לילה ולא דומיה - תועלתי גם לגברים?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #81
נכתב ע"י poto12;2297046:
אין לך מושג כמה שאת צודקת
וחברה שלך יכולה להתפרק לגמרי

בדיוק הפוך - בשביל אנשים כאלו הספר נכתב, ובא לעזור להם!
אמנם הוא לא במקום טיפול
אבל לפחות עוזר שיהיו מודעים לבעיה ויבינו מה לא בסדר
שיקלטו שמשהו פה דורש טיפול או כל פתרון מסוג אחר
ושיש להם זכות לחיות בצורה יותר טובה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
נכתב ע"י אורית5;2297032:
גם אני קראתי את הספר הנ"ל והוא העציב לי את חג הסוכות ממש...
בהתחלה הוא הכניס אותי לסערת רגשות, ואני ב"ה נשואה באושר כמה שנים טובות (כמו כולן כאן, לא?...)
כי כל אישה חווה נסיונות בחיי הנישואין שלה, עליות וירידות והתפכחות וכו' וזה לא אומר שהבנ"א ממול הוא עם הפרעת אישיות חלילה... אופי הגבר בבריאתו הוא לשלוט וזה כתוב במפורש, יתכנו לפעמים מצבים שהאשה תרגיש נשלטת (והיא גם הרבה צריכה את זה באופיה) אבל זה לא כל הזמן ולא בברוטליות ואכזריות וכד'
ואז יתכן מצב שבו אשה קוראת את הספר התמים הזה ועולה לה כל מיני מקרים וסיטואציות והיא מתערבבת באימפולסיביות... זה קרה גם לי עד שעשיתי סטופ והפרדתי את הדמות מהספר ממני.
ואז גיליתי עוד קושי ורציתי גם לבדוק למה זה כ"כ "נוגע" בי, ומה שעלה זה שחברה מאד טובה שלי גדלה אצל אבא כזה ויותר גרוע, ממש עם הפרעת אישיות חמורה לפי סיפוריה, ואמא שלה עדיין נשואה לו והיא ממש חסרת אישיות עצמית הם כבר בני 70+(!!!!) אותה חברה חיה עם בעל שיש לו קצת קווים של שתלטנות בכלל לא כמו אביה אבל גם לא משהו...
חשבתי על זה שאם היא היתה נחשפת לספר הזה היא היתה ממש מתפרקת. ואז חשבתי שזה חוסר אחריות לשחרר כזה ספר לקהל, כי אין לדעת איך ומתי זה יפול על אשה כזו ומה זה יעשה לה ואלו ממש דיני נפשות!
טיפול מטפלים בחדר סגור, בעדינות, פנים מול פנים כשרואים את התהליך מול העיניים ולא בחוסר סטריליות משווע כ"כ!!! זה יותר גרוע מניתוח בתנאי שדה!!!
במחשבה שניה אולי היא לא היתה מתפרקת כי היא למדה מהחיים שלה להתכחש לרגשות ולא להיפגע בשום אופן, זו רק אני שנכנסת רגשית לכל דבר ומקום...



את רצינית במה שכתבת לגבי החברה?
כאילו עד עכשיו החיים שלה דבש, היא מתכחשת לרגשות, וזה לא משפיע שום דבר על הבריאות הנפשית והגופנית, נשמע ממך שהחיים שלה סבבה לגמרי, ורק אם היא תקרא היא תתפרק???????
לי ברור שלגמרי להפך!
גילינו פתרון חדש ומושלם לבעיות בחיים תדחיקו וזהו! הכל טוב.

ואין לי שום מניות אצל ח. ברטלר!


אה, וגם קראתי את הספר, והוא לא עשה לי רע בשום צורה שהיא, הוא נתן לי כמה טיפים בין לבין בחיים, והבינה שה' נתן לי ב"ה מלמדת אותי כשאני קוראת ספר להפריד בין מה שנוגע לי לבין מה שלא, ולקחת בהתאם לזה מסקנות לחיים.
האמת היא שהספר גרם לי מאוד מאוד להודות לה' ולהעריך את בעלי בעקבות כך.


אני רוצה לתת פן שני, אחרי שקראתי את כל ספריה, והמלצתי לאחותי בחום גם לקרוא, לאחר קריאת כל האשכולות כאן, הרמתי טלפון לאחותי ואמרתי לה: תראי כנראה הספרים האלה רק אותי לא מפרקים ולא גורמים לי לרצות להתאבד ועוד כמה רעיונות הזויים שנכתבו באשכולות כאן, אבל אולי עלייך זה כן משפיע ככה חלילה, אז אני מושכת את המלצתי כי אני לא רוצה לקחת אחריות על אחרים.
היא מיד ענתה לי שהיא לא יודעת על מה אני מדברת, היא קיבלה מהספרים האלה המון חיזוק באמונה, והמון כלים בין הקלעים להתקדמות בעבודת ה'.

אז כנראה שיש 2 סוגי אנשים שקורים ספרים. הסוג הראשון, קורא, נהנה, מסיק מסקנות במה שנוגע לו, ושם בצד את כל מה שלא נוגע ומודה לה' שזה לא נוגע. והסוג השני, אם הוא קורא על דכאון, הוא מסיק מסקנה שהוא צריך להכנס למיטה לצמיתות ולאחר מכן מומלץ גם להוסיף מחשבות אובדניות, אם הוא קורא על הפרעות אישיות, המסקנה היא להתגרש מהבעל. ועוד ועוד....

עכשיו תקראו את ההודעות מעלי ותשייכו כל אחד לאן הוא שייך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
נכתב ע"י חפציבה;2297598:
בדיוק הפוך - בשביל אנשים כאלו הספר נכתב, ובא לעזור להם!
אמנם הוא לא במקום טיפול
אבל לפחות עוזר שיהיו מודעים לבעיה ויבינו מה לא בסדר
שיקלטו שמשהו פה דורש טיפול או כל פתרון מסוג אחר
ושיש להם זכות לחיות בצורה יותר טובה.

כשתכירי אחת כזאת תביני
אני מכירה אחת כזו שעלולה להשבר לגמרי אם היא תבין כמה היא 'מסכנה'
זה לא נכון שהיא למדה לדחוק רגשות כי שזה ייגע במכלול החיים שלה היא כן תרגיש ובעוצמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
נכתב ע"י bbr;2297758:
את רצינית במה שכתבת לגבי החברה?
כאילו עד עכשיו החיים שלה דבש, היא מתכחשת לרגשות, וזה לא משפיע שום דבר על הבריאות הנפשית והגופנית, נשמע ממך שהחיים שלה סבבה לגמרי, ורק אם היא תקרא היא תתפרק???????
לי ברור שלגמרי להפך!
גילינו פתרון חדש ומושלם לבעיות בחיים תדחיקו וזהו! הכל טוב.

את הפתרון הזה, לא אנחנו גילינו.
אלא בורא עולם ברחמיו נתן לנו כבנ"א, כדרך להתמודד עם דברים קשים בלי שהם יפילו אותנו.

ההדחקה, ההכחשה, השכחה, הזיכרון הסלקטיבי.
הם רק חלק מחומות ההגנה על הנפש שלנו.

כמובן, שאדם במצור, כלוא בין החומות, הוא לא במצב טוב.
אבל לפעמים הפלת החומות באופן בלתי מבוקר יכולה להזיק מאד! לא פחות מלהשאיר אותן על כנן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
נכתב ע"י poto12;2297770:
כשתכירי אחת כזאת תביני
אני מכירה אחת כזו שעלולה להשבר לגמרי אם היא תבין כמה היא 'מסכנה'
זה לא נכון שהיא למדה לדחוק רגשות כי שזה ייגע במכלול החיים שלה היא כן תרגיש ובעוצמה

אחת כזו, צריכה טיפול של אחד על אחד באיזור מוגן (כמו חדר טיפול), בו פותחים מחסומים אחד אחד, בקצב הנפשי המתאים למטופל, בעדינות, ובהתאם לנתונים האישיים שלו ויכולת המסוגלות שלו.
להטיח לו בפרצוף את עוצמת הטרגדיה, זה הסתכנות בהתמוטטות האדם, והשיקום יהיה ארוך יותר אם בכלל.
לא קראתי את הסיפור, ומתייחסת לעצם הנושא של קריאת סיפורים שמבהירים לבנ"א עד כמה מצבו נואש, בשעה שהוא נלחם כל החיים להדחיק זאת.
לשבור מנגנוני הגנה בפראות זה מסוכן. מאד מאד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
נכתב ע"י bbr;2297758:
האמת היא שהספר גרם לי מאוד מאוד להודות לה' ולהעריך את בעלי בעקבות כך.

כל כך נכון!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
נכתב ע"י pr777;2297205:
טוב,
מוכנה להודות באמת,
אני עשיתי את מרבית הכריכות שלה.
ושמחה לשמוע שזה מעביר לך את המסר.



עשית עבודה יפה ומושלמת.
הכריכות מהממות - האוירה כל כך אלגנטית ומשדרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
נכתב ע"י חמדה;2297788:
אחת כזו, צריכה טיפול של אחד על אחד באיזור מוגן (כמו חדר טיפול), בו פותחים מחסומים אחד אחד, בקצב הנפשי המתאים למטופל, בעדינות, ובהתאם לנתונים האישיים שלו ויכולת המסוגלות שלו.
להטיח לו בפרצוף את עוצמת הטרגדיה, זה הסתכנות בהתמוטטות האדם, והשיקום יהיה ארוך יותר אם בכלל.
לא קראתי את הסיפור, ומתייחסת לעצם הנושא של קריאת סיפורים שמבהירים לבנ"א עד כמה מצבו נואש, בשעה שהוא נלחם כל החיים להדחיק זאת.
לשבור מנגנוני הגנה בפראות זה מסוכן. מאד מאד.

דווקא לדעתי זה כתוב בצורה מאוד עדינה (והרבה פחות גרוע מאשר המציאות, בד"כ) ומבוקרת, אבל מי שרוצה לחפש אותה ולהאשים אותה שימשיך לעשות זאת להנאתו, בהצלחה! אני רק ניסיתי להביא את הצד השני.
לפעמים אנשים שחיים עשרות שנים בהדחקה, זה ההצלה שלהם שמישהו בא ושם להם את המציאות מול העיניים, ולדעתי זה כן הדרגתי, ועם פחות התנגדות מאשר בטיפול. כשאדם הולך לטיפול הוא הרבה יותר מתגונן מאשר בקריאת ספר, שלטעמי היא הורידה את זה מאוד בהדרגה, וממש ממש נתנה תקווה. וגם אם האישה מבוגרת אפשר לעצור את המעגל הזה לדור הבא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
נכתב ע"י y&m;2297781:
את הפתרון הזה, לא אנחנו גילינו.
אלא בורא עולם ברחמיו נתן לנו כבנ"א, כדרך להתמודד עם דברים קשים בלי שהם יפילו אותנו.

ההדחקה, ההכחשה, השכחה, הזיכרון הסלקטיבי.
הם רק חלק מחומות ההגנה על הנפש שלנו.

כמובן, שאדם במצור, כלוא בין החומות, הוא לא במצב טוב.
אבל לפעמים הפלת החומות באופן בלתי מבוקר יכולה להזיק מאד! לא פחות מלהשאיר אותן על כנן.

השם ברא את ההדחקה, ההכחשה וכו' כמנגנון ראשוני, ואני לא מקנאה בחייו של מי שחי בצורה כזאת לאורך זמן. כי הדחקה זו לא מחיקה, זו רק זריקה של ההתמודדות לתת מודע, ואם על המודע אנחנו עוד טיפ טיפה יכולים לשלוט, על התת מודע אין לנו בכלל שליטה, ואז אנשים שחיים בהדחקה מתמדת, מגיעים חלילה די מהר או לבעיות בריאותיות קשות מאוד, או לקריסה נפשית.

מי שלא מטפל במה שהודחק במנגנון ההגנה הראשוני, הוא נמצא בבעיה רצינית, ואולי כדאי שיפגוש את האמת מול העיניים, יתעורר ויתחיל לטפל בחייו, גם אם אישה יכולה להגיד שהיא מתוך בחירה מוכנה לחיות עם בעל עם הפרעת אישיות או כל בעיה נפשית אחרת, צריכה לקחת בחשבון את שאר בני הבית, בשבילהם היא לא יכולה לבחור, היא צריכה לעשות את המקסימום שלא יעבירו את הנגע הזה הלאה לדורות הבאים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
נכתב ע"י חמדה;2297788:
אחת כזו, צריכה טיפול של אחד על אחד באיזור מוגן (כמו חדר טיפול), בו פותחים מחסומים אחד אחד, בקצב הנפשי המתאים למטופל, בעדינות, ובהתאם לנתונים האישיים שלו ויכולת המסוגלות שלו.
להטיח לו בפרצוף את עוצמת הטרגדיה, זה הסתכנות בהתמוטטות האדם, והשיקום יהיה ארוך יותר אם בכלל.
לא קראתי את הסיפור, ומתייחסת לעצם הנושא של קריאת סיפורים שמבהירים לבנ"א עד כמה מצבו נואש, בשעה שהוא נלחם כל החיים להדחיק זאת.
לשבור מנגנוני הגנה בפראות זה מסוכן. מאד מאד.

זה בדיוק מה שאמרתי
לא כדאי שספר יציף לה את מה שהיא מנסה להדחיק
כייוון שאז היא תפעל על דעת עצמה ללא בקרה
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
נכתב ע"י bbr;2297850:
השם ברא את ההדחקה, ההכחשה וכו' כמנגנון ראשוני, ואני לא מקנאה בחייו של מי שחי בצורה כזאת לאורך זמן. כי הדחקה זו לא מחיקה, זו רק זריקה של ההתמודדות לתת מודע, ואם על המודע אנחנו עוד טיפ טיפה יכולים לשלוט, על התת מודע אין לנו בכלל שליטה, ואז אנשים שחיים בהדחקה מתמדת, מגיעים חלילה די מהר או לבעיות בריאותיות קשות מאוד, או לקריסה נפשית.

מי שלא מטפל במה שהודחק במנגנון ההגנה הראשוני, הוא נמצא בבעיה רצינית, ואולי כדאי שיפגוש את האמת מול העיניים, יתעורר ויתחיל לטפל בחייו, גם אם אישה יכולה להגיד שהיא מתוך בחירה מוכנה לחיות עם בעל עם הפרעת אישיות או כל בעיה נפשית אחרת, צריכה לקחת בחשבון את שאר בני הבית, בשבילהם היא לא יכולה לבחור, היא צריכה לעשות את המקסימום שלא יעבירו את הנגע הזה הלאה לדורות הבאים.

אני לא חושבת שבאיזה מקום הבעתי את דעתי שחיים באופן שכזה הם בריאות הנפש והגוף. רק טענתי שצריך זהירות בשלב הזה של המלחמה.

זכותה של ח. ברטלר לחשוב שאופן הפריצה הזה הוא הנכון והראוי, ועובדה שהיא מיישמת זאת. וזכותם של אחרים לחלוק עליה, ולעורר ביקרת אודות ספריה.
זה לגמרי לגיטימי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
בכל העניין של הפרעת א''ג מי אמר שהבעיה היא רק אצל הגברים? האם רק גבר צריך לדעת שלהעיר לאשה זה כמו לחתוך לה את האצבע וכו' והאשה לא יודעת שלהעיר לגבר זה כמו לתת לו סטירת לחי ברחוב!!!!!!! בהדרכות מדברים רק על ''כבוד הבעל'' כמו איזה מנטרה ולא מרחיבים כדי הצורך!!! נכתב בשם אישתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
נכתב ע"י שטייגעניסט;2297874:
בכל העניין של הפרעת א''ג מי אמר שהבעיה היא רק אצל הגברים? האם רק גבר צריך לדעת שלהעיר לאשה זה כמו לחתוך לה את האצבע וכו' והאשה לא יודעת שלהעיר לגבר זה כמו לתת לו סטירת לחי ברחוב!!!!!!! בהדרכות מדברים רק על ''כבוד הבעל'' כמו איזה מנטרה ולא מרחיבים כדי הצורך!!! נכתב בשם אישתי.

תהיה 'גבר', תדבר בשם עצמך....;)




ובשמי....
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
נכתב ע"י bbr;2297758:
אז כנראה שיש 2 סוגי אנשים שקורים ספרים. הסוג הראשון, קורא, נהנה, מסיק מסקנות במה שנוגע לו, ושם בצד את כל מה שלא נוגע ומודה לה' שזה לא נוגע. והסוג השני, אם הוא קורא על דכאון, הוא מסיק מסקנה שהוא צריך להכנס למיטה לצמיתות ולאחר מכן מומלץ גם להוסיף מחשבות אובדניות, אם הוא קורא על הפרעות אישיות, המסקנה היא להתגרש מהבעל. ועוד ועוד....

נכון שאדם אחראי ובוגר כשהוא קורא תוכן מכל סוג הוא מסנן.
אבל עדיין אין מה לזלזל באנשים שהמסננות שלהן פגומות. מוגדלות חורים. וכשהם נחשפים וקוראים זה משפיע עליהם ברמה עמוקה, מאד.

לא רק טקסט ספרותי/ טיפולי. יש אנשים שעלוני הצדקה גומרים אותם. ואפילו העיתון היומי על שלל צרותיו והתרעותיו מפיל אותם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
נכתב ע"י y&m;2297885:
נכון שאדם אחראי ובוגר כשהוא קורא תוכן מכל סוג הוא מסנן.
אבל עדיין אין מה לזלזל באנשים שהמסננות שלהן פגומות. מוגדלות חורים. וכשהם נחשפים וקוראים זה משפיע עליהם ברמה עמוקה, מאד.

לא רק טקסט ספרותי/ טיפולי. יש אנשים שעלוני הצדקה גומרים אותם. ואפילו העיתון היומי על שלל צרותיו והתרעותיו מפיל אותם.

אהה, את החיים הנוראיים שלהם הם מסוגלים להדחיק, אל הסבל האיום שלהם ושל ילדיהם הם מכחישים, שידחיקו גם את מה שהם קראו בספר, באותה שיטה בדיוק!

מי שקוראת את הספר ומתייחסת רק לכאב שמופיע בו, ולהזדהות שלה איתו, ולא ממשיכה עד הסוף, אל התקווה והשינוי שבעקבותיו היא בבעיה רצינית.



למישהי יש את המייל של ח. ברטלר אולי אני יבקש ממנה תמורה על ההגנה שאני מעניקה לה.;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
אני מאוד מסכימה עם כל התגובות.

לי אישית ג"כ הספר גרם מאוד להעריך את בעלי ולא לראות הכל מובן מאליו. ודווקא יצאתי ממנו שמחה יותר מקודם.

אבל, וציינתי את זה במודעה הקודמת כ"כ מפריע לי בתור אשה ממוצעת שוחרת ידע שלא מבינה בפסיכולוגיה, מה הייתה מטרת הספר??

האם לחשוף אותנו לסיפורים כה כואבים? כנראה שלא.
האם לעודד נשים שנמצאות שם לצאת מזה? השאלה אם זאת הדרך, אשה שנמצאת שם מבינה לבד שזה לא הגיוני ולא בריא המציאות שלה.
האם לעודד אותן שיש לזה טיפול? לא ראיתי תהליך טיפולי בספר מלבד עצות ודיבורים מהמטפלת שהתבררה כבת הדודה. ומלבד זאת זה לא כזה ראה וקדש-כל אחת והטיפול המיועד לה ולבעלה.
האם ללמד אותנו על הפרעות אישיות? לא מפורט כל אחד איזו הפרעת אישיות יש לו, עם מי ניתן להתמודד ועם מי לא. (למשל ירחמיאל הרגיש לי חסר סיכוי, גם בעלה של רייזי מרגיש לי יותר סאדיסט משמעיה לדוג') וחוסר הפירוט וההבחנה בין כל אחד למשל ממש חסר לי להשלמת התמונה...
ובכלל כל בעל רע הוא בעל עם בעיה נפשית או שיש באמת רעים כאן בעולם עם השקפה מעוותת על מעמד האישה?
יצאתי עם המון שאלות ותהיות. מה דעתכם??מי מרימה לי את הכפפה ומסבירה לי מה יש שם לכל אחד ומתי זאת הפרעה ומתי זאת רישעות כפשוטה??

ועלתה לי עוד שאלה בעקבות הספר, האם אם מדובר בהפרעות אישיות ולא בחינוך לא הולם, האם ההפרעות הן קיימות מתורשה או שהן נובעות מאיזשהו דפוס לא בריא בהם גדלו האנשים הללו בתור ילדים, ולו יצוייר שאכן כך, מה תפקידינו כהורים למנוע הפרעות כאלה ח"ו בילדינו???
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
נכתב ע"י bbr;2297909:
אהה, את החיים הנוראיים שלהם הם מסוגלים להדחיק, אל הסבל האיום שלהם ושל ילדיהם הם מכחישים, שידחיקו גם את מה שהם קראו בספר, באותה שיטה בדיוק!

מי שקוראת את הספר ומתייחסת רק לכאב שמופיע בו, ולהזדהות שלה איתו, ולא ממשיכה עד הסוף, אל התקווה והשינוי שבעקבותיו היא בבעיה רצינית.

1. נכון, יש הרבה שכמו שהם מדחיקים את כל החיים, הם לא ממש יקשרו את מה שהם קוראים לעצמם.

2. אנחנו מדברים כאן מראש על בעיות, לא??
 
נכתב ע"י אניתי;2297912:
האם לעודד נשים שנמצאות שם לצאת מזה? השאלה אם זאת הדרך, אשה שנמצאת שם מבינה לבד שזה לא הגיוני ולא בריא המציאות שלה.

זהו שלא תמיד מבינים לבד שזה לא הגיוני ולא בריא!!!! עובדה שנעמה חיה כך 30 שנה עד שהיא קלטה את זה.


עריכה: ואולי אסור היה לה לעבוד עם נשים כי כך היא נחשפה להתמודדות של רייזי שהובילה אותה להבנה שהיא באותו מצב. וזה לא היה בטיפול מבוקר.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

היי,
אני עומד להיכנס לדירה חדשה ומתכנן רכישה גדולה של מוצרי חשמל לבית. הייתי לאחרונה בסניף חשמל סטוק – בית שמש, והחוויה שלי הייתה מעורבת:

מצד אחד – המחירים נראים נמוכים יחסית ויש תחושה של “דילים”.

מצד שני – השירות היה לא נעים ולא סבלני. כבר מהרגע הראשון הרגשתי לחץ, קצב מהיר, בלי רצון לתת לי לברר, לשמוע ולהשוות בנחת. לא שירות “מזעזע”, אבל בהחלט לא חוויית קנייה נעימה, במיוחד בעסקה גדולה.

לאחר מכן הייתי בחנות אחרת למוצרי חשמל, ושם נאמר לי טיעון שמאוד בלבל אותי: נטען שמדובר במוצרים שאינם באמת “עודפים”, אלא לעיתים מוצרים שהוחזרו לחברות, עברו תיקון (החלפת מנוע / מדחס / דלת וכד’), ואז נמכרים כעודפים או תצוגה – ולעיתים גם בלי זמינות חלקים עתידית ברורה.

בנוסף: בביקורות בגוגל יש הרבה חוות דעת טובות. אבל כאן בפורום (זכור לי משנת 2024) ראיתי גם ביקורות שליליות – על שירות, על אספקת מוצרים זולים ממה שהוזמן, וכדומה.

לכן אני מתלבט מאוד. אשמח לשמוע ממי שיש לו ניסיון אישי:
  1. האם רכשתם שם מוצרי חשמל – ובעיקר עסקה גדולה?
  2. האם המוצרים היו חדשים לחלוטין או תצוגה/עודפים?
  3. איך היה השירות בפועל – גם בזמן קנייה וגם במקרה של תקלה?
  4. חשוב לי במיוחד: מי שיכול להעיד לטווח ארוך – אחרי חצי שנה / שנה – האם הייתם מרוצים או שהתחרטתם?
תודה רבה לכל מי שיחלוק מניסיון אמיתי 🙏
  • תודה
Reactions: בטלן לשעבר1 //
2 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה