יותר לא מעסיקים ערבים

[אברהם]

סתם בשלוף:http://www.inn.co.il/News/News.aspx/228385

ומה לגבי מחבלים לא מתאבדים?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ומה לגבי מחבלים לא מתאבדים?

עניתי לעיל
ומעניין אותי גם הנתון של כמה מתוך כלל המחבלים, היו מועסקים בשלב כל שהוא בישראל.

 

[kinly]

יותר לעומק
אפשר לעיין קצת בהיסטוריה, הן של החמאס, והן של תנועות שנאה בעולם.
הנאציזם בגרמניה צמח בתוך משבר כלכלי, והתעמולה שלו התבססה על הנושא הזה, לכל אורך הדרך, הופיעו בקמפיינים שלהן מוטיבים של כסף, מוטיבים אלו שוחזרו על ידי מפלגות שנאה בישראל, עם הסלוגן "איפה הכסף?"
גם המפלגה הפאשיסטית של מוסוליני, צמחה בתוך משבר כלכלי עם כלכלה גואה.
ולעניינינו החמאס: (ציטוט מויקיפדיה)תנועת חמאס מחולקת לשלוש זרועות: (1) זרוע פוליטית-מדינית; (2) זרוע צבאית ("גדודי עז א-דין אל-קסאם" וה"מוראביטון"), שנאבקת בישראל באמצעות ביצוע פעולות טרור; (3) זרוע אזרחית ("דעוה"), הפועלת לרווחת הציבור הרחב, בהפעלת מרפאות, מתן צדקה, חלוקת מזון, והקמת בתי ספר, ובהשפעת פעילות הרווחה מגייסת תומכים רבים לחמאס.
הקשר בין אבטלה לאלימות במשפחה, הוא מובהק.
הקשר בין אבטלה לאלימות ברחוב, הוא מובהק לא פחות.
אין צורך במחקר מיוחד לגבי הטרור הערבי, בכדי לגזור את המסקנות.
גם אין צורך להיטפל למצבו הכלכלי של המפגע עצמו, מספיק שסביבתו נמצאת במצב כלכלי קשה, על מנת שהוא יושפע מהלכי הרוח של הסביבה.

קקטוס , על חרבך תחיה זה לא אני אמרתי
אפשר לקשר את האלימות לכל דבר ואפשר גם להפחיד ולומר שאם תהיה אצליהם אבטלה
זה יהיה גרוע
אוסמה בן לאדן לא היה במצב סוציו אקונומי נמוך... וגם הרבה אחרים
צריך לנסות פעם אחת את השיטה של אי העסקתם ניסינו את השיטות האחרות והם לא צלחו
וסתם כך חשבתי שאולי משמים הסודנים צנחו עלינו כדי שנוכל להחליף עכשיו את הערבים
בסודנים שעם כל החסרונות שלהם , הם לא מגיעים לערבים.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

קקטוס , על חרבך תחיה זה לא אני אמרתי
אפשר לקשר את האלימות לכל דבר ואפשר גם להפחיד ולומר שאם תהיה אצליהם אבטלה
זה יהיה גרוע
אוסמה בן לאדן לא היה במצב סוציו אקונומי נמוך... וגם הרבה אחרים
צריך לנסות פעם אחת את השיטה של אי העסקתם ניסינו את השיטות האחרות והם לא צלחו
וסתם כך חשבתי שאולי משמים הסודנים צנחו עלינו כדי שנוכל להחליף עכשיו את הערבים
בסודנים שעם כל החסרונות שלהם , הם לא מגיעים לערבים.

יש הבדל בין פעילים זוטרים / שעירים לעזאזל, לבין ראשי הטרור, או באנלוגיה שלי - מנהיגי הפאשיסטים בעולם.

 

[ariels]

יש הבדל בין פעילים זוטרים / שעירים לעזאזל, לבין ראשי הטרור, או באנלוגיה שלי - מנהיגי הפאשיסטים בעולם.

אל תדאג, גם בלי אבטלה הם כבר ימצאו נגדנו סיבות, ימ"ש

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אל תדאג, גם בלי אבטלה הם כבר ימצאו נגדנו סיבות, ימ"ש

גם, אבל בהסתברות נמוכה, כפי שההיסטוריה מלמדת.

 

[efrat1]

לדעתי ההקש בין ערבים לתקופות אחרות הוא שגוי.
קקטוס,
ערבים הם אומה אחרת.
הם לא צריכים שום סיבה כלכלית, חברתית סוציו אקונומית או אחרת כדי להתנהג כך.
הם פשוט רוצחים צמאי דם.
הוא יהיה פרא אדם
ידו בכל ויד כל בו ...
נאמר על ישמעאל ולא על אחרים.
הטרור הערבי באירופה הוא תופעה שאין לה אח ורע.
המוסלמים שם לא סובלים משום מצוקה. להפך, הם הגרו ממדינות דיקטטוריות נחשלות אל ארצות אירופה המפותחות, נהנו מכל התנאים הסוציאליים וממנעמי השפע האירופאי, והתוצאה? ידועה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לדעתי ההקש בין ערבים לתקופות אחרות הוא שגוי.
קקטוס,
ערבים הם אומה אחרת.
הם לא צריכים שום סיבה כלכלית, חברתית סוציו אקונומית או אחרת כדי להתנהג כך.
הם פשוט רוצחים צמאי דם.
הוא יהיה פרא אדם
ידו בכל ויד כל בו ...
נאמר על ישמעאל ולא על אחרים.
הטרור הערבי באירופה הוא תופעה שאין לה אח ורע.
המוסלמים שם לא סובלים משום מצוקה. להפך, הם הגרו ממדינות דיקטטוריות נחשלות אל ארצות אירופה המפותחות, נהנו מכל התנאים הסוציאליים וממנעמי השפע האירופאי, והתוצאה? ידועה.

עדיין לא הגענו אל התוצאה, אז היא עוד לא ידועה.
תמקדי אותי למה את מתכוונת שאת אומרת "הטרור הערבי באירופה"

 

[efrat1]

בי"ג סיון תשע"ג רצחו שני מוסלמים חייל בריטי לאור היום.
שבוע ימים לאחר מכן מוסלמי דקר בסכין חייל בתוך קניון מערבית לפריז.
ב2005 התחוללו בצרפת מהומות ע"י פורעים מוסלמים וגבו את חייהם של 5 אזרחים עשרות פצועים ו189 שוטרים נוספים נפצעו.

אתה מוזמן לקרוא כתבה בנושא האיסלאם באירופה בזמן אב תשע"ג.

 

[efrat1]

מחצית מהמוסלמים בצרפת אומרים שנאמנותם לאסלאם גדולה מנאמנותם לצרפת. שליש מהמוסלמים בצרפת אינם מתנגדים למחבלים מתאבדים. מוחמד הוא השם הנקרא ביותר לילדים באנגליה בשנה האחרונה. שליש מהסטודנטים המוסלמים בבריטניה הצהירו כי הם בעד כינונה של ח'ליפות עולמית. מחצית מהמוסלמים בהולנד מודים כי הם "מגלים הבנה" למתקפות אחד עשר בספטמבר ■ עם הנתונים האלה אירופה מנסה להבין: איך מצליח האסלאם לכבוש את אירופה ■ "השאלה אינה אם יגיע פיגוע נקמה גדול, אלא מתי והיכן יבוצע, באילו אמצעים וכמה קורבנות ייפלו בו ובפיגועים האחרים שיגיעו אחריו", טוען המזרחן ד"ר מרדכי קידר ■"הסכנה שאני רואה לנגד עיני היא תרחיש שבו אמריקה היא המעוז האחרון, המוצב האחרון של הציוויליזציה המערבית אל מול אירופה אסלאמית", טוען חירט וילדרס, מייסד מפלגת החירות ההולנדית ממתנגדי האסלאם


http://www.kolhazman.co.il/4682

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בי"ג סיון תשע"ג רצחו שני מוסלמים חייל בריטי לאור היום.
שבוע ימים לאחר מכן מוסלמי דקר בסכין חייל בתוך קניון מערבית לפריז.
ב2005 התחוללו בצרפת מהומות ע"י פורעים מוסלמים וגבו את חייהם של 5 אזרחים עשרות פצועים ו189 שוטרים נוספים נפצעו.

אתה מוזמן לקרוא כתבה בנושא האיסלאם באירופה בזמן אב תשע"ג.

בעזרת השם אקרא את הכתבה
מה שאני לא משוכנע הוא שאותם מוסלמים חווים חיי שפע - אין לי נתונים.
באופן יחסי למהומות באירופה
כמה נהרגו ביברומאידן (ההתקוממויות באוקראינה)?
וזה בין רוסים.
ינואר: ההפגנות הפכו לעימותים של ממש מול כוחות השיטור, מפגינים השתלטו על בניין עיריית קייב ובנייני ממשל אחדים. המפגינים, חטפו מספר שוטרים והכו אותם. צלפי משטרה ירו על המפגינים והביאו למותם של אחדים.
פברואר:
ב-18 בפברואר התקדמו כ-20,000 מפגינים לכיוון הפרלמנט בקריאות מחאה להחזרת החוקה למצבה שלפני 2004. כוחות ביטחון כמו גם מפגינים השתמשו בנשק, שכלל כדורי גומי וגם אש חיה, ומצד המשטרה גם גז מדמיע ורימוני הלם. בעימותים האלימים ביותר ברחובות חרושבסקי ואינסטיטוצקה נהרגו לפחות 26 אנשים, ביניהם גם 10 שוטרים, ונפצעו מאות.
ב-20 בפברואר השתוללה האלימות ברחובות ונורו למוות עוד עשרות אנשים למרות החלטה על הפסקת אש‏[2]. באותו יום הכריז ראש עיריית קייב על פרישתו מחברות במפלגת השלטון, והמועצה המחוקקת בלבוב הכריזה על אוטונומיה חד צדדית כצעד מתריס נגד שלטונו של ינוקוביץ'.

זאת רק דוגמית

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ב2005 התחוללו בצרפת מהומות ע"י פורעים מוסלמים וגבו את חייהם של 5 אזרחים עשרות פצועים ו189 שוטרים נוספים נפצעו.

ההפגנות פרצו כאשר שני בני נוער משכונת העוני קלישי סו בואה (Clichy-sous-Bois) בפרוור הפריזאי סיין סן דני (Saine-Saint-Denis), זיאד בנה (Ziad Benna) בן ה-18 ובנאו טראור (Banou Traoré) בן ה-15, התחשמלו למוות אחרי שהסתתרו ליד שנאי ונגעו בו. לטענת קרוביהם, השניים שיחקו כדורגל, כאשר שוטרים ניגשו אליהם וביקשו לבדוק את תעודות הזהות שלהם. הצעירים ברחו מהם וטיפסו אל תחנת הממסר, שם הסתתרו תחת השנאי. לטענת משטרת פריז, כל מעורבות מצידם באירוע הסתיימה כ-22 דקות לפני התאונה. צעיר שלישי, בן 21, נפצע קשה מההתחשמלות אך שרד. המהומות פרצו אחרי שדווח ששני הצעירים שמתו היו בני מיעוטים משכונת עוני.

ישנה מחלוקת לגבי העובדה האם המשטרה רדפה אחרי הצעירים שהתחבאו או לא. התובע המקומי, פרנסואה מולן (François Molins) אמר שהם האמינו שכן אבל המשטרה בעצם רדפה אחרי חשודים אחרים.‏[4] מולינס ושר הפנים הצרפתי ניקולא סרקוזי (Nicolas Sarkozy) טוענים שהנערים לא "נרדפו פיזית" בידי המשטרה. לעומת זאת, חבר של הנערים טען שהשוטרים רדפו אחריהם אחרי האשמה שגויה בשוד ושהנערים פחדו מהחקירה.

מותם של השניים עורר מרבצם והצית מתחים שכבר היו קיימים בין החברה הצרפתית למהגרים מארצות מוסלמיות באפריקה. מפגינים אמרו לסוכנות הידיעות AP שהמהומות הם ביטוי לתסכול שהם חשים כתוצאה מהאבטלה הגואה וההטרדות מצד המשטרה. אחד מהם אמר "אנחנו חיים בגטו. כולם חיים בפחד."‏[5]. השכונות שבהן פרצו המהומות ידועים כריכוזי אוכלוסיות מהגרים מוסלמים ממדינות צפון אפריקה, עובדה שמוסיפה למהומות גם נופך של מתח בן-גזעי ומתח דתי.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

המהומות בשבדיה:
המהומות פרצו לאחר שהמשטרה השבדית ירתה ב-13 במאי בגבר בן 69, מהגר משכונת האסבי בעיר שמת כתוצאה מהירי. על פי הדיווחים בתקשורת המקומית הגבר שנורה היה חמוש בחרב מצ'טה, נעל את עצמו בדירתו עם רעייתו וסירב לאפשר לשוטרים להיכנס פנימה. מחשש לסכנה לחיי רעייתו השוטרים פרצו בכוח וירו בו.

אולם אף שהמחאות פרצו עקב מות המהגר, הן למעשה הציתו מתחים בני עשור בין החברה השבדית למהגרים ממדינות מוסלמיות במזרח התיכון ובאפריקה וכי המהומות אינן אלא ביטוי לתסכול עקב האבטלה הגואה, ההטרדות מצד כוחות המשטרה ורמות ההשכלה בשכונות בהן הם מתגוררים‏.

המהומות פרצו למעשה עקב עוני ואבטלה גואה בשכונות המצוקה, מתח בין-גזעי ובין דתי והתחזקות תנועות אסלאמיסטיות במדינה, שהתבטאו גם במחאות בקנה מידה קטן יותר שפרצו בשנת 2010 בשבדיה

 

[דרושים]

לתועלת אלו שנכנסים לאשכול בשביל הכותרת המקורית..

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=187426

 

[אלימלך וולו]

צריך לא להעסיק אותם כדי שלא יכירו את השכונות והביהכ"נ
במרכז הרב המחבל הכיר שם הכל וידע בדיוק לאיפא להגיע ומתי

 

[GRN]

מנגד הערבים האלו, אפרת, יש גם ארגון ערבי בריטי פרו ישראלי. כזה שהבין את תמונת המצב האמיתית ופועל למען ישראל. בנוסף, יש ערבים נוספים שמתנערים מאלימות ומסייעים לישראל בדרכים כאלו ואחרות.

ה' הוביל את ההיסטוריה כך שערביי ארץ ישראל יתגרו בעם ישראל (הם הקניאוני בלא א-ל ואני אקניעם בלא עם) אבל זה לא אומר שכל הערבים בדווקא יתגרו בעם ישראל ושכולם יהיו נגדנו.

המצב הנוכחי הוא מצב קשה ועדין מאוד.
אין ספק שערבים שעד היום היו מועסקים אצל יהודים והיו נגד אלימות עלולים לפתח רגשות שליליים בעקבות פיטוריהם וההמשך גרוע.
זה מצד אחד.
מצד שני אין ספק שזה מסוכן.
מסובך.
משיח.

 

[יוסניו]

קבלתי היום במייל
סרטון יפה איך שכמה בחורים נכנסים לסופר וממלאים כמה עגלות מלאים
נגשים לקופה ושואלים מעסיקים כאן ערבים?
כשהם רואים שמעסיקים הם עוזבים כל העגלות ויוצאים
חבל שאני לא יודע איך להעלות כאן סרטונים

 

[שירי כהן]

ממש חכמים גדולים.
קל לעשות הפגנות ולהתפוצץ...
המצב רגיש ולא פשוט כל כך, כל בר דעת מבין שזה לא פתרון ולא ריאלי ויכול להביא לתוצאה הפוכה.

 

[יואל סלומון]

המהומות בשבדיה:
המהומות פרצו לאחר שהמשטרה השבדית ירתה ב-13 במאי בגבר בן 69, מהגר משכונת האסבי בעיר שמת כתוצאה מהירי. על פי הדיווחים בתקשורת המקומית הגבר שנורה היה חמוש בחרב מצ'טה, נעל את עצמו בדירתו עם רעייתו וסירב לאפשר לשוטרים להיכנס פנימה. מחשש לסכנה לחיי רעייתו השוטרים פרצו בכוח וירו בו.

אולם אף שהמחאות פרצו עקב מות המהגר, הן למעשה הציתו מתחים בני עשור בין החברה השבדית למהגרים ממדינות מוסלמיות במזרח התיכון ובאפריקה וכי המהומות אינן אלא ביטוי לתסכול עקב האבטלה הגואה, ההטרדות מצד כוחות המשטרה ורמות ההשכלה בשכונות בהן הם מתגוררים‏.

המהומות פרצו למעשה עקב עוני ואבטלה גואה בשכונות המצוקה, מתח בין-גזעי ובין דתי והתחזקות תנועות אסלאמיסטיות במדינה, שהתבטאו גם במחאות בקנה מידה קטן יותר שפרצו בשנת 2010 בשבדיה

קקטוס, אני בד"כ נהנה מאוד מדעותיך (הלעומתיות...).
אבל, אתה די טועה כאן. ובקצרה, התעמולה של השמאל (סוציאליסטים שולטים ברוב התקשורת הנחשבת בעולם. בוודאי שבישראל..). מאוד רוצה לקשר בין מצב כלכלי למהומות והדומה. זה לוז האידאולוגי'ה שלהם... ולכן הם מציגים את זה כך.

דווקא האינתיפאדה בישראל החלה בעקבות "הדור השבע" של הערבים (המכללות/אוניברסיטאות היו מלאות בסטודנטים והם היו הדלק של הבלאגן).

גם במקומות אחרים זה כך. אמנם המפגינים הם הרבה פעמים משכבה נמוכה יותר ו"פחות משתלבים". אבל הכלים שהם מקבלים מהשמאל זה להתבכיין לתבוע ולהתבטל במצב הטוב. (להתפרע במצב הפחות..).

רוב קהילות המהגרים המתפרעות (שחורים/מוסלמים וכו') דווקא שיפרו את היכולות הכלכליות שלהם יחסית למוצאם (בזכות המערב/המדינה הקולטת) והם משתוללים.

לפיכך, אין קורלציה בין אבטלה לטרור במובן של רעבים-משתוללים. אלא מסיתים-מפסיקים לעבוד-משתוללים. והכל הסתה.

רוב ערביי ארץ-ישראל חיים במצב הרבה יותר טוב מאחיהם שבשאר ארצות המזרח התיכון. אם יותר אפשרויות לעבודה. וזה לא הופך אותם לטובים יותר. להיפך.

זה בקצרה. ואכמ"ל.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

קקטוס, אני בד"כ נהנה מאוד מדעותיך (הלעומתיות...).
אבל, אתה די טועה כאן. ובקצרה, התעמולה של השמאל (סוציאליסטים שולטים ברוב התקשורת הנחשבת בעולם. בוודאי שבישראל..). מאוד רוצה לקשר בין מצב כלכלי למהומות והדומה. זה לוז האידאולוגי'ה שלהם... ולכן הם מציגים את זה כך.

דווקא האינתיפאדה בישראל החלה בעקבות "הדור השבע" של הערבים (המכללות/אוניברסיטאות היו מלאות בסטודנטים והם היו הדלק של הבלאגן).

גם במקומות אחרים זה כך. אמנם המפגינים הם הרבה פעמים משכבה נמוכה יותר ו"פחות משתלבים". אבל הכלים שהם מקבלים מהשמאל זה להתבכיין לתבוע ולהתבטל במצב הטוב. (להתפרע במצב הפחות..).

רוב קהילות המהגרים המתפרעות (שחורים/מוסלמים וכו') דווקא שיפרו את היכולות הכלכליות שלהם יחסית למוצאם (בזכות המערב/המדינה הקולטת) והם משתוללים.

לפיכך, אין קורלציה בין אבטלה לטרור במובן של רעבים-משתוללים. אלא מסיתים-מפסיקים לעבוד-משתוללים. והכל הסתה.

רוב ערביי ארץ-ישראל חיים במצב הרבה יותר טוב מאחיהם שבשאר ארצות המזרח התיכון. אם יותר אפשרויות לעבודה. וזה לא הופך אותם לטובים יותר. להיפך.

זה בקצרה. ואכמ"ל.

תגובה מפורטת ויפה, ויש לי השגות עליה.
דבר ראשון אני לא מושפע מהתעמולה של השמאל, משום שאני ניזון בעיקר מתקשורת פנים חרדית, אליה לא מגיע כלל קולו של השמאל - מה שכן מגיע אליה אלו ציטוטים של התבטאויות של אנשי שמאל קיצוניים, שלא ממש קצורים למציאות, והם מובאים כקוריוז.
א.
סטודנטים לא מהווים בשום מקום סימן לפריחה כלכלית, (במיוחד לא סטודנטים באיכות הרש"פ), אלא במידה ויש להם אופק תעסוקתי.
סטודנט שלומד מקצוע שאין לו סיכוי לעסוק בו, הוא סטודנט חסר אופק.
רוב המהפכות בעולם החלו כתוצאה מהתקוממויות של סטודנטים.
ב.
מצב כלכלי לא נמדד ביחס לצרכי האדם עצמו, הוא נמדד ביחס לסביבה שלו.
אפריקאי בסומליה יחוש אושר וסיפוק, אם יעבוד בעבודה שמכניסה לו 100 דולר לחודש.
אותו אדם בצרפת, לא יסתדר עם משכורת של פחות מ500 יורו (יוקר המחיה), הוא לא יוכל להסתובב עם אותם בלויי בגדים שבסומליה היו נחשבים לבגדים ראויים.
הוא בעצם מסתובב בתוך תרבות שפע, אבל מרגיש עני יחסית אליה, כי הוא בסך הכל כוח עבודה זול, ומתייחסים אליו כך.
"מוגסו, תבוא!"
"מוגסו, תנקה שמה!"
"מוגסו, יאללה מהר!"
אז נכון שהוא מקבל במספרים משכורת טובה יותר, וגם אוכל טוב יותר, וכנראה שהמזרן שהוא ישן עליו נח יותר מאשר השק בצריף שבסומליה. אבל הוא עני בין עשירים.

זהו הקיטוב.
הוא קיים גם כאן, וגם באירופה.