שיר ליגון בחרתנו ותשם את אחי לתליין?

  • הוסף לסימניות
  • #41
ערבבת בין 2 נושאים:
1. ההגנה או הנקמה.
2. היחס של התקשורת
וזהו ערבוב שלא יכול להתקיים, כי כשהתקשורת לוקחת צד מסלפת או משחירה,
אז לבוא בטענות אליה כשאת בכלל מאמינה בעקרונות אחרים.
המדיניות החדשה של הממשלה תוכיח שיש כמה דרכים לפעולה, ויש אנשים שחושבים אחרת מהחוק .
* שימו לב לא הבעתי דעה רק הדגשתי את האפשרויות.
ולקחת צד לפי הבנתי, כי גם עם הסתייגות שלך את עדיין לא מקבלת את הדרך הזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
מכיוון שיש כאן הרבה תגובות כלליות אשמח מאד אם תצטטי את המשפטים בשיר שגרמו לך לכתוב את הדברים הבאים,
כי מאד קל ופשוט לכתוב דברים באוויר.
ערבבת בין 2 נושאים:
1. ההגנה או הנקמה.
2. היחס של התקשורת
איפה בדיוק ראית את החלוקה?
וזהו ערבוב שלא יכול להתקיים, כי כשהתקשורת לוקחת צד מסלפת או משחירה,
אז לבוא בטענות אליה כשאת בכלל מאמינה בעקרונות אחרים.
אשמח אם תפרטי את העקרונות בהם נראה לך שאני מאמינה שבגללם אני לא יכולה לבוא בטענות על הצביעות של התקשורת.

נראה שהדיון פה יצא קצת מכלל היגיון ואני מנסה להבין האם לאנשים פשוט קשה לקבל את העובדה שהחיים הם לא שחור לבן ואפשר לומר שני דברים סותרים במקביל או שיש כאן משהו אחר.
אולי אתם אנשים גדולים כל כך שאצליכם הכול ברור ומסודר למחלקות, אני מה לעשות קטונתי ויכולה להרגיש כמה דברים גם אם הם עומדים בסתירה אחד מול השני.
וברצינות אולי יש כאן מישהו שיהיה מוכן מעבר לפופוליזם כללי לצטט לי ברחל בתך הקטנה, מה הפריע לו בשיר שכתבתי מעבר לכאב בו נכתב?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #43
המסר שלך הוא לפי הבנתי:
למרות שאסור להרגיז/להחזיר/ בכל זאת במקרה של מאבק,
צריך לדברר יפה את ה"מחזירים" בגלל שהם כאובים.
אז קודם כל השאלה היא אם הם מחזירים או יש כאן הגנה עצמית.
ומעבר לכך כל מי שגר באזורים הללו נקלע לעימות, לא רק בגלל הכאב,
בגלל הקרבה נוצר חיכוך.
ולפי הבנתי אנשים הרגישו שהמסר שלך סותר כי את לא יכולה לומר שהם לא צודקים,
ובאותו משפט להגן על כבודם רק בגלל שהם כאובים.
אני שוב, לא הבעתי עמדה, רק הארתי לך למה קשה לאנשים לקבל את המסר.
(אם אדם מאמין בדרך מסוימת הוא לא צריך שימצאו זכות במעשיו שלשיטתו מוצדקים,
ואת לא יכולה להגיע משתי הצדדים של המפה.)
מקווה שהצלחתי להסביר במילים מקוטעות את הבנתי - מה גם שלדעתי דיונים כאלו - אין מקומם בפרהסיה - מפני שאנחנו מאמינים בשלטון הדמוקרטיה.
ואולי באמת הדיבור של התקשורת מלמד משהו על יחסי הכוחות ואופן קבלת ההחלטות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
למרות שאסור להרגיז/להחזיר/ בכל זאת במקרה של מאבק,
צריך לדברר יפה את ה"מחזירים" בגלל שהם כאובים.
לא כתבתי שאסור להרגיז, כתבתי שאסור לדוג' להצית בתים של חפים מפשע. ישנו הבדל קטן נראה לי.
