כללי יש משהו שיושב לי פה ואני חייב להוציא

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
מצטער ממי שייעלב (ואני בטוח שייעלבו) - לא זו הכוונה, וכולה לתועלת.

קיבלתי כמו כולם את המחירון שהוציאו ידידינו היקרים לאחר עבודה ומאמצים מרובים מאוד. אני מעריך מאוד את השקעתם הרבה, למרות הביקורת שהיתה לי לגבי המחירים הגבוהים בהם תומחרו רוב העבודות במחירון.

אבל מילא, לו המחירון היה מכוון לאלה שרכשו פונטים, לאלה שהשקיעו בקניית התוכנות, לאלה שמחזיקים משרד / עובד / מזכירה וכו' וכו' - כי אז המחירים יותר מובנים. צריך לפרנס את כל ה"מסביב" עוד לפני ראיית הרווח הממשי.

אך כשאני מעלעל ומרפרף בדפי הפורום השונים ונתקל בכל מיני גרפיקות למחצה, לשליש ולרביע, ויודע שאותם גרפיקאים מאמינים שהם שווים את מחירון ה"מתחיל" או אפילו ה"בינוני", אני פשוט נחרד.
האם הם באמת רוצים לאבד את פרנסתם? לומר ללקוח שעל גרפיקה שלפחות לדעתי לא ממוקמת בכלל בסקאלה בין 1-10 בתחום המקצועי, הם יתמחרו אותו ב300-500 ש"ח?!

אני ממליץ מאוד בכל לשון של בקשה, ולתועלתם, מכל הגרפיקאים המתחילים, המתלמדים, החדשים והמחודשים בתחום, לעצור רגע ולחשוב:
א. האם אני בכלל בתחום הנכון שמתאים לי? לא כל מי שיודע לשים בתוכנה אובייקט אחד ליד השני ולעשות "מעברי צבע" או "הבלטות" נקרא גרפיקאי.

ב. האם אני עומד להשקיע הון תועפות (וזה בהחלט "הון תועפות") ברכישת כל מוצרי הגרפיקה ההכרחיים דוגמת פונטים, תוכנות ומחשוב ראוי, או שאני רק משחק ב"נדמה לי"?

ג. האם אני בכלל מבין את רמתי הגרפית לעומת רמת המחיר שאני רוצה לדרוש?

אני כבר כ-17 שנים בתחום, ועדיין לא מעז לבקש מחירון של "מתחיל" (ברוב המקרים) שלא לדבר על מחירון של "בינוני", לפחות מלקוחותיי הקבועים מזה שנים.
ואינני מבין כיצד באים כאלה שרק אתמול למדו לפתוח מחשב וחושבים שהם ברמה שווה לדיקמן, וקסברגר, איש קטן (גדול) ואחרים שביכולתם לבקש מחירים בשמיים.

שוב, הדברים נכתבים לתועלת. אינני סבור שיש תועלת בכך שמוציאים מחירון בו, לדעתי, סקאלת ה"מתלמד" היא למעלה למעלה מהמתלמד המצוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
זו בעצם תגובתי הראשונה בנושא המחירון,
טוב שיש מי שצועק המלך הוא עירום, ויותר טוב שהיו מי שהבינו שצריך להלביש אותו דחוף לפני שייגרם בושות לכל ענף המלוכה.

לענ"ד, אשמח לשמוע אם טעיתי.

זו בדיוק הכוונה בהצואת המחירון, שידעו אחת ולתמיד (ושוב בלי להיעלב ח"ו ובלי כוונה לאף אחד), יש גרפיקאים ויש חובבנים, מי שלא מסוגל ו/או לא רוצה לקחת מחירים לפחות כמו שהיו במחירי המתלמד, אינו ראוי להתקרא גרפיקאי, לא בגלל המחירים שהוא עושה ושובר את השוק, שזה אני בדעה שפרנסה מהשמיים ואין אדם נוגע במה שמוכן לחבירו אפילו כמלא נימה, אלא מפני שלא ייתכן שהוא השקיע את אלפי השקלים שעליהם אתה מדבר כאן.

מי שמשקיע מינימום כדי להיות גרפיקאי ולא חובבן, לא יכול לגמור חודש עם מחירים פחות ממחירי המלתמד, מה גם שהוא מראה על עצמו ועל עבודתו שאינם ראויים לתשלום לכיסוי ההוצאות.

הודות לפרוג (וזה אצבע מאשימה במעט, ואולי באמת היה עדיף ריבוי החסד לשני על חשבון הגרפיקאים האמיתיים), כל אחד שקצת למד איך לוחצים התחל וריסטרט יכול להיות ולהיקרא גרפיקאי, יש ברחבי הרשת המון חומר גלם, שמי שלא יודע כיצד להשתמש בו בצורה נכונה מוציא פשוט עבודה זוועה עם חומר משובח.

נוצר מצב שכל בחורת סמינר (ו/או גם בחור ישיבה) לוקחת מחירים שבעצם לא צריכים לכסות הרבה, לא לימודים, לא תוכנות, לא מחשב מעודכן, לא פונטים, לא משרד, לא ציוד, לא יח"צ וכו' וכו', צריך לכסות סה"כ דמי בטלה כמוכר קישואים כמו שהגמ' אומרת.

וזה מה שהמחירון אמור לעשות (לא שאני בטוח בהצלחתו לעזור) יהיו גרפיקאים שיקחו כמו המחירון (מינימום כמו המחירון כמובן, שזה בקושי דמי עלות) ומי שירצה להשקיע במוצר/פרסומת טוב יבוא אליהם וידע על מה הוא משלם, ויהיו את אלו שלוקחים 30-50 ש"ח ללוגו (לא נעים...) לתוכנית בית הספר שזה בהחלט לא נורא, אבל גרפיקה זה לא ייקרא, ולא נשמע מישהו אומר 'עשיתי אצל גרפיקאי/ת פרסומת ב-70 ש"ח...' אלא 'עשיתי אצל מישהו שיודע'ת קצת מחשב'.

הלוואי שזה יעזור.
ושוב, לא הכוונה לפגוע באף אחד ח"ו אלא להציב מראה מול פנינו גם אם היא לא בדיוק משקפת מצב נעים במיוחד.

בהצלחה לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אביגדור
לקחת את זה לכיוון השני והקיצוני של דבריי,
אני באתי בביקורת כלפי אלה שחושבים שהם גרפיקאיים
אתה בא בביקורת כלפי גרפיקאיים שמתביישים לקחת מה שהם שווים.

דווקא בזה איני מסכים איתך. ביודעי את השוק ואת נפש הלקוחות, אני יודע בבירור שבתשעים אחוז מהמקרים - לו הייתי לוקח את המחירים שאני חושב שמתאימים לי - הייתי נותר ללא לקוחות.

(ובמאמר מוסגר, איני חושב שלקחת 400 ש"ח על שעת עבודה היא חלק ממידת הבטחון בקב"ה שימציא לי את פרנסתי...)

אני יודע דבר אחד: במשך השנים השקעתי מאות אלפי שקלים בעסק הגרפי שלי, בין בתוכנותף בין בפונטים, בין במכשור וציוד הדפסה ודיגיטלי, ובין בשכירות מקום וכו'.
ב"ה את פרנסתי אני מקבל ברווח למרות המחירים הזולים שאני לוקח. נכון, אני יודע שעלי לקחת יותר, ואף מתכוון (ומבצע) בגיבוי רוח הפורום לקחת יותר, אבל ודאי שלא ברמות להן שואף המחירון. לדעתי, ברמת המחירון שהוצעה נסקנו פלאים לשמיים, ושרק לא נתרסק אחר כך, חלילה, לארץ ולמציאות.

לדעתי, צריכים להגיע למחירון אמצע מסויים, כאשר ממנו יעלו אלה המחשיבים את עצמם, וממנו יירדו אלה החושבים שעדיין לא הגיעו לנחלת המחירון.

דבריי כוונו יותר לאלה שבכלל לא נמצאים על אותה סקאלת גרפיקה. אלה שמסתובבים פה ושם ואינך מבין מה הם מחפשים בדיוק בתחום.

בברכת הצלחה לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אוהב0ישראל, אתה נוגע בנקודה מאוד חשובה.

בניסוח קצר ופשוט אפשר לתמצת את זה כך:
התוקף היחיד שיכול להיות למחירון, מותנה במתן ערובה למידת המקצועיות של המעצב.

זו נקודה שעלתה כמה פעמים במסגרת הדיונים שהתקיימו כאן בנושא.
לא ייתכן שחובבן מתחיל, ומעצב מקצועי, יעבדו לפי אותו מחירון.
בנוסף, קיימת בעיה מצד הלקוחות, שלא תמיד מסוגלים להבחין בין השניים.

לכן, דעתי שאותה העליתי גם בעבר, היא שאם רוצים שיהיו למחירון "שיניים" ושהוא יהיה רלבנטי למי שמסתמך עליו, חייב להיות גוף שמסוגל לתת מידה מסויימת של בקרה על רמתם המקצועית של משתמשי המחירון.

באשכול ההוא קראו לזה "איגוד", יש כאלה שהביטוי הספציפי הזה גורם להם לפריחה קלה, לכן אפשר לקרוא לזה "מועדון" או כל שם אחר, ובלבד שהנוסחה תהיה כדלקמן:

חברי האיגוד הם מעצבים, שעבודתם נבחנה ע"י אנשי מקצוע מובילים ונמצא שהם עומדים ברף מקצועי מסויים.
בהתאם לכך הם מקבלים תעודת חבר אישית, המעידה על השתייכותם לאיגוד ומעניקה להם את הלגיטימציה לגבות את התעריפים הקבועים במחירון הרשמי של האיגוד.


אפשר לפתח את זה הלאה לכל מיני כיוונים מעניינים, אבל כבר אז התעקשתי שהתנאי היחיד לקביעת מחירון, הוא מתן ערובה כלשהי לרמתו המקצועית של המעצב.
אחרת, אין ערך ממשי לעניין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אוהב,
אני לא חלקתי על דבריך אלא הוספתי עליהם.

אין זמני בידי להאריך אבל ניתן להאריך בעניין עוד הרבה.
מה גם שזמני שובבי"ם צריך יותר להתחזק ולא לפגוע באף אחד, מצד שני מי שנפגע עושה זאמת על אחריותו הבלעדית וכנראה שבצדק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
שייע - אמרת דברים נפלאים.
אני בטוח שברגע שתהיה לגרפיקאיים המקצועיים יותר 'תעודת עורך דין'
הם וודאי יוערכו יותר, על ידי הלקוחות, מאשר כאלה שמבינים משהו או שניים בתחום 'המשפט'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
שיע,
זה אמור להיות לבד, במשך הזמן, מעצב בגרוש שיבקש מחיר של מתלמד של מתלמד אפילו, לפי המחירון, לא יבין בהתחלה למה הוא לא שווה את זה, ובמשך הזמן יקרה מה שהסברתי באריכות בהודעתי הראשונה באשכול, ואז אחד מהשניים, או שיחפש מקצוע (מה שעשה עד היום נחשב לתחביב ולא למקצוע) או שלפחות יבין שאינו מתאים לסקאלת הגרפיקאים האמיתיים, שכל אחד ורמתו הוא כמו שהיה בעבר טרום עידן פרוג, ויפרוש מהטרנד החדש של ללקט חומרים מהרשת ולהכניסם לוורד או לכל תוכנה חינמית אחרת (גם פוטושופ יכול להיות חינמי לפעמים...).
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אביגדור, אתה צודק, אבל מה לעשות ואנשים קוראים גרפיקאים גם למי שמעצב מודעות ב Word, ועם כל הכבוד למחירון - הוא לא יצליח לשנות את הלקסיקון של האנשים.
הרי כל בית דפוס מחזיק בשכר "גרפיקאי" כזה, שעושה כריכות ושערים לספרים תוך 5 דקות מ-ק-ס-י-מ-ו-ם.
אני מודה בעצמי שאינני גרפיקאי ואינני מתיימר (כרגע) להיות גרפיקאי, אבל ביצעתי מספר עבודות גרפיות ללקוחות שהתעקשו (כמובן שבמחירים נמוכים בהרבה מהמחירון שהועלה) אך כשפעם נתבקשתי לעשות כריכה לספר וביקשתי 200 ש"ח (שזה סכום מועט מדי בהתאם לסגנון העבודה שהלקוח רצה מבחינת הזמן שאצטרך להשקיע אך זה לקוח קבוע וכו'). הוא היה בהלם. 200 ש"ח? תראה, את הספר הזה (והוא הצביע על ספר שהוציא) שלחתי לדפוס והגרפיקאי של בית-הדפוס עשה לי בחינם כריכה ותוך 2 דקות מהזמן שביקשתי הכריכה הייתה אצלי במייל! 200 ש"ח בשביל 2 דקות?
אמרתי לו שכריכה בסגנון הזה אינני מוכן לעשות אפילו אם ישלם לי 200 ש"ח, למרות שגם לי לא יקח יותר מחצי דקה לעצב אותה ב Word.
פשוט בגלל שזה זלזול כלפיי לכתוב בשער הפנימי של הספר "עיצוב כריכה" עם השם שלי, לדבר שכשהייתי בכיתה ו' עשיתי בצורה הרבה יותר יפה וטובה (למרות שאז עדיין לא היה בכלל Windows אלא רק תוכנות של DOS)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
טוב שמישהו אמר את הדברים. חשבתי שאני דעת יחיד (או שבכלל אין לי דעה)
בואו נזכור שיום אחד גם אנחנו נהיה בצד השני, זה שמשלם.
כמה פעמים רטנו והלנו על המחירים בשמים של המורה להוראה מתקנת, של הקלינאית תקשורת, של האבחון הדידקטי, של כל אלה שעושים עלינו שרירים כשאנחנו צריכים אותם.
לא אמרתי לקחת 30 א''ג לשעה, אבל לתמחר עבודות לפי 100 ש''ח לשעה זה - מה אני אגיד? - לא הערכה עצמית נאותה אלא שגעון גדלות. 'צאו והתפרנסו זה מזה' ולא 'צאו ופשטו את העור זה לזה'. הערך שלי לא נמדד לפי כמה שאני מקבל לשעה, ככל שרמת המחירים תישאר סבירה (באמת חייבים להחשיב את הזמן ש'חשבתי על הרעיון' בתוך הסך הכולל של השעות? ישבתי בחיבוק ידים במשך כל הזמן הזה ולא עשיתי דבר?) נכבד את עצמנו ואת השוק - ואנשים יבואו מלכתחילה למקצועיים ולא ילכו מראש למי שיתן להם מחיר שאפשר להשאר אחריו בחיים. אנשים לא טפשים ולא מעט מהם יודעים להעריך עבודה טובה - וגם לשלם עליה.
אני לא מהעבר השני של המתרס. אני נמצאת בדיוק באותו מקום (אם כי יש לי פחות נסיון בשימוש טכני בתוכנות - את העבודות המורכבות יותר אחותי עושה בשבילי. כן היא למדה.) ואין לי ענין לשבור את השוק ולגנוב את הלקוחות של מתחרי. אבל אני חושבת - אני יכולה להתפרנס בכבוד גם בסכום נמוך בהרבה מהסכומים שמשוטטים פה באויר - ולא ב-20 ש''ח לשעה (ובינינו, הלקוחות שאוהבים את כל הקיטש שמחים מאוד עם כל מיני העתק-הדבק שלא לוקחים יותר מדי זמן, ולפעמים גם דורשים אותם במפגיע ''תשימי כתר על הכל'' ואלו שמבינים קצת יותר יודעים לשלם יותר). שכל אחד ישב ויעשה חשבון כמה לוקח לו לשעה עיצוב של כל פריט מן הרשימה - ויהיה קצת יותר כן ויותר ריאלי עם עצמו. ורק אחר כך נשב ביחד לשלחן ונגיע לסיכומים.
המון הצלחה לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אברהם,
אתה בהחלט צודק, אבל לשמחתינו כולם מבינים את ההבדל בין גרפיקאי פרטי לגרפיקאי בבית דפוס וכדו', ורובם גם משלמים על גרפיקאי פרטי, אבל לצערינו לא כולל מבינים את ההבדל בין גרפיקאי לחובבן, וזו בדיוק הבעיה שאותה רוצים לפתור עם המחירון.

לא הרי גפריקאי כהרי מי שאין לו שיג ושיח עם גרפיקה מלבד היותו חבר בפרוג.

agav,
תמיד רצינו קלינאי תקשורת (למען האמת איני יודע בדיוק מה תפקידו...) שלוקח הרבה אבל מביא איתו הרבה תמורה מאשר לשלם עשירית לאחד שרק מסתובב בפורום של קלינאי תקשורת ואפילו יודע איפה לחפש מאמרים ברחבי הרשת. וד"ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נכתב ע"י agav;350867:
לא אמרתי לקחת 30 א''ג לשעה, אבל לתמחר עבודות לפי 100 ש''ח לשעה זה - מה אני אגיד? - לא הערכה עצמית נאותה אלא שגעון גדלות. 'צאו והתפרנסו זה מזה' ולא 'צאו ופשטו את העור זה לזה'.

מה כל כך יקר ב100 ש"ח לשעה?

כמה עולה שעה של מורה פרטי? -בין 85 ל120 ש"ח (ואין לו הוצאות)
כמה עולה שעה של מכונאי רכב? -באזור ה150 ש"ח
כמה עולה שעה של עוזרת בית? 50-60 ש"ח (ואין לה הוצאות)

אם נחשב את העלות של שעה -למעצב שמחזיק סטודיו, כולל שכירות, כולל הוצאות שוטפות אחרות, בהרבה מקרים העלות של שעת עבודה שלו מגיעה ל50 ו60 ש"ח

100 ש"ח זה לא הרבה. במקרים מסוימים זה קצת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נכתב ע"י Shia;350875:
מה כל כך יקר ב100 ש"ח לשעה?

שייע מי מדבר עליך?
אני מדברת על עצמי ועל אחרים ברמה שלי.
כשיום אחד אהיה מרצדס, גם אני אדבר אחרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
agav

איני סבור שכיוונת לדבריי.
אני חושב שגרפיקאי מקצועי ממוצע שווה מאה ש"ח ואפילו מאה וחמישים ש"ח ומאתיים ש"ח ויותר לשעה (וכמובן גם תלוי במידת ההשקעה על פרוייקט ספציפי).

כוונתי היתה לשני עניינים:
1. לרף הגבוה מאוד שהציבו כבתור התחלה. 150 ש"ח לעבודה בסדר גודל של שעה למתחיל/מתלמד הוא רף התחלתי לטעמי ממוצע ומספק. 250 לבינוני הוא רף מספק. יותר מזה = אובדן פרנסה.

2. הדגש שכתבתי שיש צורך במהלך שיבדיל בין משתמשי החינמי, המועתק וה"חפיף", לבין אלה שהשקיעו ומשקיעים מכשרונם, מכספם ומזמנם להוציא עבודה גרפית אמיתית, בין אם היא בסיסית כעיצוב פלייר ובין אם היא מורכבת כעיצוב תדמיתי כולל.
לטעמי, הרעיון של שייע שווה דיון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
נכתב ע"י אברהם;350864:
אביגדור, אתה צודק, אבל מה לעשות ואנשים קוראים גרפיקאים גם למי שמעצב מודעות ב Word, ועם כל הכבוד למחירון - הוא לא יצליח לשנות את הלקסיקון של האנשים.
הרי כל בית דפוס מחזיק בשכר "גרפיקאי" כזה, שעושה כריכות ושערים לספרים תוך 5 דקות מ-ק-ס-י-מ-ו-ם.
אני מודה בעצמי שאינני גרפיקאי ואינני מתיימר (כרגע) להיות גרפיקאי, אבל ביצעתי מספר עבודות גרפיות ללקוחות שהתעקשו (כמובן שבמחירים נמוכים בהרבה מהמחירון שהועלה) אך כשפעם נתבקשתי לעשות כריכה לספר וביקשתי 200 ש"ח (שזה סכום מועט מדי בהתאם לסגנון העבודה שהלקוח רצה מבחינת הזמן שאצטרך להשקיע אך זה לקוח קבוע וכו'). הוא היה בהלם. 200 ש"ח? תראה, את הספר הזה (והוא הצביע על ספר שהוציא) שלחתי לדפוס והגרפיקאי של בית-הדפוס עשה לי בחינם כריכה ותוך 2 דקות מהזמן שביקשתי הכריכה הייתה אצלי במייל! 200 ש"ח בשביל 2 דקות?
אמרתי לו שכריכה בסגנון הזה אינני מוכן לעשות אפילו אם ישלם לי 200 ש"ח, למרות שגם לי לא יקח יותר מחצי דקה לעצב אותה ב Word.
פשוט בגלל שזה זלזול כלפיי לכתוב בשער הפנימי של הספר "עיצוב כריכה" עם השם שלי, לדבר שכשהייתי בכיתה ו' עשיתי בצורה הרבה יותר יפה וטובה (למרות שאז עדיין לא היה בכלל Windows אלא רק תוכנות של DOS)

אני חושב שאם באמת נוכל להקים איגוד במסגרת פרוג שייתן תעודה מכובדת המעידה שבעל העסק הוא מעצב גרפי מקצועי וכדו' (צריך למצוא את הניסוח), ושחברות באיגוד תהיה כרוכה בתשלום מסוים שיופנה רובו ככולו להחדרה ע"י פרסום של המושג "איגוד המעצבים הגרפי החרדי",
כי אז הלקוחות יבינו שכדי לקבל עיצוב ברמה כדאי להם לפנות לאחר מחברי האיגוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
על דא קא בכינא,
על מכונאי רכב שיקח על טיפול 10.000 רק 500 ש"ח כי הוא לא ברמה גבוהה, על מורה פרטי לילדים עם קשיים שיבקש 28 ש"ח לשעה בבית פרטי כי היא לא למדה בקורסים אלא רק בפורומים, (את הילדים הקשים יותר אחותה מלמדת), שכולם יברחו מהם, ובצדק. כי מי שלא מכבד את עצמו, אין סיבה שמישהו אחר יכבד אותו.

ולפחות הם, גם אם קיימים (על אף שלא נראה לי) הם מתבישים לספר את המחירים שהם לוקחים, כי הם מבינים שהם לא ראויים להיקרא בעלי מקצוע, ובטח ובטח שהם לא ילחמו על רצונם לקחת מחירים שלא מצדיקים את אותם בעלי מקצוע באמת.

נוצר מצב בשנים האחרונות, שכל בר בי רב שיודע להפעיל מחשב ותוכנה, מיתקרא גרפקיאי, ולצערינו/שמחתינו, כל אחד ממבטו הוא, לפרוג יש חלק רציני בכך, כעת מנסים קצת להציל את המצב שהולך ומידרדר.

צריך לומר זאת ברורות, יש חברים באתר המתקראים גרפיקאים המביישים את המקצוע ומזיקים למקצוע.

ושוב, אם זה לא היה ברור.
מי שחושב שהכוונה אליו עושה זאת על אחריותו בלבד. וכנראה שבצדק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
בלי ספק שהדבר נכון!
ואם לא יהיה קו אדום להצטרפות לאיגוד וגם פה לפרוג יצא שכרו בהפסדו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
אני גם לא מדבר על עצמי. אני מדבר עלייך.
נניח שאת לוקחת 50 ש"ח לשעה.
עובדת 5 ימים בשבוע, 7 שעות ביום.
ס"ה 7000 ש"ח הכנסות ברוטו.

נניח שכל ההוצאות החודשיות שלך לצורך העסק מסתכמות ב2500 ש"ח בחודש...
(וזה כולל שכירות, ציוד משרדי, תוכנות, פונטים, טלפונים, פרסום, מטפלת, מיסים...)
נניח...
כמה יצא? 4500 ש"ח נטו הכנסה חודשית?
בשביל זה מחזיקים עסק?
לכי לעבוד בתור מזכירה רפואית, ראש שקט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
זה הרי לא הגיוני שאתר בו יש בעלי מקצוע שהזיעו רבות להגיע לאן שהגיעו,
ומעלים לפה חומר יקר ערך / טיפים / מדריכים ועוד הרבה, יהיה פרוץ לכל אחד שידע להשיב על כמה שאלות.
לכאורה צריך מבחן כניסה לפה בדיוק כמו לכל מגמה רצינית לעיצוב גרפי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
יש הרבה מאד אנשים מוכשרים בטרוף בעלי כשרון אומנותי וגם ידע טכני בתוכנות ,אבל לא ממש השקיעו שעות במסגרת לימודים קונבציונאליות בתחום.
לעומת זאת יש את אלה שהשקיעו שנים במסגרות לימוד יש להם חוש אומנותי אבל הקטע הטכני קשה להם ויש כאלה שאין להם בעיה עם מגוון רחב של תוכונות והם שולטים בכל טכניקה מתבקשת, אבל אין להם שום חוש אומנותי שחייב שיהיה לכל מי שמשתייך למקצוע כמו גרפיקה.
כמובן שמי שיש לו גם כשרון אומנותי גם כשרון טכני ויכולת ביצוע וגם השכלה בתחום הוא יהיה הגרפקאי האולטימטיבי ,אבל מה לעשות שלא כולם זכו בכל הנ"ל והם צריכים להתפרנס .רובנו לפעמים עושים משהו נהדר ומוצלח ולפעמים לא ממש הולך לנו ,מה לעשות בני אדם אנו...אז נא לא לזלזל כי כל אחד עושה את ההשתדלות שלו וכל אחד רוצה להתקיים גם אם הוא לא הכי הכי יש בסקאלה מקום לכל מי רוצה ויכול..לפי יכולתו.. אל תשכחו שפרנסה משמים ואם מישהו שלדעתכם הוא גרפיקאי גרוע ויש לו עבודה מי אנחנו שנפגע בו הרי הקב"ה דאג לפרנסתו, הוא לא לקח את זה בכוח ממישהו אחר, אם הלקוח רוצה בזול יחפש מישהו בזול אם הלקוח אדם שמבין באומנות אז הוא יחפש את הגרפקאי שיביא לו איכות .
בהצלחה לכולם ושפע של פרנסה !!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אפחד לא מזלזל חלילה, ואפאחד לא רוצה לקחת את פרנסתו של האחר.
כל שרוצים הוא לקבע מצב שבו הלקוחות יבינו מ-ר-א-ש שכשהם הולכים לא' הם מקבלים עבודה ברמה מסויימת, וכשהם הולכים לב' הם מקבלים עבודה במהות אחרת לגמרי.
ולגבי, הולך או לא הולך לנו, יש מצב בסיסי שחייב להיות נתון: לגרפיקאי מקצועי - גם כשלא הולך יוצאת עבודה מקצועית וסבירה. אולי לא מבריקה אבל עומדת בסטנדרט המקצועי.

כי בינינו, אף כלה, למשל, לא תלך ביום חתונתה לספרית שלפעמים הולך לה ולפעמים לא כל כך....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה