התייעצות להמשיך להחזיק בדירה?

  • הוסף לסימניות
  • #21
1. האם חישבנת את הריביות של המשכנתא?
2. האם 2% שנתי זה לא יותר מידי יומרני?
3. הרי לא חסרות עיסקאות בשוק הנדל"ן שהשכירות משלמת את רוב המשכנתא, האם לא שווה למכור את הדירה ולקנות עיסקא דומה בפחות גירעון?
1. כן, הן התקזזו עם השכירות שהוא מקבל.
מהשיח בתגובות עלה שהוא משלם משכנתא 8,000 ש"ח בחודש (96,000 ש"ח בשנה) ושכירות של 4,000 בחודש (48,000 ש"ח בשנה),
באחת התגובות האחרות הוא הסכים עם זה שהמשכנתא מתקזזת ב 50,000 ש"ח בשנה.
כך שה 48,000 ש"ח של השכירות התקזזו עם ה 46,000 ש"ח עלות ריביות של המשכנתא (ונשאר לו אפילו קצת עודף).

2. עליית ערך של 2% לשנה זה יומרני לדעתך? האמת שלדעתי זה ממש סולידי.
אתה מעריך שהדירות יעלו פחות מהאינפלציה?
בכל אופן כל אחד והדעה שלו וכמו שיש כאלה שיציבו כאן 3% יש כאלה שיציבו כאן 1% אז הלכתי על מה שנראה עבורי הגיוני ומאוד סולידי, 2% עליית ערך לשנה.

3. לא התחשבתי בהשוואה מול עסקאות אחרות אלא סיפרתי את הסיפור של העסקה הנוכחית.
אבל בכל אופן אם הוא ימכור את הדירה כעת הוא ישלם עליה מס שבח,
בנוסף אם הוא ירכוש דירה אחרת במקומה הוא ישלם מס רכישה 8% והסיפור הזה ככל הנראה יפחית לו מהותית את ההון העצמי ככה שלא באמת תהיה לו אפשרות כזאת (לפחות לא בנתונים שהצלחתי לדוג מהפוסט כאן).

לגבי זה שהתזרים שלילי ואולי עדיף עסקה ללא תזרים שלילי - יש דווקא כאלה שיראו בתזרים שלילי יתרון, הרי זה "מכריח" אותו לחסוך יותר כסף.
כמובן שאם בעקבות כך הוא לוקח הלוואות אז זה סיפור אחר, אבל יש אנשים שיצליחו לחיות עם תזרים שלילי כזה בעקבות עסקת נדל"ן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אולי יש אפשרות למחזר את המשכנתא ולפרוס אותה לתשלומים קטנים יותר,
או למכור ולקנות דירה זולה יותר בצורה כזו שהשכירות תכסה את המשכנתא,
זה מה שאני הייתי עושה, כי במצבי כעת ממש לא מתאים לי להוציא 4 א' בחודש לחיסכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
המשכנתא נשחקת בערך בסכום הנ"ל.
אז נשארנו שהריוח יהיה רק בעליית מחיר הדירה ו/או עליית מחיר השכירות.
אם אתם בונים רק על עליית מחירים,
אז לכאורה שווה לכם למכור.

לטובת השקעה אחרת -
שתשולב בה גם פוטנציאל עתידי,
וכמובן ביקוש גובר על היצע. ועוד..

אפשר למצוא כאלו עסקאות טובות מאוד,
ובמחיר נמוך מ 1.6
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
הקפצה:
אנחנו עדין בהתלבטות. בעזרת @דניאל נבון העמקתי בנתונים. אציג כעת מספרים יותר מדויקים [נא לא להתייחס למספרים שהצגתי בעבר].
למעשה, ההתלבטות היא אם למכור את הדירה השניה היום, או למכור אותה רק בעוד 5- 6 שנים.

אם נמכור אותה היום, ונפרע חלק מהמשכנתא [לפחות כנגד הסכום אותו כיסינו מדמי השכירות], ובניכוי מיסים וכו' נשאר "ביד" עם סכום של 1.1 מל"ש. אותו נוכל להשקיע.

אם נחכה 5-6 שנים עם הדירה:
נשלם בשנים האלו ריביות [וביטוחים] ע"ס 350K [בהנחה שגובה הריבית לא ישתנה]
נקבל שכירות ע"ס כ- 300K [בשקלול צפי לעליה במחירי השכירות. צפי לעליה סולידית].
לכאורה הפסד של 50K

אלא שאם בנתיים מחיר הדירה יעלה ב- 3% לשנה, הדירה תוסיף לערכה כ- 350K
בנוסף, קרן המשכנתא תצטמצם בסכום של כ- 280K

וכשנמכור את הדירה ונפרע חלק מהמשכנתא [כנ"ל] ובניכוי מיסים וכו' נישאר "ביד" עם סכום של 1.6 מל"ש

מה נכון לעשות? אשמח לתובנות המומחים [כמובן, אף אחד לא נביא וכו'].
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
הקפצה:
אנחנו עדין בהתלבטות. בעזרת @דניאל נבון העמקתי בנתונים. אציג כעת מספרים יותר מדויקים [נא לא להתייחס למספרים שהצגתי בעבר].
למעשה, ההתלבטות היא אם למכור את הדירה השניה היום, או למכור אותה רק בעוד 5- 6 שנים.

אם נמכור אותה היום, ונפרע חלק מהמשכנתא [לפחות כנגד הסכום אותו כיסינו מדמי השכירות], ובניכוי מיסים וכו' נשאר "ביד" עם סכום של 1.1 מל"ש. אותו נוכל להשקיע.
למה לא המשכת את החישוב, אם תשקיע כמה תשואה תוכל להשיג ובאיזה סיכון.
בהנחה שתשקיע באפיק בעל סיכון גבוה והוא אכן ייתן כ 10 % תשואה אחרי 5 שנים תישאר עם קצת יותר מ 1.6 מיליון אחרי הפחתה של 25% מס [לא חישבתי אינפלציה שאמורה להפחית את שיעור המס הריאלי]
עריכה: אם מוסיפים לתחשיב הנ"ל אינפלציה של 2.5 אחוז שנתי תישאר בסוף התקופה עם כ 1.64 מיליון ש"ח.
אם נחכה 5-6 שנים עם הדירה:
נשלם בשנים האלו ריביות [וביטוחים] ע"ס 350K [בהנחה שגובה הריבית לא ישתנה]
נקבל שכירות ע"ס כ- 300K [בשקלול צפי לעליה במחירי השכירות. צפי לעליה סולידית].
לכאורה הפסד של 50K

אלא שאם בנתיים מחיר הדירה יעלה ב- 3% לשנה, הדירה תוסיף לערכה כ- 350K
בנוסף, קרן המשכנתא תצטמצם בסכום של כ- 280K

וכשנמכור את הדירה ונפרע חלק מהמשכנתא [כנ"ל] ובניכוי מיסים וכו' נישאר "ביד" עם סכום של 1.6 מל"ש

מה נכון לעשות? אשמח לתובנות המומחים [כמובן, אף אחד לא נביא וכו'].
מה ההבדל בסיכוי בין 2 המסלולים?
מה ההבדל בסיכון?
כל זה בהנחה שהנחות היסוד עליהם בוססו התחשיבים ראליות ואכן יתגשמו.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?
שלום לכולם ובפרט למומחים @ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד - אשמח מאוד לקרוא את חוות דעתכם, לאו דווקא כהכרעה אלא יותר להרחיב מה הם הצדדים וכו' - כמובן לא יעוץ וכו')

יש לי קרן השתלמות באיזור ה150 אלף ש''ח ואמורים לקבל עכשיו סכום של עוד 150 אלף מעוד מקור

הציעו לי לקנות דירת טאבו משותף שיהיה רשום הערת אזהרה (זה טוב לנו כי יש לנו כבר דירה ראשונה...) במחיר של כמיליון ש''ח - (זה מחיר מאוד טוב לטאבו משותף לדירה הספתיפית הזאת - אחרי סקר שוק עמוק)
השכירות תכסה את המשכנתא של ה700 ש''ח ובונים על עליית ערך וגם עליית השכירות לאט לאט
-יודעים להתמודד אם הדירה תהיה ריקה מדי פעם
-ההשקעה היא לטווח ארוך ולא לכמה שנים בודדות
- שותף הטאבו הוא אדם אמין (חברים מילדות)

האם נכון להשקיע בזה או להמשיך את הקרן השתלמות (אין שם עוד הפקדות) ולשים את הכסף האחר בשוק ההון פאסיבי (קופ''ג או מסחר עצמאי וכו')

תודה מראש לכל העונים ובפרט למומחים הנכבדים הנ''ל!
אנחנו כרגע בשלב חיפוש דירה לקניה.
המספרים לא נכונים בכלל זה רק לשם הבנת הרעיון-
מוכרים דירה בפריפריה ונשארים אחרי סילוק יתרת משכנתא עם סכום של מיליון ש"ח נזיל.
בתנאים שלנו אנחנו יכולים לקנות דירה במרכז 3 חדרים ולשלם משכנתא של 6000 בחודש ל-30 שנה.

פנה אלינו חבר שיש לו דירת 5 חדרים ענקית, משודרגת, מחסן ובקיצור דירת החלומות שלנו ;)
הוא תקוע בכסף ולכן הציע לנו הצעה כזאת-
שווי הדירה הוא 2,800,000.
ניתן לו את המיליון שקל במזומן(מה שאפשרי מבחינתינו כמובן) ואת כל שאר הסכום- 1,800,000 נשלם כל חודש למשך 25 שנה 6000 ש"ח.
מה שיוצא שבעצם אנחנו משלמים פחות שנים ומקבלים דירה ששוה בלי השוואה וענקית וחלומית.
כמובן חוזה מסודר ע"י עו"ד ומשפטי כחוק. הדירה נהיית שלנו בטאבו! (סוג של חוזה מכר תמורת מיליון ש"ח..)

יש לנו כמה שאלות-
יש תקדים לדבר כזה? זה ייתכן משפטית?
עם המיליון שקל הוא בעצם פורע את רוב המשכנתא שלו ומקטין החזר חודשי ושנים בפער-אבל המשכנתא שנשארת לו היא על שמו. אנחנו לא לוקחים בכלל משכנתא מהבנק. זה אפשרי? ברגע שהוא מוכר את הדירה הוא חייב לפרוע את כל המשכנתא או שיכול להמשיך לשלם אותה בלי קשר?
והמוכר כרגע גר בשכירות ומחפש דירה לקנייה יותר קטנה ויותר זולה(לכן הוא מוכר). יש דרך לגרור את המשכנתא הנוכחית שלו שתקטן כמובן לדירה חדשה או להוסיף?


שורה תחתונה-
אנחנו צריכים להגיע למצב שבו התשלום החודשי שלנו נותן לו לקנות דירה יותר קטנה ונשאר לו קצת עודף..
אם יש למישהו הברקה ופיתרון נשמח לשמוע!
ואשמח לחוו"ד מהמומחים בתחום

תודה רבה!!

(מי שיכול לתייג מומחים לעניין אשמח)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה