להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

[מקצועי בלבד]

היא קיימת (ובינינו מי רואה את התמונות וההסרטות אחרי החתונה מלבד הזוג)
רק שהשאלה הגדולה אם חסכנו במקומות הנכונים

אני לא מדברת רק על צלמים, אני מדברת על כל המכלול.
כמה חתונות ראית שיש בהם תקליטן טוב במקום תזמורת? וכו' וכו'.

 

[הנורמלי]

מה נורמה בצלם?
התמונות מוצגות בכיכר העיר?
אולי בשביל אלו שיקחו את הדירה שלנו ויחטטו בארונות...

זה עניין של טעם!!!
כלאחד משקיע במה שבעיניו נראה ככזה
כך זה גם בחסכנות רגילה ביום יום יש אנשים שחוסכים בהרבה דברים ובסוף נוסעים לטיול בחו"ל, ולעומתם השכנים שלהם לא חוסכים בהרבה דברים אבל יעשו טיול לים וזהו
כל אחד והערכים שלו! והוא בוחר במה להשקיע!!
אם היה כאן למשיהו כח לערוך סקר במה אתה חוסך? ולפרט סוגי הוצאות שונים זה היה משקף את מה שקורה משום מה אנשים מסתכלים על הוצאות חתונה כיחדה אחת שצריך לחתוך בה קיצוץ רוחבי
אישית מכיר אנשים שחשוב להם אולם מכובד ואוכל ברמה עם הרבה אנשים ופחות חשוב להם שמלת כלה וביגוד!!
ואפשר גם להכנס לארמונות חן ולמצוא זמר יקר ב 12 אלף ויותר
וגם לצלמי רבניסקי יש אירועים באולמות הללו כי כל אחד בוחר במה להשקיע ואם בכלל
רק תחשבו על בחורה שאוהבת צילום ומתעסקת בזה או בתפירת שמלות כלה וכד' ופתאום בחתונה שלה אומרים שנקבעו 'נורמות' או גרוע יותר 'כללים' וגם אם היא תרצה להוסיף הצד השני לא יסכים ואז היא תספוג את כל העלויות כי זה חשוב לה
ואולי גם יורידו את כל המתנות של החתן והכלה בין האירסין לחתונה?
למה צריך שעון לכלה ולחתן?
למה צריך ש"ס ב 2400 ש"ח {שבדר"כ לומדים בביה"כ}
ואולי נקנה תכשיטים לכלה רק מכסף !!
והרשימה ארוכה.....

 

[חשבונאית]

אני לא מדברת רק על צלמים, אני מדברת על כל המכלול.
כמה חתונות ראית שיש בהם תקליטן טוב במקום תזמורת? וכו' וכו'.

שוב-אני כמוזיקלית, מאד היה מפריע לי בחתונה שלי תקליטן (שיהיה הכי טוב בעולם) במקום תזמורת...
ואם מאד רוצים לחסוך-יש גם אורגניסטים זולים מאד
דעתי היא: שכל אחד ישב עם עצמו ויחשב מה חשוב לו לשמחה (ובעיני מה חשוב לחתן ולכלה, ומה חשוב להורים שלהם) ומה לא יעלה ויוריד לו.
ובנקודות האלו לנסות לחסוך: אצל אחד זה יהיה צלם, אצל השני תזמורת, אצל השלישי ביגוד איפור ותסרוקות, אצל הרביעי אוכל, אצל החמישי-אולם, אצל השישי-כסא כלה ופרחים, וכן הלאה והלאה
ומי שלא חוסך באף אחד מהם-למרות שאין לו את הכסף לשלם את הכל ברמה הכי גבוהה-רחמי עליו...

 

[הנורמלי]

זה בגדול מה שאני אומרת לעשות גם נורמה זולה יותר, כדי שלאנשים שאין להם כסף או לכאלה שרוצים בכך, יהיה נעים לעשות זאת, ולא יצטרכו לשלם יקר רק בגלל נורמה.

גם וגם זה מה שקורה היום !! אין מציאות של 2 נורמות ודאי לא באותה אוכלסיה {לא בכל המגזר החרדי אלא בתתי מגזרים}
המציאות שכל אחד יכול לבחור במה להשקיע וכמה, קיימת ! רק שישנם אנשים שרוצים שהמוזר יהיה לשלם לתזמורת כאות נפשי או לצלם איכותי וכד'

 

[מקצועי בלבד]

שוב-אני כמוזיקלית, מאד היה מפריע לי בחתונה שלי תקליטן (שיהיה הכי טוב בעולם) במקום תזמורת...
ואם מאד רוצים לחסוך-יש גם אורגניסטים זולים מאד
דעתי היא: שכל אחד ישב עם עצמו ויחשב מה חשוב לו לשמחה (ובעיני מה חשוב לחתן ולכלה, ומה חשוב להורים שלהם) ומה לא יעלה ויוריד לו.
ובנקודות האלו לנסות לחסוך: אצל אחד זה יהיה צלם, אצל השני תזמורת, אצל השלישי ביגוד איפור ותסרוקות, אצל הרביעי אוכל, אצל החמישי-אולם, אצל השישי-כסא כלה ופרחים, וכן הלאה והלאה
ומי שלא חוסך באף אחד מהם-למרות שאין לו את הכסף לשלם את הכל ברמה הכי גבוהה-רחמי עליו...

מסכימה לגמרי!
זו גם דעתי.

 

[בשעות הקטנות]

דעתי היא: שכל אחד ישב עם עצמו ויחשב מה חשוב לו לשמחה (ובעיני מה חשוב לחתן ולכלה, ומה חשוב להורים שלהם) ומה לא יעלה ויוריד לו.

מסכימה עם זה.

 

[הנורמלי]

דעתי היא: שכל אחד ישב עם עצמו ויחשב מה חשוב לו לשמחה (ובעיני מה חשוב לחתן ולכלה, ומה חשוב להורים שלהם) ומה לא יעלה ויוריד לו.
ובנקודות האלו לנסות לחסוך: אצל אחד זה יהיה צלם, אצל השני תזמורת, אצל השלישי ביגוד איפור ותסרוקות, אצל הרביעי אוכל, אצל החמישי-אולם, אצל השישי-כסא כלה ופרחים, וכן הלאה והלאה

מסכימה לגמרי!
זו גם דעתי.

זה הרצוי! אבל זה לא דבר שאפשר לעשות אותו ציבורית כי הוא אינדבדואלי לגמרי וחזרנו לנקודת פתיחה שכל אחד מוציא מה שנראה בעיניו וזה מה שטענה לאורך האשכול @yudit10
וכולם מסכימים שברמת הפרט כל אחד ראוי לעשות חושבים על מה הוא מוציא את כספו!

 

[dvlb]

היה פעם (ואולי קיים עוד..)ארגון שקראו לו "נחת" שהוא החזיק רשימה של צלמים/מסריטים/ תזמורות וכו' במחירים ממש מצחיקים. (סוג 1500-2000 ש"ח לצלם, ומסריט), והיו כאלו שבחרו לשלם את המחיר, אולם לא ניתן היה להתעלם-שהתוצר היה ברמה נמוכה בהרבה מאלו שלוקחים במחיר גבוה בהרבה בשוק.-כך שגם איגוד של בעלי מקצוע זולים-יכול להתאים לכאלו שפחות מדבר אליהם התוצאה, אבל אי אפשר להתעלם מאלה שזה חשוב להם, (ובעיני צלם ומסריט טובים-הם ביסיק לחתונה-כי הם מספקים מזכרת לכל החיים, ותזמורת טובה-מקפיצה את השמחה בכמה רמות-לפחות אצל מי שמוזיקה מדברת אליו...)

הארגון הזה עוד קיים וצריך לדעת לבדוק טוב את הצלם לפני שבוחרים!!!!
וכן הרבה פעמים אפשר להגיעה לצלמים בפרטי ולא דרך חברה וזה יוצא יותר רווחי

 

[הנורמלי]

בשולי הדיון רציתי לעורר נקודה נוספת
כבר היום קיימת בעיה לפעמים בין מחותנים שמגיעים מתפסיה שונה בהוצאות החתונה, זה יכול לבוא מרקע כלכלי שונה, עיר שונה, חברה שונה, ולפעמים גם בלי שוני סתם כי כל אחד רואה אחרת!!! ולא אחת זה מקור להמון בעיות ומתחויות שונות בין הצדדים שמתשרשר לזו"צ, במידה והפנטזיה על הרפורמות יקבעו זה יכול להגדיל מאוד את המתח כי הפערים יהיו גדולים בהרבה ומאידך גיסא במקרים מסוימים אם זה יכנס ממש כמו 'כללים' {דוג' החסדויות} זה יכול לפתור בעיות

 

[שקדנות]

20% בעיני זה רחוק מרוב הציבור
במיוחד שאתם מדברים על נווה יעקב,
שזו שכונה די עניה מלכתחילה,

כך שיתכן בהחלט שבידי הקופה הזו נפלו המשפחות העניות יותר במגזר.

נוה יעקב זה משפחות קלאסיות ליטאיות, שכמובן לא מרויחות מי יודע מה הרבה, אבל אינם נחשבות עניות במיוחד, אלא ממש רגילות כמו כל איזור חרדי. ועל משפחות קלאסיות מדובר בכל האשכול לא?

 

[הנורמלי]

נוה יעקב זה משפחות קלאסיות ליטאיות, שכמובן לא מרויחות מי יודע מה הרבה, אבל אינם נחשבות עניות במיוחד, אלא ממש רגילות כמו כל איזור חרדי. ועל משפחות קלאסיות מדובר בכל האשכול לא?

אלא שמחתנים היום בנווה יעקב !!! הם אלו שעברו לשם לפני 20 שנה - זה לא אוכלסיית האמצע - כמובן בלי להכליל

 

[מקצועי בלבד]

שימו לב, האשכול נמצא במצב של טרום נעילה,
אפי' שהנושא חשוב והדיון חשוב, וזאת מהסיבה שהוא הולך הרבה לכיוונים לא טובים.
אם יש למישהו משהו חשוב להוסיף זה הזמן.
אח"כ זה יכול להיות מאוחר מידי.

 

[אבא עשיר]

למה זה נקרא ל'הצטמצם', אולי עד היום 'התרחבו'??
פשוט תיקון קטן תוך כדי תנועה.

נקודה למחשבה.

 

[ספרא וסייפא]

חבר'ה, נקטתי נווה יעקב כשכונה ממוצעת בדיוק כמו גבעת שאול ורמת אלחנן וקרית ספר.
אל תתפסו על שם השכונה.
כולם כולם עם אותם נתונים.

 

[לק]

לפני שנועלים שימו לב כל המצמצמים והמצטמצמים שלא יהיה מצווה הבאה בעבירה.
שימו לב לא לפגוע, לנצל, לזלזל בעלי עסקים ובעלי מקצוע.
עם כוונה/בלי כוונה.
המון רגישות בדרך לדברים הטובים.
בהצלחה!

 

[אבא עשיר]

דעתי היא: שכל אחד ישב עם עצמו ויחשב מה חשוב לו לשמחה (ובעיני מה חשוב לחתן ולכלה, ומה חשוב להורים שלהם) ומה לא יעלה ויוריד לו.

נכון מאד [הרבה כאן מסכימים אם זה].
אבל מה לעשות שהלחץ החברתי על החתן-כלה והמחותנים חיסל כליל את שאריות שיקול דעתם.

 

[שקדנות]

למה זה נקרא ל'הצטמצם', אולי עד היום 'התרחבו'??
פשוט תיקון קטן תוך כדי תנועה.

נקודה למחשבה.

אם תיקח כוס ותהפוך אותה, אח"כ צריך 'להפוך' בשביל ליישר.
אם מתרחבים, צריך 'לצמצם', כדי לחזור להיות רגיל.

 

[אבא עשיר]

אם תיקח כוס ותהפוך אותה, אח"כ צריך 'להפוך' בשביל ליישר.
אם מתרחבים, צריך 'לצמצם', כדי לחזור להיות רגיל.

המשחק מילים לא רלוונטי, המסר - מקווה שהובן.

 

[ks]

ארחיב על שינוי נורמות צריכה:
נכון, שרמת החיים עלתה מהדור הקודם ושנכנסו נורמות חדשות. אבל שימו לב, מדובר בנורמות שנכנסו עקב כך שיש רוב שרוצה ומוכן לשלם עבורן. אין שום אפשרות להגביל מראש רמת צריכה לכלל הציבור ובכל תחומי הצריכה. את זה ניסה לעשות כבר קרל מרקס, וכולנו יודעים מה התוצאות.
כל עוד יש ביקוש תהיה עליה ברמה. אבל, החשוב ביותר: נורמות צריכה סטנדרטיות - אינן קשיחות ומחייבות. ובנורמות הקשיחות, יש רמות שונות החל מ-0 (את אגורה מישהו הזכיר קודם). כך מי שאינו מעוניין בנורמה מסויימת, יכול בד"כ לדלג עליה לחלוטין מבלי להיות ממותג כשונה, או לבחור בסטנדרט נמוך וזול יותר ועדיין להחשב בנורמה.

ניקח לדוגמה את נושא הנופש:
נכנסת נורמה לטוס לנופש בחו"ל. אז ככה, הנורמה של לצאת לנופש באופן כללי נכנסה יותר ויותר לציבור, עקב צורך יותר מבדורות קודמים, שאנשים עבדו הרבה פחות שעות והיה להם יותר אורך נשימה. למקום זה נכנסה צריכת נופש בכלל. כמו בכל ביקוש, ההיצע הולך וגובר ונוסף סטנדרט של נופש בחו"ל. לגבי צריכת הנורמה החדשה: ראשית, קשה לי להאמין שיבוא יום בו משפחה שלא תטוס לחו"ל תהיה חריגה כל כך, אלא אם כן תהיה חלופות זולות ומשתלמות מאד. וכאן נכנס נושא רמות הסטנדרט: כמעט בכל נורמה אם כן מעונינים לנהוג בה - יש גם סטנדרטים נמוכים. ישנן חופשות בחו"ל כמו נניח בקפריסין, שעשויות להיות זולות מחופשות בארץ. רמות סטנדרט שונות לאותו מושג יוצרות אפשרות לכך שהוא ייכנס לנורמה.

כמו נושא הנופש, כך בכל אפשרויות הצריכה האחרות. וכפי שכתבתי, כל אחד בוחר אילו מהנורמות מתאימות לו.
רוב המשפחות ינהלו את הסטנדרטים שלהם בתוך הנורמות המקובלות בהתאם לאמצעים שלהן.

יש משפחה שעבורה נופש בחו"ל הוא מאסט, אמנם הרעיון הגיע אליהם בכלל - בגלל הנורמה, אבל סביר להניח שבכל אופן הם היו נופשים. ומצד שני, עגלת בוגבו אינה מעניינת אותם והם מסתפקים בג'ויה, ובגדים הם מזמינים בעלי אקספרס. אישה צעירה אחרת, לא מעניין אותה חו"ל והם בכלל נוהגים לא לצאת מהארץ. היא כן מרגישה שהיא חייבת תמונות סמאש קייק - בגלל הנורמה, אבל תמצא צלמת מתחילה שתיקח זול ממש, ותתאים את הנורמה לרמת החיים שלה.
ויש גם משפחות שיכולות להרשות לעצמם סטנדרטים גבוהים.
לאלו גם לאלו, תקופה כזו (ובתוכה אשכול כזה) מסייעים לחשוב שוב על הנורמות והסטנדרטים שלהם, לבדוק מה חיוני ומה לא, ולתכנן את הצריכה שלהם בשוטף ולעתיד(ולו בשל העובדה שצריכה לשם חומריות בלבד אינה יהודית).

וכאן מגיע השוני הגדול בין רמת הגמישות של נורמות צריכה שוטפות, לנורמות באירועים משותפים ל-2 משפחות:
מהסיבות שמניתי קודם נורמות אירועים שהתקבעו מחייבות הרבה יותר.
הבעיה שגם הסטנדרט הנמוך ביותר, בהנחה ששתי המשפחות מסכימות עליו, אינו מתאים למשפחות רבות מאד. פעמים רבות הוא מעל ומעבר למה שהמשפחה מעוניינת להשקיע בערב לפי רמת החיים שלה, והיא היתה מאמצת בשמחה סטנדרט נמוך יותר כפי שהיא מתנהלת תמיד, לו היה סטנדרט שכזה. וזה הדיון איך ניתן ליצור סטנדרט כזה, מבלי להכריח אנשים לצאת מהנורמה.
גודל האירוע הוא הנורמה הקשיחה ביותר, שכמובן משפיעה על שאר הסטנדרטים, לכן הגיוני שאולמות חתונות יעודיים לפחות אנשים יסיעו במידה הרבה ביותר לשינוי הנורמות.

יצא ארוך, תודה לכם על הבמה ועל התובנות החשובות שהועלו כאן. נתרמתי מהן באופן אישי.

 

[yudit10]

פה כבר איבדתי אותך.

אנסה להסביר בקיצור.
הרבה אנשים נוטים לחשוב שבעלי המקצוע שסביב החתונה עושקים את הציבור.
ולכן נוטים לקצץ להם את השכר ביותר קלות, מאשר היו מעיזים לקצץ בשכרם של עובדים אחרם במשק.

וזו תפיסה לא נכונה.
בעלי המקצוע שסביב החתונה הם אנשים פשוטים, יומיומיים,
שהשקיעו בללמוד מקצוע
השקיעו זמן וכסף עד שנכנסו תחום
ובסוף בסוף מנסים להרוויח משהו שישאר ביד גם אחרי הקיזוזים של הזמנים בהם הם לא יכולים לעבוד, מע"מ וביטו"ל.

לא יפה לתאב את אותם בעלי מקצוע
משום שהם לא אשמים במה שקרה בחתונות.
זה התחיל מביקוש ולא מהיצע.


נכון שצריך בסוף לקצץ
אבל לפחות להכיר בזה שהאנשים האלה נפגעים,
ולא לזלזל בהם כאילו כבר יש להם בבנק שטרות של כסף שעשקו שנים ממחותנים.