דרוש מידע להשתכר בפורים.... זה טוב או לא?

[אחות]

בשנה שעברה החליטו באיחוד הצלה לפנות כול שיכור שהם מצאו ברחוב למעיני הישועה.
.......באמבולנס לביה"ח מעיני הישועה.
מה שקרה שם במיון היה קטסטרופה במיטבה.
עשרות שיכורים שלא מבינים מי גרר אותם ולאן מסתובבים בשטח הכניסה, מקיאים, שרים רוקדים..
(בן משפחתי שהגיע למיון במצב חירום לא יכל לקבל טיפול רפואי...)
במעיני הישועה לא מסוגלים לחשוב על שנה נוספת כזאת וארגנו קריאת קודש מכול הרבנים...

---------------------------------------
אכן, מי שמשתכר ועבר את הגבול וכבר צריך פינוי זה לא עד דלא ידע אלא שיכור ...
ובשיכורים מטפלים כמו בשיכורים ןחבל על המיטות שתופסים שלא לצורך על חשבון חולים אמיתיים.

 

[efrat1]

מישהו נפטר בשנה שעברה מרוב אלכוהול?

 

[אחת מנשר]

מישהו נפטר בשנה שעברה מרוב אלכוהול?

כן, מכירה אותם ,
לא יודעת אם באמת מיזה הוא נפטר ,
אבל תכלס הוא נפטר בפורים לאחר שהשתכר מידי.

 

[א.ש. אמיתי]

בררתי קצת מה עומד מאחורי המכתב וזה מה שענו לי
(לא בטוח שזו האמת לאמיתה, אבל זה מה ששמעתי)
בשנה שעברה החליטו באיחוד הצלה לפנות כול שיכור שהם מצאו ברחוב למעיני הישועה.
במקום לתת לאנשים מבוסמים להגיע לביתם או לתקוע מלפפון חמוץ בפה, גררו אותם באמבולנס לביה"ח מעיני הישועה.
מה שקרה שם במיון היה קטסטרופה במיטבה.
עשרות שיכורים שלא מבינים מי גרר אותם ולאן מסתובבים בשטח הכניסה, מקיאים, שרים רוקדים..
(בן משפחתי שהגיע למיון במצב חירום לא יכל לקבל טיפול רפואי...)
במעיני הישועה לא מסוגלים לחשוב על שנה נוספת כזאת וארגנו קריאת קודש מכול הרבנים...

לא מיניה ולא מקצתיה...
מי שעומד מאחורי המודעה הוא הרב ד"ר מנחם חיים ברייר (שבין שאר עיסוקיו הוא גם סגן מנהל רפואי במעייני הישועה, אבל לא כל דבר שהוא עושה קשור לשם), המוכר היטב לתושבי בני ברק מ"ליל הושענה רבה" בוגשל, ומפסקי ההלכה הרבים שהוא חתום עליהם.
הטריגר למכתב הוא כמה מקרים שהוא טיפל בהם בשנה שעברה וזיעזעו אותו (כך אמרה לי קרובת משפחתו).
אגב, הניסוח בפסק ההלכה מאוד מעורפל ולא כתוב שם שאסור לשתות לחלוטין.

 

[א.ש. אמיתי]

ויש גם את המאמר המורחב שהוא כתב.

 

[ראש לשועלים]

לא מיניה ולא מקצתיה...
מי שעומד מאחורי המודעה הוא הרב ד"ר מנחם חיים ברייר (שבין שאר עיסוקיו הוא גם סגן מנהל רפואי במעייני הישועה, אבל לא כל דבר שהוא עושה קשור לשם), המוכר היטב לתושבי בני ברק מ"ליל הושענה רבה" בוגשל, ומפסקי ההלכה הרבים שהוא חתום עליהם.
הטריגר למכתב הוא כמה מקרים שהוא טיפל בהם בשנה שעברה וזיעזעו אותו (כך אמרה לי קרובת משפחתו).
אגב, הניסוח בפסק ההלכה מאוד מעורפל ולא כתוב שם שאסור לשתות לחלוטין.
צפה בקובץ המצורף 457660

ברור שיש אפס הסברה ומינוס מודעות אצלנו בציבור לנזקים האיומים ששתיה מרובה מסוגלת לחולל, ולעובדה הפשוטה שאת שתיית האלכוהול צריך האדם עצמו להגביל. המגבלה בשום אופן לא יכולה להיות היכולת של הגרון לעמוד בצריבה ובטעם המריר - יכולת שמשתפרת דרמטית ככל שהבנאדם יותר שתוי.
אנשים שותים כמויות של וודקה וויסקי 40 אחוז, שהדעת והרפואה לא מסוגלים אפילו לסבול את המחשבה עליהם. אבדן הכרה שכיח מאד אצלנו בעקבות שתיה מרובה כאשר הוא מיוחס בטעות לשינה או כל כיוצא בזה.
חולי סוכרת נצפים כשהם שותים לשוכרה, כאשר בהרבה מקרים - בהתאמה לטיפול תרופתי ואיזון הסוכר - זה די קרוב להגדרה של נסיון התאבדות.

אני לא כל כך משוכנע שהמטרה ההסברתית הזו הושגה בפרסום המכתב הנ"ל. התודעה הציבורית לא ממש התעשרה במידע חדש בעקבותיו, ותדלג על המסר החשוב שלו כנראה די בקלות. אפקטיבי היה לתלות מודעות עם מידע רפואי ברור, מוסמך, חד משמעי ולא מרוכך שיבהיר בדיוק מהן הכמויות המסוכנות לכל גיל/משקל/מצב.
פשוט וקליט.

על החתום
חובב שתיה וותיק עם הרבה נסיון​

 

[מנוחהלה]

אכן, מי שמשתכר ועבר את הגבול וכבר צריך פינוי זה לא עד דלא ידע אלא שיכור ...

לא מחייב שצריך פינוי, גם שיכור מסכן שסתם נרדם לו בקרן רחוב זכה לפינוי מהיר לבי"ח...

ויש גם את המאמר המורחב שהוא כתב.

יש שם כמה וכמה דברים קצת תמוהים:
בשנים האחרונות החלה לחדור לקצה מחננו תופעה פסולה של צעירים השותים משקאות אלכוהוליים בחתונות ובאירועים שונים או בחג פורים
זה משהו חדש שמשתכרים בפורים? מעניין...
כמו כן הוא שואל האם החזו"א השתכר.
ידוע מה סבר החזו"א ביחס להשתכרות בפורים ואיך נהגו גדולי תלמידיו.
לאורך כול המאמר הוא מתבטא בצורה חריפה ביותר כלפי אלו השתוים לשוכרה ומציג את הדבר כתופעה חדשה.
בה בשעה שבישיבות ליטא נהגו לשתות גם בשמחת תורה עד דלא ידע...

לא שאני חלילה מגיעה לחלוק או משהו, מי אני ומה אני
אבל לאורך כול המכתב יש נקודות שמעלות תהיות רבות.

 

[א.ש. אמיתי]

אני לא כל כך משוכנע שהמטרה ההסברתית הזו הושגה בפרסום המכתב הנ"ל. התודעה הציבורית לא ממש התעשרה במידע חדש בעקבותיו, ותדלג על המסר החשוב שלו כנראה די בקלות. אפקטיבי היה לתלות מודעות עם מידע רפואי ברור, מוסמך, חד משמעי ולא מרוכך שיבהיר בדיוק מהן הכמויות המסוכנות לכל גיל/משקל/מצב.
פשוט וקליט.

​

אולי יש אנשים שמושפעים יותר מפסק הלכה עם דעת תורה יותר מאשר הוכחות מדעיות (ע"ע עישון סיגריות).

 

[א.ש. אמיתי]

בשנים האחרונות החלה לחדור לקצה מחננו תופעה פסולה של צעירים השותים משקאות אלכוהוליים בחתונות ובאירועים שונים או בחג פורים
זה משהו חדש שמשתכרים בפורים? מעניין...

אולי הוא מתכוון למשקאות חריפים כמו ויסקי וכדו' שעד כמה שידוע לי הם מזיקים הרבה יותר מאשר יין.

 

[חושב מחדש]

אני מאמין שכוונתו לטובה, ולכן מסביר את דעתו על אותם אלו שמשתכרים ללא הבנה וללא הבחנה.

כמובן שזה לא חדש שמשתכרים בפורים, ולא חדש שמשתכרים בשמחת תורה,
ונכנס יין יצא סוד
כייף לראות מי הוא זה שעומד מולך......

 

[מנצפך]

https://www.prog.co.il/threads/מידע-חשוב-למהדרים-להשתכר-בפורים.140715/

 

[מילה בסלע]

בלת"ק

אם ה' ציוה אז זה טוב, לא?

3 דרגות יש בשכרות: כארי, ככלב וכחזיר (כאמור בנח)
ואם כתוב "אין שמחה אלא בבשר ויין" ומצות היום להיות בשמחה, אז פשוט שלהשתכר במידה הנכונה זה טוב.

 

[משה10]

כ"כ מעניין לראות דיון בנושא הלכתי ברור, עם המילים: "לא נראה לי...", "אני חושב...", כאילו הניקים הכותבים כאן הינם הרב אלישיב ושבט הלוי.....
הבה ונפתח נושא חדש: (גם עליו נאמר בהלכה "חייב...")
מה דעתכם על לומר שני מקרא ואחד תרגום בכל שבוע, מוגזם? או שאתם נוהגים כך? כי לפני 7 שנים מישהו שנהג כך קבוע התעלף מרוב חום באמצע קריאת שמו"ת, אז אולי כדאי לבטל או לפחות למתן את החיוב ההוא.
כמו"כ, זכור לי שלפני כשנתיים מישהו רץ לקחת את החומש מהארון ופגע בכל העוצמה בזקן שעבר במקום ופירק לו את הכתף.
אז מה? לבטל לגמרי את ה"מנהג" או שרק להוציא הודעה ממעיני הישועה איך לקרוא שמו"ת בלי לפרק כתפיים ולפגוע באנשים?
נו, מה דעתכם? נשמח לשמוע, אם מישהו זוכר איך סבא רבא שלו נהג, או איך נוהגים במשפחתו

אולי בעצם יש מדריך לקורא המתחיל...


ולמעשה, מי שלא יודע לקיים הלכה זו ביראת שמים ודחילו ורחימו כמו שהוא מניח תפילין או שומע שופר, וזה גורם לו זלזול באיזה שהוא מנהג, וכ"ש הלכה ח"ו, או שבגלל זה פוגע באחרים, שישאל את רבותיו מה עליו לעשות, אך השאלה היא לא רק על חיוב זה, אלא על כל חיוב שהוא, שאם תקיימו כהלכתו תוכל להווצר פגיעה באדם אחר, מה דינו.

אך מה לכם כי נטפלתם לעם ישראל ששותה כמצוות בוראו ביראה ובאהבה ולא פוגע ח"ו בזבוב עקב השתיה.

ושוב, מי שהשתיה באמת גורמת לו לקלות ראש, (צעירים לא מיושבים בדעתם, או אחד שהוא כל השנה קל דעת, או ככל המובא בקונטרסים שצורפו כאן על שיכורים מגונים) זו שאלת רב רצינית ביותר, וע"ז יש אכן קולות בהלכה, אך ההלכה לא נמחקה עקב אנשים שלא יודעים לקימה כראוי.

 

[מטאלי]

קל לי כצופה בדיון מהצד עד עתה לבאר את הדברים באר היטב.

יש כאן שתי קבוצות:

א. קבוצת השותים, המתחלקת לשתי תתי קבוצה:

• א1. השותים ומקיימים מצווה.
• א2. השותים ופורקים עול.

ב. קבוצת הנשים ושאינם שותים.

התנהגויות של השותים ופורקים עול (א2.) אכן מזעזעות על כך אין חולק.
העניין שהשיכורים המקיימים מצווה (א1.) עסוקים במצוותם ושכרותם ולא באמת שמים לב לאותן הנהגות שליליות של עמיתיהם מקבוצה א2.
בעוד שקבוצה ב. (נשים ושאינם שותים) נאלצים לצפות במודע ובפכחות באותן הנהגות ומעשים שליליים של א.2 ומתוך כך סולדים לגמרי אף מתת הקבוצה א1. כמובן שלא באשמתם.

לכן יש שסיפרו שנשותיהם מדרבנות אותם לשתות עוד, נשות חיל אלו זכו לראות שיכורים אך מקבוצת א1.

חכמים ציוו להשתכר א1.מי שלא יכול להשתכר אלא א2. שלא ישתכר, מאותה הסיבה שעני הנאלץ לגנוב יין למצוות ד' כוסות בפסח לא מצווה לעשות זאת ואף יעבור עבירה אם יחליט לעשות זאת.

הוויכוח כאן איננו אמיתי, אלו שני צדדים של אותה מטבע שעליהם מתווכחים מבלי משים...

ובא לציון גואל ולוויכוח סתימת גולל...

 

[פוקוש]

כ"כ מעניין לראות דיון בנושא הלכתי ברור, עם המילים: "לא נראה לי...", "אני חושב...", כאילו הניקים הכותבים כאן הינם הרב אלישיב ושבט הלוי.....
הבה ונפתח נושא חדש: (גם עליו נאמר בהלכה "חייב...")
מה דעתכם על לומר שני מקרא ואחד תרגום בכל שבוע, מוגזם? או שאתם נוהגים כך? כי לפני 7 שנים מישהו שנהג כך קבוע התעלף מרוב חום באמצע קריאת שמו"ת, אז אולי כדאי לבטל או לפחות למתן את החיוב ההוא.
כמו"כ, זכור לי שלפני כשנתיים מישהו רץ לקחת את החומש מהארון ופגע בכל העוצמה בזקן שעבר במקום ופירק לו את הכתף.
אז מה? לבטל לגמרי את ה"מנהג" או שרק להוציא הודעה ממעיני הישועה איך לקרוא שמו"ת בלי לפרק כתפיים ולפגוע באנשים?
נו, מה דעתכם? נשמח לשמוע, אם מישהו זוכר איך סבא רבא שלו נהג, או איך נוהגים במשפחתו

אולי בעצם יש מדריך לקורא המתחיל...


ולמעשה, מי שלא יודע לקיים הלכה זו ביראת שמים ודחילו ורחימו כמו שהוא מניח תפילין או שומע שופר, וזה גורם לו זלזול באיזה שהוא מנהג, וכ"ש הלכה ח"ו, או שבגלל זה פוגע באחרים, שישאל את רבותיו מה עליו לעשות, אך השאלה היא לא רק על חיוב זה, אלא על כל חיוב שהוא, שאם תקיימו כהלכתו תוכל להווצר פגיעה באדם אחר, מה דינו.

אך מה לכם כי נטפלתם לעם ישראל ששותה כמצוות בוראו ביראה ובאהבה ולא פוגע ח"ו בזבוב עקב השתיה.

ושוב, מי שהשתיה באמת גורמת לו לקלות ראש, (צעירים לא מיושבים בדעתם, או אחד שהוא כל השנה קל דעת, או ככל המובא בקונטרסים שצורפו כאן על שיכורים מגונים) זו שאלת רב רצינית ביותר, וע"ז יש אכן קולות בהלכה, אך ההלכה לא נמחקה עקב אנשים שלא יודעים לקימה כראוי.

כל מילה פשוט זהב

 

[vhsvchch]

שנה שעברה ראיתי שיכור שוכב כמו בול עץ שפינו אותו למעייני, לדברי אנשי ההצלה הוא היה כמעט ללא הכרה.

 

[א.ש. אמיתי]

שנה שעברה ראיתי שיכור שוכב כמו בול עץ שפינו אותו למעייני, לדברי אנשי ההצלה הוא היה כמעט ללא הכרה.

ומה נראה לכם שעושים איתם בבית החולים? משכיבים אותם לישון כמו בבית...

 

[מנוחהלה]

קל לי כצופה בדיון מהצד עד עתה לבאר את הדברים באר היטב.

יש כאן שתי קבוצות:

א. קבוצת השותים, המתחלקת לשתי תתי קבוצה:

• א1. השותים ומקיימים מצווה.
• א2. השותים ופורקים עול.

ב. קבוצת הנשים ושאינם שותים.

התנהגויות של השותים ופורקים עול (א2.) אכן מזעזעות על כך אין חולק.
העניין שהשיכורים המקיימים מצווה (א1.) עסוקים במצוותם ושכרותם ולא באמת שמים לב לאותן הנהגות שליליות של עמיתיהם מקבוצה א2.
בעוד שקבוצה ב. (נשים ושאינם שותים) נאלצים לצפות במודע ובפכחות באותן הנהגות ומעשים שליליים של א.2 ומתוך כך סולדים לגמרי אף מתת הקבוצה א1. כמובן שלא באשמתם.

לכן יש שסיפרו שנשותיהם מדרבנות אותם לשתות עוד, נשות חיל אלו זכו לראות שיכורים אך מקבוצת א1.

חכמים ציוו להשתכר א1.מי שלא יכול להשתכר אלא א2. שלא ישתכר, מאותה הסיבה שעני הנאלץ לגנוב יין למצוות ד' כוסות בפסח לא מצווה לעשות זאת ואף יעבור עבירה אם יחליט לעשות זאת.

הוויכוח כאן איננו אמיתי, אלו שני צדדים של אותה מטבע שעליהם מתווכחים מבלי משים...

ובא לציון גואל ולוויכוח סתימת גולל...

לא בדיוק.
ראיתי לא אישה אחת ולא שתים שהבעלים שלהן השתכרו כמו קבוצה א.1
ואף על פי כן הן היו היסטריות ברמה הזויה.
(אחת שבעלה עלה על השולחן והתחיל לשיר שירי נשמה בכזה רגש ובכזו דביקות
והיא צורחת בהיסטריה רדדדדדדדדדד מהשולחן!!!" לא הבינה מה כולם נהנים מבעלה.
היא רק היתה עצבנית וניסתה להחביא לו בקבוקי יין...
למרות שלא היה בזה שום דבר מסוכן.
ויש לי עוד הרבה דוגמאות כאלו)

 

[פוקוש]

לא בדיוק.
ראיתי לא אישה אחת ולא שתים שהבעלים שלהן השתכרו כמו קבוצה א.1
ואף על פי כן הן היו היסטריות ברמה הזויה.
(אחת שבעלה עלה על השולחן והתחיל לשיר שירי נשמה בכזה רגש ובכזו דביקות
והיא צורחת בהיסטריה רדדדדדדדדדד מהשולחן!!!" לא הבינה מה כולם נהנים מבעלה.
היא רק היתה עצבנית וניסתה להחביא לו בקבוקי יין...
למרות שלא היה בזה שום דבר מסוכן.
ויש לי עוד הרבה דוגמאות כאלו)

נכון בהחלט. מתסכל לראות נשים כאלו שלא עוצרות שניה לחשוב שבסך הכל בעלה עכשיו זוכה להגיע לפסגות רוחניות עצומות בקירבת אלוקים והן צועקות בהיסטריה מוגזמת רק כי זה מלחיץ אותן לראות אותו לא ביציבותו הרגילה. טיפה לצאת מהאני שלך ולחשוב על טובת בעלך יתרום לשניכם המון..

כמובן שאינני מדבר על אלו שמכירות היטב את בעליהן ויודעות שבתוכו קיימת חיה מסוכנת ושאם הוא עוד טיפה יאבד את השליטה בעצמו הוא פשוט יעשה לעצמו ולה בושות עצומות בהתנהגות בוטה רוחנית או פיזית

 

[sigi]

בלת"ק
שמעתי בשם החזון איש, נדמה לי, "עד דלא ידע.." -השיעור זה "עד" -עד לא בכלל.
ז"א, עד שאתה מגיע למצב של "לא ידע", אבל עד לא בכלל.