כמה יהודים היו בעולם בעת התרחשות נס פורים?

[למאי נפקא מינה]

משלו בכיפה אין הכונה שכבשו את את אמריקה..., אלא בכל העולם העתיק

מי אמר לך?

למשל אחשורוש (המשוער) הפסיד במלחמתו כנגד יון.

באיזו תקופה?

 

[בן מיכאל]

מי אמר לך?

באיזו תקופה?

התקופה די מתועדת, ואין סיכוי שהוא גילה את אמריקה.
אגב, כמדומני שכמה מהמפרשים כתבו כן.
מה כוונתך באיזה תקופה, כמובן בתקופת הממלכה הפרסית.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אתה צודק, אבל לא כתוב שהיה בכל מקום, אלא שהיהודים שבכל מקום, כמו שמישהו יגיד יהודי כל עיר ועיר בארץ ישראל, האם זה יאמר שאין אף עיר ערבית בארץ בה אין יהודים?
משלו בכיפה אין הכונה שכבשו את את אמריקה..., אלא בכל העולם העתיק. למשל אחשורוש (המשוער) הפסיד במלחמתו כנגד יון.

מישהו יגיד זה לא פסוק. איני טוען שלא היה רחוב של גר בו יהודי, אלא שהיו יהודים בשבע ועשרים ומאה מדינה.
אחשוורוש שבמגילת אסתר, אולי לא גילה את אמריקה אבל ודאי שלט בכל העולם כולו. אם הגמרא אומר 'מושל בכיפה' אין מקום להתווכח על זה.

 

[למאי נפקא מינה]

@בן מיכאל למרות שאני מתחבר יותר למילותיו של @מכון טעמו וראו , חושבני שהבעת דעה בעניינים אלו שמורה בעיקר למי שרגיל לעסוק בתחום, ויודע מה צורת ההתבטאות של האחרונים אודות דברי הפסוקים וחז"ל.

שאלתי על התקופה - מי אמר שבמשך כל ימי מלכותו הוא לא הצליח למלוך על יון?

 

[סופריא - הוצאה לאור]

@בן מיכאל למרות שאני מתחבר יותר למילותיו של @מכון טעמו וראו , חושבני שהבעת דעה בעניינים אלו שמורה בעיקר למי שרגיל לעסוק בתחום, ויודע מה צורת ההתבטאות של האחרונים אודות דברי הפסוקים וחז"ל.

שאלתי על התקופה - מי אמר שבמשך כל ימי מלכותו הוא לא הצליח למלוך על יון?

יש התעסקות היסטורית ויש התעסקות תורנית. כמנהל מכון לעריכה תורנית שתחת ידיו עברו אלפי מאמרים תורניים ועשרות ספרים, יצא לי ללמוד את הנושאים הללו, ואת המבט הנכון על קדושת כל מילה בתורה.
נקטו האי כללא בידכם: אם אין מקור קדום ממש [לא יאוחר מהראשונים] לשינוי המשמעות מהפשט הפשוט בפסוק, לא 'זזים' מהמשמעות הפשוטה.

 

[בן מיכאל]

@בן מיכאל למרות שאני מתחבר יותר למילותיו של @מכון טעמו וראו , חושבני שהבעת דעה בעניינים אלו שמורה בעיקר למי שרגיל לעסוק בתחום, ויודע מה צורת ההתבטאות של האחרונים אודות דברי הפסוקים וחז"ל.

שאלתי על התקופה - מי אמר שבמשך כל ימי מלכותו הוא לא הצליח למלוך על יון?

ראה למשל כאן.

 

[איש האשכולות]

@בן מיכאל באיזה חיבור מדובר פה שיצא מתחת ידכם?

 

[בן מיכאל]

@בן מיכאל באיזה חיבור מדובר פה שיצא מתחת ידכם?

לספרי למועד מועדים וחצי שעדיין לא יצא, מקוה להוציאו בשנה הקרובה (בכפוף לתורם כמובן...).

 

[מאל"ף ועד תג]

נא לציין מקור או סברה למענה.

יש מספר המופיע במדרש (אסתר רבה, ז): 'א"ר ישמעאל, שמונה עשר אלף וחמש מאות הלכו לבית המשתה ואכלו ושתו ונשתכרו ונתקלקלו'.
זה אמנם לא אינדיקציה למספר יהודי העולם, אך אולי זה יקדם אותך במשהו.

 

[ר.ב.ב.ש]

כאן מבואר בשם האחרונים

 

[ר.ב.ב.ש]

ומציאה גדולה [עבורי לפחות] על ידי הדיון כאן, בחיפוש בתוכנת אוצרות התורה

 

[בן מיכאל]

@ר.ב.ב.ש ישר כח שהשבת לי את אבידתי - זכרתי שיש דעה בחז"ל החולקת על המימרא שמלך בכיפה.

 

[למאי נפקא מינה]

[היות וכבר העברתי את המאמר להדפסה, אין לי כח וסבלנות לעבור על הנ"ל, על כן אבקש] אולי מישהו יכול לתמצת את מסקנות הדברים?

תודה מיוחדת הרה"ג @ר.ב.ב.ש

 

[איש האשכולות]

[היות וכבר העברתי את המאמר להדפסה,

נשמע מאמר מרתק. איזה ביטאון לקנות..?

 

[טלשופ]

ע"פ דברי הזוה"ק (רע"מ כי תצא רעו.), אין כל שאלה, כי לדבריו אחשוורוש לא נגע באסתר, אלא בא אליו שד בדמותה, והיא חזרה אל מרדכי. עיין שם.

ראה את דברי האר"י הקדוש (ע"ח שער מ"ו פ"ו) :וזהו ענין אסתר שהיתה מנחת שידה במקומה ומזדווגת עם אחשורוש כמ"ש פרשת תצא דף רע"ו ובתקונים ד"ן והוא קלי' נגה שלה מבחי' הרע הנקרא שד והיתה יודעת היא ומרדכי להשביע השד היצה"ר שלה ע"י שם המפורש כנזכר שם שיתלבש בדמות גוף וילך אל אחשורוש ומשם נולד דריוש בן אסתר מצד השידה ההיא שלה והרי הוא בן אסתר ממש לכן היה חציו טוב וחציו רע, לכן היה גוי וגם צוה שיבנה בהמ"ק כי הוא נתן רשות תחלה קודם שמלך כורש.
ועיין עוד בהקשר לזה דבר מדהים בעבודת ישראל במאמרים האחרונים על שבת זכור.

 

[לצדדין קתני]

ראה את דברי האר"י הקדוש (ע"ח שער מ"ו פ"ו) :וזהו ענין אסתר שהיתה מנחת שידה במקומה ומזדווגת עם אחשורוש כמ"ש פרשת תצא דף רע"ו ובתקונים ד"ן והוא קלי' נגה שלה מבחי' הרע הנקרא שד והיתה יודעת היא ומרדכי להשביע השד היצה"ר שלה ע"י שם המפורש כנזכר שם שיתלבש בדמות גוף וילך אל אחשורוש ומשם נולד דריוש בן אסתר מצד השידה ההיא שלה והרי הוא בן אסתר ממש לכן היה חציו טוב וחציו רע, לכן היה גוי וגם צוה שיבנה בהמ"ק כי הוא נתן רשות תחלה קודם שמלך כורש.
ועיין עוד בהקשר לזה דבר מדהים בעבודת ישראל במאמרים האחרונים על שבת זכור.

שמעתי על דברי האר"י הללו, אך לא מצאתים.
יישר כוחך.

 

[מאיר d]

יש מספר המופיע במדרש (אסתר רבה, ז): 'א"ר ישמעאל, שמונה עשר אלף וחמש מאות הלכו לבית המשתה ואכלו ושתו ונשתכרו ונתקלקלו'.
זה אמנם לא אינדיקציה למספר יהודי העולם, אך אולי זה יקדם אותך במשהו.

מספרים בשושן יש עוד כמה, כמו זה לדוגמה
" הלך המן אצל מרדכי ומצאו יושב בראש התינוקות והיו צועקים ובוכים, ומצא שם שנים ועשרים אלף תינוקות, והשליך עליהם שלשלאות של ברזל בצוואריהם והפקיד עליהם שומרים ואמר בלבו למחר אני שוחט אלו התינוקות ואח"כ מרדכי ואח"כ כל היהודים. " אוצר המדרשים, אייזנשטיין

 

[איש האשכולות]

יש התעסקות היסטורית ויש התעסקות תורנית. כמנהל מכון לעריכה תורנית שתחת ידיו עברו אלפי מאמרים תורניים ועשרות ספרים, יצא לי ללמוד את הנושאים הללו, ואת המבט הנכון על קדושת כל מילה בתורה.
נקטו האי כללא בידכם: אם אין מקור קדום ממש [לא יאוחר מהראשונים] לשינוי המשמעות מהפשט הפשוט בפסוק, לא 'זזים' מהמשמעות הפשוטה.

זוהי ויכוח 'עתיק יומין' איך להתייחס לדברי חז"ל שלא כ"כ תואמים את המציאות לפי מה שנדמה בעיניים "הבשריות" שלנו. [כגון: הריגת כינים בשבת שאינם פרים ורבים. כלי שני שאינו מבשל. ועוד]

 

[למאי נפקא מינה]

זוהי ויכוח 'עתיק יומין' איך להתייחס לדברי חז"ל שלא כ"כ תואמים את המציאות לפי מה שנדמה בעיניים "הבשריות" שלנו. [כגון: הריגת כינים בשבת שאינם פרים ורבים. כלי שני שאינו מבשל. ועוד]

נכון.
אך עדיין, לענ"ד קיים הבדל בין הדוגמאות הנ"ל למקרה האשכול דנן, כי [יש טוענים ש] ישנם מקומות בהם הנביא בחר לא להתייחס לחלק מהמציאות בתקופה המדוברת.
זה מה שכתבתי לעיל.

 

[בן מיכאל]

עכ"פ @למאי נפקא מינה תוכל לשתף אותנו בסריקת המאמר לאחר שיתפרסם?