ולא דיברתי על 'דברור יפה'. כתבתי שאין עוול נורא יותר מהצגתם כמבצעי פוגרומים בזמן שאת הצד השני הציגו בתקשורת כמפגינים.
אז קודם כל השאלה היא אם הם מחזירים או יש כאן הגנה עצמית.
הגנה עצמית יש בהחלט, לא עליה דיברתי.
ובלוד ועכו ובמקומות נוספים הייתה הגנה עצמית למרות שהתקשורת הציגה זאת כ'עימותים בערים המעורבות'.
ולפי הבנתי אנשים הרגישו שהמסר שלך סותר כי את לא יכולה לומר שהם לא צודקים,
ובאותו משפט להגן על כבודם רק בגלל שהם כאובים.
אני באמת שואלת למה?
זה נובע מכך שלאנשים קשה לקבל מסר שאינו שחור לבן?
אי אפשר לומר זאת לא הדרך ובמקביל לומר כואב להם והשפילו אותם ועשו להם עוול?
לא יודעת מה טווח הגילאים של הקוראים כאן בפורום, אני מאמינה שהוא רחב.
אבל מאנשים בוגרים הייתי מצפה ליכולת לראות מסר שהוא גם אפור.
ואגב, הפואנטה בשיר הוא הקונפליקט הזה.
(אם אדם מאמין בדרך מסוימת הוא לא צריך שימצאו זכות במעשיו שלשיטתו מוצדקים,
ואת לא יכולה להגיע משתי הצדדים של המפה.)
שוב אשאל, למה את חושבת שאי אפשר להציג שני צדדים במקביל? כל דבר בחיים שלך בו את מאמינה מסודר בצורה כזאת של כן לא ושחור לבן?
מה גם שלדעתי דיונים כאלו - אין מקומם בפרהסיה - מפני שאנחנו מאמינים בשלטון הדמוקרטיה.
יש קצת סתירה במה שאת אומרת, דמוקרטיה היא בדיוק הסיבה המאפשרת לקיים דיונים כאלו בפהרסיה.
לכל הפחות הדמוקרטיה בגרסתה הליברלית האמיתית ולא הקלישאה הנקראת 'דמוקרטיה מתגוננת'.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #45
וברצינות אולי יש כאן מישהו שיהיה מוכן מעבר לפופוליזם כללי לצטט לי ברחל בתך הקטנה, מה הפריע לו בשיר שכתבתי מעבר לכאב בו נכתב?
זה בא ממקום קצת מתנשא אולי? שאת יודעת וזוכרת מה ראוי וכדאי, שלא כמו אלה עליהם את מדברת שנעבעך לא הצליחו להתגבר על עצמם, ועם כל זה וגו' לפואנטה.
לא אומרת שזה לא נכון עובדתית, אבל זה מובא בצורה שקצת יכולה לעצבן כנראה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
זה בא ממקום קצת מתנשא אולי? שאת יודעת וזוכרת מה ראוי וכדאי, שלא כמו אלה עליהם את מדברת שנעבעך לא הצליחו להתגבר על עצמם, ועם כל זה וגו' לפואנטה.
לא זה לא בא ממקום מתנשא, זה בא מכאב, ולכן כתבתי אנחנו כי כנראה אם הייתי שם אולי הייתי עושה בדיוק מה שהם עשו.
אם רק תבואי ותדגישי לי איפה ראית את ההתנשאות אני אתנצל ואעזוב את הדיון.
אבל ברצינות, אני מרגישה שכל מה שיש כאן הוא וויכוח לשם וויכוח, כי מישהו הרגיש איזו הרגשה ובמקום לבוא כמו בנ"א בוגר ולהראות בנתונים מה מפריע, חוזרים שוב ושוב על אותן טענות ללא ביסוס מהדברים שנכתבו בשיר שבגללו נכתב כל זה.
בבקשה, אם את רוצה להיות הוגנת, קחי את האתגר, ספרי לי איפה בשיר הרגשת התנשאות ואם צריך אתקן ואתנצל.
