לא הגזמנו?

  • הוסף לסימניות
  • #41
מוזיקה יהודית היא לא ז'אנר כלשהו אלא רגש מסוים שאי אפשר ממש להגדיר, אני יתן דוגמא,
הרוב פה בנראה לא מכירים אבל ''ניגוני גור'' מבחינת הז'אנר, הם מרשים ווולסים גרמנים\רוסיים\פולנים, או מה שתרצו, אבל כשאתה שומע את שניהם, אחד מהם ממלא אותך רגש וחיבור, והשני, סתם מוזיקה נעימה לאוזן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אז אכן אין כזה דבר מוזיקה יהודית? מוזיקה יהודית זה רק האופנים העדינים והמרגשים שבכל סגנון שקיים?! אתמהה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
לדעתי זה יכול להיפתר רק על ידי ראשי הישיבות או האדמורים.
רק הם יכולים לעשות תקנה נגד זה.
שיראו להם וידאו של החתונות מהזמן שהם לא נמצאים באולם.
בעבר עשו את זה בישיבות מסוימות.
וזה בעיקר בחתונות החסידיות. הבחורים שם כבר לא רוקדים, רק מנענעים את הראש קדימה אחורה כמו שיכורים.
זה גם מגיע מהזמרים היותר בסגנון חסידי, שכבר באלבום עצמו הכל ככה. (חוץ מארהלה סמט שנמנע מזה)
ולא נכונה הטענה שבלי זה לא יהיה שמח, להיפך - רק בלי זה יהיה שמח. בסגנון הזה אין טיפת שמחה, אין ריקודים ואין הנאה מוזיקלית.
(אני כאורגניסט - באירוע עם בחורי ישיבות - הולך על דרך האמצע. נותן את הקצב האלקטרוני עם הבסים והסינטים - אבל משתדל מאד בכל זאת לשמור על המוזיקליות, על המלודיה, אקורדים יפים והרמוניה נכונה, רגש ונשמה.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
ובכלל - אין חיה כזו מוזיקה יהודית.
חלק מהלחנים של האדמורים, הם לחנים מקומיים עממיים.
(ברור שהם הלחינו המוני לחנים. אבל הם לקחו לחנים,
וגם הז'אנר - מושפע עמוקות מהמוסיקה המקומית.)
ובכלל, אמר לי מישהו - היהודים זכו בפרס נובל, בכל מה שקשור לרציונל.
במוזיקה - (כמעט ו)אין יהודים!
(הפריילאך דווקא זו המצאה שלנו. אבל גם הוא -
שדרוג של פולקה...)


אז הכל עניין של הרגשה.
הרוק שצרם את אוזניהם של בני הדור הקודם,
- חסידי אוטנטי דהיום.

אז חכו איזה 30 שנה...

(ובעניין המחקרים על רוק:
- לא הייתם רוצים לשמוע את השירים עליהם בוצעו המחקרים...
רמז: זה לא אני מאמין של MBD...)

אני ממש לא מסכים עם זה שהיהודים לא קיימים במוזיקה,
אם תברר קצת תגלה שאחוזים נכבדים מאוד מהdj, הזמרים,
וסולני להקות לועזיים למיניהם שמככבים במצעדי השירים הבינלאומיים
הם דווקא יהודים.
(סתם ככה אומרים שזה מוזר שגם במוזיקה הבינלאומית וגם בהוליווד (דברים שלא
חשודים כקשורים לרציונל...) אחוזי היהודים לא שייכים במציאות לאחוזי היהודים בפועל)

דבר שני, אני מבין שהנושא הכללי כאן הוא קלידנים, אבל שוכחים שיש מספיק חתונות
שמנגנים בהם תזמורות עם הרכבים מפוארים, שעושים עבודה יוצאת מן הכלל,
וגם אם משלבים מדי פעם קצת חדשנות זה לא עובר את גבול הטעם הטוב,
וודאי שזאת חוויה מוזיקלית יוצאת מהכלל (אם כמובן הם יודעים את העבודה).

אבל יש עוד נקודה שאישית מאוד מפריעה, זה הווליומים הבלתי פרופורציונליים באירועים, שזה ממש צורם בייחוד כשאתה עובר ליד ההגברה, זה ממש מוציא את הטעם מהמוזיקה לפעמים.
(אם בכלל אתה עוד בעל יכולת שמיעה...) אבל זה כבר נתון לוויכוח כי יש כאלה שאומרים שבלי זה
לא יהיה מקפיץ, אני יכול להבין את זה, אבל גם בזה חשוב שיהיה גבול...
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
ריבונו של עולם זה מה שמצאת
מנדלסון כבר כתבת עליו מספיק
בארנבוים הוא עדיין חי אבל נשוי לגויה והוא שמאלני שונא ישראל
ואם את מחפשת כאלו יש את מאהלאר שנברג ועוד הרבה כופרים...

בארנבוים לא מלחין למיטב ידיעתי. הוא מנצח ופסנתרן.
ואגב, הרבה מהפסנתרנים והכנרים הגדולים בעולם הם יהודים. ארתור רובנשטיין, הורביץ. ובימינו יבגני קיסין, מארי פרחיה, צימרמן. יצחק פרלמן, פנחס צוקרמן, ואיך לא יאשה חפץ. בקיצור, הטופ. ובשמות הנ"לה רובם תומכי ישראל נלהבים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
זה רק הובא כראיה לכך שיש יהודים במוסיקה, וזה לא משנה
אם הם שמאלנים, מתבוללים או אוהבים לאכול שווארמה...;)

או-קיי,

על המוסיקה הזאת -
לא תגיד מוסיקה יהודית...

יש יהודים שמנגנים טוב, ואפ' מלחינים.
אני לא כזה נחיתי...

אבל אין זאנר "יהודי":
הפולקה (שזה השירים השמחים עם הלווי עם הכי "שמחה פנימית"
ולא סתם רעש -לטעמי...), מגיעה אלינו מפולין.

שירי הנשמה הישיבתיים,
הם "בלאדות רוסיות" (ע"ע "שקעה חמה").

הרוק - כבר נאמר.

פריילאך - הוא אכן המצאה שלנו,
אבל שדרוג של פולקה.

קדצ'קה - היהודים בירושלים ומירון,
שרצו נגינה שמחה, הביאו את הדרוזים שינגנו להם...
הרבה ניגוני מירון הם ניגונים דרוזיים.

התכוונתי לומר בזה ש"אין מוסיקאים יהודיים",
שאין לנו "איינשטיין" יהודי.
יש נגנים שמבצעים מוסיקת עולם, טוב.
יש אפ' מלחינים בזאנרים עולמיים.
אבל אין פורצי דרך,
כמו אייזיק (יצחק) ניוטון ואיינשטיין, בתחומם.

טען לי מי שטען,
שהיות וההלכה מחורבן הבית לפני אלפיים שנה, אסרה מוזיקה,
נוצר חור אדיר, בתודעה המוזיקלית שלנו.
ולכן בדור שלנו ש(משום מה, עדיין לא ברור לי...)הותרה המוזיקה,
נאלצים לחפש זאת בזאנרים בחוץ,
שמנגנים על התדר שלנו.

אולי לכן היו צריכים להביא דרוזים,
שישמחו את הציבור במירון...


אז אכן אין כזה דבר מוזיקה יהודית? מוזיקה יהודית זה רק האופנים העדינים והמרגשים שבכל סגנון שקיים?! אתמהה...

כך צריך לומר...
אולי זאנר "קרליבך" זה המצאה חדשה?...
צריך לבדור אם יש לזה מקבילה בחוץ...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #47
מה זאת אומרת אין מוזיקאים יהודים? אני מוזיקאי ואני יהודי!:mad:
אבל נכון - אין ז'אנר מוזיקלי יהודי שידוע בימינו. יהודי מאירופה שרו בסגנון הגויים מאירופה ויהודי המזרח שרו בסגנון המזרח. גם לפני אלף שנה.
זה לא היה נחשב לבעיה כלל - כי בעבר המוזיקה הגויית לא היתה בעייתית, ואף רב או פוסק לא אסר לנגן בסגנון שלהם. זה התחיל רק ב120 שנה האחרונות.
אפילו הפיייטנים של הסליחות, הקינות וזמירות השבת - הושפעו מסגננות השירה של תקופותיהם במדינות שהם הם. (אפשר לראות את ההבדל בין שירה מתקופת התנ"ך לבין תקופת הראשונים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
תן לי לנחש שהדוג' שהעלו כאן הם לא מחתונות חסידיות, מי שהיה יודע... (אם כן אני יופתע..)
חסידים אוהבים אקשן, בלאגן, אבל לא מופרע סתם בלי קשר..
יש מספיק קלידנים חסידיים שמשתמשים עם המקצבים הבסיסיים של פעם אולי קצת משודרגים, ומידיי פעם קופצים קצת לרענן עם איזה מקצב עדכני וחוזרים...

מי שעומד לי בראש, לייזר הופמן, שמוליק לוטרמן, רפי שטיין, חתונות שהייתי ושמעתי לאחרונה, יודעים לשלב מאוד יפה, שמחה יהודית אמיתית, וגם יודעים לתת מידיי פעם טעימה של איזה דאנס בגבול הטעם הטוב..
לפחות אחד מהשמות שציטטת כאן, נמצא ברשימה השחורה של הדוגמאות המכוערות כאן בתחילת הדיון...
\

לא מבינה אפילו על מה אתה סך...
אין דבר כזה מוזיקה יהודית?????
מה זה היה שירת הלויים בעיניך מה עם כל אותם ניגונים מה עם הנעימות המזרחיות..
אתה מדבר על הסגנון..
ונכון הסגנונות לקוחים כל אחד ממקומו הוא אבל להגיד שאין מוזיקה יהודית????
ןדרך אגב:
ישנם הרבה יהודים במוזיקה
רק דוגמא
פליקס מנדלסון(כן.. הנכד של מנדלסון המשכיל הראשון..)
ליאוניד ברנשטיין (מגדולי הקלאסיקנים..)
דניאל בירנבוים(מנצח שזכה בפרסים רבים ומפורסמים..
וכו, וכו,
בג'אז יש לא מעט יהודים ובוודאי שברוק.

מוזיקה היא בוודאי הצד החזק שלנו וראה ערך שירת הלויים.. שעל פי מחקרים ממקורות תורניים הייתה אחת התזמורות הגדולות והמורכבות בעולם ואחת המקהלות הגדולות בעולם.. לכל הזמנים..
מסכים. ויש בהחלט גם היום מוזיקאים לא מפורסמים [מסיבות ידועות], שמנסים לגעת אי שם בקצה שירת הלויים [על ידי יצירת לחנים מורכבים למזמורים ארוכים]
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
אולי זאנר "קרליבך" זה המצאה חדשה?...
צריך לבדור אם יש לזה מקבילה בחוץ...
בל נשכח שהסגנון החאפרי הזה התפתח בעצם מאדם שבתחילת דרכו הכיר רק שני אקורדים: AM ו-G... מהות הסגנון הזה היא המילים יותר מהמנגינה וזה הסיבה שאומרים שכל שירי קרליבך נשמעים אותו הדבר... לדעתי זה לא נחשב לזרם חדש במוזיקה ואין לזה לאן להתפתח. רק את הרגש הוא לקח אולי מהנקודה היהודית אבל גיטרה ותוף מרים לא נראה לי ז'אנר במוזיקה.
אגב, התלהבתי מהתאוצה שתפס הדיון הזה ומהתובנות המחכימות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
או-קיי,

על המוסיקה הזאת -
לא תגיד מוסיקה יהודית...

יש יהודים שמנגנים טוב, ואפ' מלחינים.
אני לא כזה נחיתי...

אבל אין זאנר "יהודי":
הפולקה (שזה השירים השמחים עם הלווי עם הכי "שמחה פנימית"
ולא סתם רעש -לטעמי...), מגיעה אלינו מפולין.

שירי הנשמה הישיבתיים,
הם "בלאדות רוסיות" (ע"ע "שקעה חמה").

הרוק - כבר נאמר.

פריילאך - הוא אכן המצאה שלנו,
אבל שדרוג של פולקה.

קדצ'קה - היהודים בירושלים ומירון,
שרצו נגינה שמחה, הביאו את הדרוזים שינגנו להם...
הרבה ניגוני מירון הם ניגונים דרוזיים.

התכוונתי לומר בזה ש"אין מוסיקאים יהודיים",
שאין לנו "איינשטיין" יהודי.
יש נגנים שמבצעים מוסיקת עולם, טוב.
יש אפ' מלחינים בזאנרים עולמיים.
אבל אין פורצי דרך,
כמו אייזיק (יצחק) ניוטון ואיינשטיין, בתחומם.

טען לי מי שטען,
שהיות וההלכה מחורבן הבית לפני אלפיים שנה, אסרה מוזיקה,
נוצר חור אדיר, בתודעה המוזיקלית שלנו.
ולכן בדור שלנו ש(משום מה, עדיין לא ברור לי...)הותרה המוזיקה,
נאלצים לחפש זאת בזאנרים בחוץ,
שמנגנים על התדר שלנו.

אולי לכן היו צריכים להביא דרוזים,
שישמחו את הציבור במירון...




כך צריך לומר...
אולי זאנר "קרליבך" זה המצאה חדשה?...
צריך לבדור אם יש לזה מקבילה בחוץ...
אם מהאלר ושנברג לא נחשבים "גאונים" ופורצי דרך, אז באמת אין...
במקרה שניהם חידשו תקופות ומושגים שלא היו. מהאלר נחשב למלחין שפרץ דרך חדשה מתקופת בטהובן. ושנברג, המציא שיטה חדשה לגמרי... זה נכון שבתקופה שקדמה להם לא היו יהודים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
חברה חברה נא להרגיע
לא היו מוזיקאים מפורסמים בתקופה שקדמה לקלאסית מהסיבה הפשוטה ביותר כי המוזיקאים היו ברובם אנשי דת נוצריים.
ועל כן רק בתקופת ההשכלה אנחנו רואים מוזיקאיים יהודיים.
ונכון גם בתקופה הזאת הם לא מהמובילים כי האנטישמיות עדין הייתה בשיאה.. (פליקס מנדלסון נאלץ לעזוב את גרמניה ולעבור לאנגליה בגלל התנכלויות מצד מוזיקאים אנטישמיים כמו ווגנר..)
אבל כיום מי שבקיא במוזיקת ג'אז ורוק. רוקן רול וכו.. וכו.. יודע גם יודע היטב כי לא מעט מהמלחינים שם נושאים שמות יהודיים מובהקים..
אה, ולכל המוטרדים כן, אין להם ציציות ארוכות ופאות או כיפות בוכריות...

ריבונו של עולם זה מה שמצאת
מנדלסון כבר כתבת עליו מספיק
בארנבוים הוא עדיין חי אבל נשוי לגויה והוא שמאלני שונא ישראל
ואם את מחפשת כאלו יש את מאהלאר שנברג ועוד הרבה כופרים...

יש צדק, אבל מה חשבת שיהיה במקומות הללו??

ישראל שהם יורדים הם יורדים עד עפר..
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
בעצם כל הדבר הזה של הטרנסים וכל החינטרושים האלו
נובע מדבר אחד שהנגן שעל הקלידים לא יודע לנגן:mad:, לא שולט בסולמות:mad:, ולכן הוא מנגן מלודיה חלש מאד:confused:, והרי בחתונה צריך להרקיד ואי אפשר לנגן שרים כמו במקור, אז מי שיודע לנגן טוב הוא פשוט מנגן מלודיה טוב וכך הוא עושה את השירים מענינים כמו אבי דרור [תשמעו חתונה שלו] שמאול יפת ועוד, אבל כאלו נגנים שלא יודעים לנגן טוב:mad: הם הרי צריכים לעשות מענין כדי שירקדו, ולנגן סתם מקצבים זה הרי לא מענין, לכן הם צריכים לעשות מקצבים עם טרנסים ודי גיי' שזו הדרך הקלה והפשוטה.(ואנחנו צריכים לסבול את כל הרעש הזה באוזניים)
[ואגב ;) אין שום ספק שהחסידים הם הכניסו את כל הטרנסים האלו]
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
ומשא''כ מתחריהם הליטאיים גלשו לגמרי למוזיקה הכללית ומשווקים את המקצבים המושחתים האלה בחתונות חרדיות, ועל זה אנו מקוננים כאן.

צר לי, אמנם נכון שהקלידנים הליטאים עושים טראנסים שיותר דומים אולי במקצת למה ששומעים באוטובוסים...אבל סו"ס זה בגלל שזה מוזיקה!!!
אבל לקלידנים החסידיים לא חסר בכלל, ורק בגלל שהם לא עושים מוזיקה זה לא דומה למה שבחוץ, אבל מבחינת ה"דיסקוטקיה" זה עושה עבודה יותר טובה מהליטאים.
רק היום עברתי ליד אולם שמחות בירושלים, ופשוט הייתי בהלם ממה שהלך שם,
כמו שהגדרתי לאישתי - "דיסקוטק חרדי"...

גם בעבר הייתי באיזה הופעה עם מקהלת מלכות ועוד זמרים מוכרים - חסידיים, ובאיזה שלב התחילו קצת לרקוד, - אני לא הייתי מסוגל להיות שם ופשוט יצאתי החוצה,
זה היה באיזה אודיטוריום בעיר מעורבת, וכשיצאתי החוצה, שמעתי את הבומבות מבפנים, ואילולי הייתי בפנים, הייתי בטוח שזה דיסקוטק או הופעה חילונית למהדרין!!
וזה היה קלידן חסידי (שאגב, הוזכר כאן קודם כאחד מהמנגנים ה"טובים" ו"הטהורים")
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
בעצם כל הדבר הזה של הטרנסים וכל החינטרושים האלו
נובע מדבר אחד שהנגן שעל הקלידים לא יודע לנגן:mad:, לא שולט בסולמות:mad:, ולכן הוא מנגן מלודיה חלש מאד:confused:, והרי בחתונה צריך להרקיד ואי אפשר לנגן שרים כמו במקור, אז מי שיודע לנגן טוב הוא פשוט מנגן מלודיה טוב וכך הוא עושה את השירים מענינים כמו אבי דרור [תשמעו חתונה שלו] שמאול יפת ועוד, אבל כאלו נגנים שלא יודעים לנגן טוב:mad: הם הרי צריכים לעשות מענין כדי שירקדו, ולנגן סתם מקצבים זה הרי לא מענין, לכן הם צריכים לעשות מקצבים עם טרנסים ודי גיי' שזו הדרך הקלה והפשוטה.(ואנחנו צריכים לסבול את כל הרעש הזה באוזניים)
[ואגב ;) אין שום ספק שהחסידים הם הכניסו את כל הטרנסים האלו]
הייתי יכול לחשוב כמוך עד אתמול, בחתונה של גיסי, וניגן שם אחד מאותם שמות שכתבת ששולטים בסולמות. מה אומר, רק עכשיו הבנתי עד כמה חמור המצב.
רוב החתונה הייתה מקסימה, באמת מוזיקה יפה, קלידן מדהים מדהים, פשוט שליטה לא נורמלית בכל הקלידים, מהירות ידיים מטורפת, מקצבים בנויים לתלפיות!
אבל, וכאן מגיע 'אבל' גדול, היה בערך איזה 20/30 דקות של טראנסים מטומטמים כמו שדיברו כאן. חלק גדול מזה היה אפי' בלי שום שיר, חלק היה עם מילים מועטות של איזשהו שיר מזדמן. כמעט לא היה בזה שום מלודיה, אפי' האקורדים בקושי השתנו, זה פשוט היה משחקי קצב, רעשים שונים ומשונים שאיכשהו נותנים איזשהו הרגשה של קצב. הקלידן אף הוסיף קולות בפיו משהו כמו ''אעעאווו אוווואאהה אעעאאו אוווההה'.
כל מי שעבר את גיל ה22 לא סבל את זה, היו רק איזה 20 בחורים שקפצו כמו שיכורים, מזיזים את הראש, מרימים את הידיים, וצועקים בלי קשר.
לעומת זאת אחי התחתן לפני חודשיים ולקח את הקלידן האחר שהזכרתי והיה מצויין.
מי שזה נוגע לו יוכל לברר אצלי בפרטי את השמות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
ואת זה יש בשני המגזרים בשווה ..ייאמר לשבחם של החסידים שלא תראו שם גיורים של כל מיני סטטיק ובן אל .. מה שממש אי אפשר לאמר על חתונות של ליטאיים..
הבעיה שלא תמיד יודעים מה גיור ומה לא...
וכן... גם אצל החסידים מגיירים, או ממציאים דברים "גויים",
ועוד דבר ששכחו זה - שרוב ככל הקליפים והסינגלים מהשנה שנתיים האחרונות עם ההתפרעויות וההוללות עם בירות ויינות וריקודי... היו של חסידים,ע"ע יבנה המקדש, יומם, ואהבת ועוד....

אבל אם תקחו חתונה של מנדי וייס הסגנון של השירים שונה [אני לא אומר שלגמרי הם לא שרים את אותו שירים אבל בגדול השירים הם שונים] הם כן הולכים עם טרנסים.

זה בדיוק הבעיה!!!!!!
היום אצל החסידים מה שיש זה רק טראנסים מטומטמים ללא כל מוזיקה, רק בומבות!!!!
פה ושם איזה מילה באידיש, ואז זה בסדר....
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
יש כמה ישיבות כלל חסידיות בירושלים שאכן אסרו על הבחורים להביא לחתונה מספר זמרים ואורגניסטים, ויש פיקוח במשך החתונה.
אבל לדעתי זה לא ממש פתרון.
מהיכרות קרובה עם כמה מהמובילים במגזר, זה הפך לסוג של תחרות בין האורגניסטים, כי אם הם יהיו פחות חשמליים יקחו את המתחרים שלהם.
תראו לדוגמא שאהרלה סמט נמצא בחתונה גם עם המנגן הכי חשמלי החתונה יש לה צורה יהודית. כי הוא לא בתחרות עם אף אחד והוא שומר על טעם טוב.
(סתם הבאתי דוגמא)

יש אורגניסטים שמאד אוהבים סגנון חסידי אבל הציבור (החתנים) דורש טראנס אז הם ניכנסים לזה בכל הכח.
לא באמת נראה לי שיהיה פתרון לדבר הזה, אלא אם יכנס חזק הסגנון של התזמורות כמו פייער
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
החסידים צודקים, הבעש"ט אמת, יד החסידים תהיה על העליונה וכל המתנגדים יבושו ויכלמו. אבל את הסוג הזה של נגינה צעירי החסידים הכניסו. זה המציאות.
אמנם זה השפיע גם על הליטאים, אבל לא בטוח שלזה התכוון המשיח באמרו לבעש"ט שיגיע לכשיפוצו מעינותיו חוצה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה