןם של פסיכולוג לא נדרשים ממנו.

הרבה פעמים לא טוב ללכת לפסיכולוג כי זה רק מבלבל את הבנאדם גם כשהוא מקצועי מאד!
ולמשל קאוצ'ינג יכול להיות מעולה במקרה כזה.
למרות שהקאוצ'ר רק למד אצל אליהו שירי.
אבל הוא יודע. הוא התנסה. הוא יכול לטפל בדרך הלא חופרת הזו בהצלחה.
ולגרום לבנאדם להגיע למקום טוב יותר.

ההתנסות האישית שלך יכלה לקרות אצל פסיכולוג עם תעודות באותה מידה.
ואני לא רוצה להתיימר, לכן רק אנחש- שיותר נפגעו אצל פסיכולוג כזה מאשר אצל מטפל רגשי לא חופרני.

 

[אהבת עולם]

ואת חושבת שזה לא היה קורה אצל מטפלת רגשית או פסיכולוגית עם תעודות???

זה קרה אצל מטפלת עם תעודות , תואר ראשון או שני, לא הצלחתי לבדוק.

אני כבר חוזרת על עצמי, מקווה שאף אחד לא יקרא את האשכול ברצף...

בגלל שאני כל כך רגישה , זה אחד הסינונים שלי למטפל טוב.
ומצאתי כבר 5 כאלו עם תעודות.
(ועוד 3 עם תעודות פסלתי , מכל מיני סיבות)
אני מחפשת כאלו בלי תעודות , ולא מצאתי.

אני מתחקרת כל אחת מסביבי , ויש הרבה , שנעזרות במטפלות רגשיות,
ומנסה להבין איך מתנהל הטיפול.
אני מחפשת אחת בלי תעודות שיודעת לטפל בצורה דינמית בלי התערבות.

כתבתי כבר שאם אני אמצא אותה, אני אגיע למסקנה שאפשר להגיע להיות מטפלת טובה בלי תעודות.
אני אשמח אם תעזרי לי.

אני לא יודעת אם תיאורטית יכול להיות או שלא, אני בודקת.
ובינתיים לפי מה שאני רואה לא.
אולי אני פשוט לא נפגשת עם מספיק כאלו.

 

[מרחבית]

למשל , בגלל הסיכון
מה דעתך על מנתח , למשל , לא מקצועי שיש לו תוצאות מעולות?

הוא יכול לפגוע במקומות אחרים על הדרך,
הוא יכול לשכוח לסגור,
יכול להיות שכמה אחוזים מהמטופלים מפסיקים לתפקד ולא מצליחים לצאת מזה?

הוא יכול הכל. אבל אם תהיה לו 99 אחוז של הצלחה - הוא מקצוען. והוא לא מסוכן יותר מאחרים.
(בפועל זה לא יקרה, כן? אני מדברת בתיאוריה).

 

[מרחבית]

לא, טיפול מקצועי נעשה בהסכמה, בהרגשה טובה, ואם יש התפרקות - היא תמיד תמיד מוחזקת ומותאמת לקצב של הנפש.
זו הצלחה בעיני. תוצאות + תהליך אחראי.

תגדרי הצלחה איך שאת חושבת, ואיך שאת רוצה.
אם מטפלת מצליחה - לפי הקריטריונים שלך להצלחה - באחוזים גבוהים - בשבילך היא אמורה להיות מצוינת ומקצועית. כן תעודות, לא תעודות.

 

[אהבת עולם]

הטעות היא שאת לוקחת כאלו שכן למדו וקוראת ללימוד שלהם 'לא מקצועי'.
כפי שכתבה סימולציה.
היא לומדת ומשלמת על הלימוד שלה סכום ניכר, מתמקצעת, אבל אולי לבן תגיד לה בסוף שהיא שרלטנית..
את לוקחת רופא שיניים שבכלל לא למד ומשוה אותו למי שלמד במקום שלא מוצא חן בעיני לבן..

ועוד משהו:
מנתח יהיה חייב ללמוד לימודים מסוימים, כמו פסיכולוג.
מטפל רגשי אינו פסיכולוג. הוא לא חופר כמותו!!
הלימודיןם של פסיכולוג לא נדרשים ממנו.

הרבה פעמים לא טוב ללכת לפסיכולוג כי זה רק מבלבל את הבנאדם גם כשהוא מקצועי מאד!
ולמשל קאוצ'ינג יכול להיות מעולה במקרה כזה.
למרות שהקאוצ'ר רק למד אצל אליהו שירי.
אבל הוא יודע. הוא התנסה. הוא יכול לטפל בדרך הלא חופרת הזו בהצלחה.
ולגרום לבנאדם להגיע למקום טוב יותר.

ההתנסות האישית שלך יכלה לקרות אצל פסיכולוג עם תעודות באותה מידה.
ואני לא רוצה להתיימר, לכן רק אנחש- שיותר נפגעו אצל פסיכולוג כזה מאשר אצל מטפל רגשי לא חופרני.

1. חשבתי שכבר דיברנו על קאוצינג , אני בעד טיפול לא חופר , לא בעד טיפול חופר.
אנחנו לא מדברות על אותו הדבר.
משום מה את לא מתיחסת וחוזרת על זה , זה מרגיש לי שאת לא קוראת אותי.

2.אני בעד מטפלים רגשיים לא חופרניים - רק שלא מצאתי אפילו אחד כזה.
(שלא נכלל ברשימה שכתבתי קודם ,שאני לא מגדירה טיפול רגשי)

 

[מגנטית]

הוא יכול לפגוע במקומות אחרים על הדרך,
הוא יכול לשכוח לסגור,
יכול להיות שכמה אחוזים מהמטופלים מפסיקים לתפקד ולא מצליחים לצאת מזה?

לפי מה שידוע לי תוצאות הטיפול אמורות להיות ניכרות בכל שטחי החיים, כך שברור לי שמטופל שיצא מהחרדות לדוג' אבל נשאר עם בטחון עצמי מרוסק, אכן קיבל טיפול לא נכון.
אבל אם תוצאות הטיפול הביאו לרמה אחרת באיכות החיים אז ממש לא משנה מה הדרך, בחפירות ארכיאולוגיות או בהעצמה והסתכלות חיובית דוקא.
אני כן מסכימה עם זה שלא לכל בעיה ישנם כמה דרכי טיפול, יש בעיות שדרך הטיפול היחידה מצריכה אכן טיפול של פסיכולוג, אבל כל שאר הדברים יכולים אולי להיפתר במספר אופנים שלאו דוקא נלמדים באותה מסגרת של טיפול פסיכולוגי.

 

[אהבת עולם]

הוא יכול הכל. אבל אם תהיה לו 99 אחוז של הצלחה - הוא מקצוען. והוא לא מסוכן יותר מאחרים.
(בפועל זה לא יקרה, כן? אני מדברת בתיאוריה).

אם יש לו 99% של הצלחה, ובאחוז אחד פגיעה
לעומת מטפל במטפל ב90% הצלחה , ובלי סיכון לפגיעה, הוא מסוכן יותר.

ואגב , זה ממש לא המקרה.
במקרה שלנו זה הפוך, לפסיכולוגיה יש מלא אחוזי הצלחה, לאחרים בינתיים לא..