בדיוק כמו שבעבודה אם תרצי להעיר למישהו תצייני לו בצורה מדויקת היכן מבחינתך הבעיה.
אנשים בוגרים אמורים להתנהל בהוגנות וכנות.
אני לא חושבת שאני מושלמת, ממש לא. השיר הזה נכתב מכאב גדול, יש לי משפחה וחברות במקומות האלו, הם חלק ממני ואני האחרונה שאתנשא. דיברתי בלשון רבים כי זה על כולנו, רק שהם הרבה יותר אמיצים ממני כשמתמודדים עם כל זה כל הזמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
לא זה לא בא ממקום מתנשא, זה בא מכאב, ולכן כתבתי אנחנו כי כנראה אם הייתי שם אולי הייתי עושה בדיוק מה שהם עשו.
אם רק תבואי ותדגישי לי איפה ראית את ההתנשאות אני אתנצל ואעזוב את הדיון.
אבל ברצינות, אני מרגישה שכל מה שיש כאן הוא וויכוח לשם וויכוח, כי מישהו הרגיש איזו הרגשה ובמקום לבוא כמו בנ"א בוגר ולהראות בנתונים מה מפריע, חוזרים שוב ושוב על אותן טענות ללא ביסוס מהדברים שנכתבו בשיר שבגללו נכתב כל זה.
בבקשה, אם את רוצה להיות הוגנת, קחי את האתגר, ספרי לי איפה בשיר הרגשת התנשאות ואם צריך אתקן ואתנצל.
בדיוק כמו שבעבודה אם תרצי להעיר למישהו תצייני לו בצורה מדויקת היכן מבחינתך הבעיה.
אנשים בוגרים אמורים להתנהל בהוגנות וכנות.
אני לא חושבת שאני מושלמת, ממש לא. השיר הזה נכתב מכאב גדול, יש לי משפחה וחברות במקומות האלו, הם חלק ממני ואני האחרונה שאתנשא. דיברתי בלשון רבים כי זה על כולנו, רק שהם הרבה יותר אמיצים ממני כשמתמודדים על כל זה כל היום.
חוזרת בי.
אני באמת לא יכולה להביא ציטוט מדויק אלה מילים בדיוק גרמו לי להרגיש אוירה כזאת בקריאת השיר.

שאלת, רציתי לענות כי זה באמת הפריע לי וכי נראה שגם לך התגובות מפריעות ואת רוצה להבין.
קיבלת יותר מתגובה אחת שלא הבינו אותך נכון, לדעתי אפשר לקבל שלא תמיד כותב מצליח להביע את מה שרצה ואולי הניסוח יכול להתפרש ליותר מצד אחד, ואפשר גם לטעון שכל מה שיש הוא ויכוח לשם ויכוח.
לי אין בעיה עם שום אפשרות מאלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
קיבלת יותר מתגובה אחת שלא הבינו אותך נכון, לדעתי אפשר לקבל שלא תמיד כותב מצליח להביע את מה שרצה ואולי הניסוח יכול להתפרש ליותר מצד אחד, ואפשר גם לטעון שכל מה שיש הוא ויכוח לשם ויכוח.
בהחלט. את זה אני יכולה לקבל, היה צריך עוד ליטוש לשיר בוודאי.
לי מפריע שאנשים כתבו שהדעות שלי הן כאלו וכאלו, שאני ציינתי X או Y, ובעצם טענו טענות חסרות כל ביסוס כי הם הבינו משהו מסוים באווירה והחליטו שכך אני טענתי על אף שחזרתי והסברתי את הכוונה שלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
כשאמצא את המקור אבדוק אם הוא עולה בקנה אחד עם המלבי"ם.
בכל אופן, בציווי התורה אין ספקות - דא היא גזירת אורייתא 'מחה תמחה'.
אפשר לדרוש טעמא דקרא כל היום והלילה שיש מושג של ענישה קולקטיבית, אבל זה טעמא דקרא.
אך אם כבר יותר מסתבר שעמלק שרשם ברע וכו' מה שאי אפשר לומר על הפלשתינים הארורים - הן בהם מצוות מחה תמחה.
הרב מרדכי אליהו הבין את המהר"ל קצת אחרת ממך
1677669764564.png


ואלו דברי המהר"ל:
ואמר להקהל ולעמוד על נפשם לומר כי זה שהם יהרגו את אויביהם נקרא זה לעמוד על נפשם ולא תאמר לא היה צריך להם רק להשיב את הספרים ולא יהרגו שונאיהם בהם אבל מה שיהרגו הם שונאיהם למה להם זה ועל זה אמר לעמוד על נפשם כי ההריגה בשונאיהם זה רק שעומדים על נפשם כי ישראל כאשר הם בגלות בין העמים אם יש שונא להם כמו שהם אלו שהם מזרע עמלק האגגי כאשר הוא צורר ישראל ותמיד הם עומדים לכלות ישראל לכך אם ישארו כמו שהיה עתה היה המן רוצה לכלותם כ"ש כי אח"כ יחשבו כי היהודים עמדו עליהם להנקם מהם שרצו לכלותם ותמיד יחשבו להפילם ולכך אמר ולעמוד על נפשם, ויש שהאריכו בקושיא זאת מאוד מה ראתה אסתר שבקשה על זה שהיהודים יהרגו בהם ולא היה די לה לבטל הכתבים ויהיו היהודים כמו שהיו בראשונה קודם שבא המן לאבדם וקושיא זאת אין בה ממש כי לכך אמרה אסתר ולעמוד על נפשם כמו שאמרנו ובלא זה נצטוו ישראל על עמלק למחות שמו מן העולם ושאול המלך נאבד ממלכותו בשביל שנתן לעמלק פליטה ועתה יהיו נותנים לעמלק פליטה כאשר נפל בידם והתורה אמרה (שמות יז, יד) כתוב זאת זכרון בספר, וגומר הכתוב רמז גם כן מעשה המגילה הזאת שהיא למחות שמו מן העולם.
אפשר לראות בדבריו בבירור כי שונאי ישראל שנאתם היא ההוכחה להיותם מזרע עמלק, ולא להיפך
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
בהחלט. את זה אני יכולה לקבל, היה צריך עוד ליטוש לשיר בוודאי.
לי מפריע שאנשים כתבו שהדעות שלי הן כאלו וכאלו, שאני ציינתי X או Y, ובעצם טענו טענות חסרות כל ביסוס כי הם הבינו משהו מסוים באווירה והחליטו שכך אני טענתי על אף שחזרתי והסברתי את הכוונה שלי.
זה כבר סתם דיון על הסברים לספרות.
פרסמת שיר, ולא הכחשת שזו דעתך ולא סתם שיר ספרותי, נכון? על זה אין ויכוח אני מקוה.
כל קורא מבין את זה איך שהוא מבין עם כל המטען והדעות הקדומות שיש לו כשהוא קורא.
אפשר אולי לנסות לדייק ולהזהר בניסוח ולהתאמץ מאד שקוראים יבינו מה שהוא רוצה שיבין אבל אי אפשר לשלוט בזה.
אז הבאת הסברים אחר כך, שזה טוב אם מישהו נפגע אבל זה כנראה לא מספיק חזק כדי לשנות את ההבנה של הקוראים למפרע.

כשאיש ציבור אומר שהוציאו את דבריו מהקשרם את מאמינה לו ומבינה את דבריו אחרת כפי שהבנת בפעם הראשונה או שאת מבינה שזו דרך לחזור בו או להתחמק מחקירה או מזעם ציבורי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
פרסמת שיר, ולא הכחשת שזו דעתך ולא סתם שיר ספרותי, נכון? על זה אין ויכוח אני מקוה.
לא מכחישה. רק שימי לב לניסוח שלך: 'זו דעתך', ואני שאלתי איזה דעה הסקת מהשיר? אבל מסקנה מדויקת ללא ההסברים שלי.
והתשובה שלך הייתה שאת לא יודעת בעצם לומר לי משהו קונהרטי. כי הייתה כאן בעיקר הצגה של משהו, לא נסיון לשכנע בדעתי אחרים.
אז אנשים הבינו משהו אחד, הגיוני. וזה בסדר, והסברתי את הטענות שלי כי מתבקש שאסביר אותן והן טענו אחרת וגם זה בסדר.
אבל מכאן ועד לטענות כמו התנשאות? ביקורת? והעניין הוא שאני חוזרת ואומרת שאם מישהו יביא לי ציטוט מדויק מהשיר בו ראה דברים כאלו אתקן אותם ואתנצל.
ועל זה אני מדברת, על וויכוח לגופו של עניין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
הרב מרדכי אליהו הבין את המהר"ל קצת אחרת ממך
צפה בקובץ המצורף 1329348

ואלו דברי המהר"ל:

אפשר לראות בדבריו בבירור כי שונאי ישראל שנאתם היא ההוכחה להיותם מזרע עמלק, ולא להיפך
אם הייתי אתה ואתה אני הייתי כותב: רבי אלעזר, מצאתי את מה שחיפשת. אגב יש פרשנות מרחיבה יותר של הרב מרדכי אליהו (וכבודה במקומה מונח) שכוללת את כל הידועים כשונאם גם אם הם לא מעמלק ונידונים על שם סופם.
ואתה היית עונה לי: יפה ייש"כ! אבל אפילו לפי פרשנותו של הרב אליהו - איך יסביר את המשך המהר"ל בעניין ההזדמנות למחות את עמלק? מ"מ ייש"כ.

ייש"כ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
לא מכחישה. רק שימי לב לניסוח שלך: 'זו דעתך', ואני שאלתי איזה דעה הסקת מהשיר? אבל מסקנה מדויקת ללא ההסברים שלי.
והתשובה שלך הייתה שאת לא יודעת בעצם לומר לי משהו קונהרטי. כי הייתה כאן בעיקר הצגה של משהו, לא נסיון לשכנע בדעתי אחרים.
אז אנשים הבינו משהו אחד, הגיוני. וזה בסדר, והסברתי את הטענות שלי כי מתבקש שאסביר אותן והן טענו אחרת וגם זה בסדר.
אבל מכאן ועד לטענות כמו התנשאות? ביקורת? והעניין הוא שאני חוזרת ואומרת שאם מישהו יביא לי ציטוט מדויק מהשיר בו ראה דברים כאלו אתקן אותם ואתנצל.
ועל זה אני מדברת, על וויכוח לגופו של עניין.
זה שיר, לא מתמטיקה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
אני באמת שואלת למה?
זה נובע מכך שלאנשים קשה לקבל מסר שאינו שחור לבן?
אי אפשר לומר זאת לא הדרך ובמקביל לומר כואב להם והשפילו אותם ועשו להם עוול?
בואי ניקח דוגמה פשוטה מהחיים כדי לפשט את הרעיון:
יוסי מרביץ (ומגונן) בצדק לשלום שהרביץ שלא בצדק.
חברים של שלום התוקף והשתלטן באים לעזרתו ואומרים ליוסי: , "אתה רשע"
מגיעה הרב שלהם ואומר לחברים שהסיטו : "נכון שיוסי לא היה צריך להרביץ אבל הוא לא רשע"
עד כאן המשל.
והנמשל:
הרב לא דיבר נכון! יוסי מרגיש שנעשה לא עוול ומתקומם מדברי הרב.
יוסי לא רק "לא רשע" הוא עשה מעשה חיובי, הוא גונן על ילד אחר.
וזו התשובה:
אתה לא יכול לבוא להצדיק מישהו שכבר צודק.
מקווה שהבנת למה התכוונתי.
(מיד כשקראתי את השיר הרגשתי את הקונפליקט הזה,
כשראיתי את התגובות הבנתי שיש כאן קונפליקט)
אי אפשר לבוא מהצד של הדעה החרדית הקלאסית שמתנגדת להתיישבות
ובאותה הנשימה לטעון נגד אלה שמציגים אותם בצורה יותר מושחרת מהרגיל.
את כותבת שיר אחד ולמי את מתכוונת?
אם את פונה למתנחלים, הם לא רוצים לשמוע שיש את השבועה, ומפרשים לפי דעתם.
ואם את פונה לציבור שלא מאמין בהפרות סדר מטעמי מדיניות וגם לא מאמין בתקשורת אז
הם לא ממש יבינו את הכאב.
אפשר לעשות את זה בכמה שלבים:
לדוגמה:
להציף את הדיון עם כמה דמויות. (כמו שאת עושה בספרים הטובים שלך)
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
הטענות כאן לא היו שירים.
אני מצפה מאנשים שטוענים משהו מסוים להתבסס על נתונים. אני מבינה שזאת ציפייה מוגזמת.
היטבת להגדיר - מאדם בוגר מצופה להבין גם דברים מורכבים.
אם נסכם בנוסח המוסכם על כל החשודים בצידוד בשונאי ישראל -
זה שהערבים פושעים נאלחים לא מצדיק חוסר שליטה עצמית.
באשר לאחינו בשרינו שכיסחו את החווארתים - אסור לנו לשפוט אותם, כי כנראה היינו נוהגים בדיוק כך כשהדם רותח וכו'.
לגבי השחרת התקשורת - גם אם יש אמת בדברים, חוק בוזגלו זועק כאן זעקה גדולה ומרה שמסקנתה שוללת את הלגיטימציה של התקשורת הנבזית הזו לפתוח את הפה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #57
אי אפשר לבוא מהצד של הדעה החרדית הקלאסית שמתנגדת להתיישבות
ובאותה הנשימה לטעון נגד אלה שמציגים אותם בצורה יותר מושחרת מהרגיל.
את כותבת שיר אחד ולמי את מתכוונת?
אם את פונה למתנחלים, הם לא רוצים לשמוע שיש את השבועה, ומפרשים לפי דעתם.
ואם את פונה לציבור שלא מאמין בהפרות סדר מטעמי מדיניות וגם לא מאמין בתקשורת אז
הם לא ממש יבינו את הכאב.
עניין השבועות כאן הוא מינורי והקונפליקט קיים בלעדיו ג"כ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
יש קצת סתירה במה שאת אומרת, דמוקרטיה היא בדיוק הסיבה המאפשרת לקיים דיונים כאלו בפהרסיה.
לכל הפחות הדמוקרטיה בגרסתה הליברלית האמיתית ולא הקלישאה הנקראת 'דמוקרטיה מתגוננת'.
שאלתי את עצמי האם המשפט יובן באירוניה שלו.
(למדתי שוב שחשוב לכתוב במפורש - המשפט אירוני)
ובפרט בימים אלו בהם מתקיים דיון לגבי הכוח של הדמוקרטיה (משפט אירוני)
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
הטענות כאן לא היו שירים.
אני מצפה מאנשים שטוענים משהו מסוים להתבסס על נתונים. אני מבינה שזאת ציפייה מוגזמת.
את מזדהה עם אנשים ("אנחנו") ומדברת בשמם שהם לא היו אומרים.
אם תשאלי אותם כשהם יתקרר, אם מה שהם עשו היה איבוד שליטה, עבירה על השבועה, לא בדרך ובזמן המתאים, הם יענו בחיוב?
אם כן אז תמחקי את כל מה שכתבתי כאן. וגם אם לא.
שוב פעם למדתי שעדיף לשתוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
אי אפשר לבוא מהצד של הדעה החרדית הקלאסית שמתנגדת להתיישבות
אופס אופס על זה הייתי חייבת להגיב.
אני חרדית ומשפחתי חרדית ואיננו מתנגדים להתיישבות. אלא תומכים בה בכל ליבנו.
דעות חרדיות זה דבר מורכב בשביל לטעון עליהן שהן קלאסיות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה