לילה ולא דומיה - תועלתי גם לגברים?

[תמימה]

מקווה שזה לא נקרא לפתוח אשכול ישן, אבל קודם כל מי שלא מכיר כאלה דברים בסביבתו שיודה לה' כל יום בשמחה על כך שהוא לא יודע מה זה, אבל שלא יביע דעה! ובטח שלא נגד!
מהיכרותי עם משפחות רווחה הנושא למרבה הצער קיים ועוד איך!
מה שהכי כואב שמדריכות הכלות או יועצות שלום בית לא מכירות בכלל את הנושא ויודעות להטיף מוסר לנשים שסובלות גם בלי השפיטה הרגילה שלהם, כל הכללים הרגילים של לכבד את הבעל וכו' לא יכולים להתאים למקרי אלימות מכל הסוגים, כלומר, ודאי שצריך לכבד את הבעל, אך בשום אופן לא להכנע לאלימות, הדבר היחיד שמועיל מול אלימות הוא חוזק, נקודה. למרבה הצער אנשים שסובלים מהפרעה כזאת בדרך כלל יגרמו לצד השני (הנפגע) להרגיש שהוא האשם ויזרקו בחזרה את הכדור למגרש שלו כי הם סובלים מנקיפות מצפון קשות אחרי כל אירוע שכזה.
ידוע לי על מקרים של חוזק שבהם הנפגע פשוט הציל את המצב בכך שהוא עשה - סטופ, ככה לא ממשיכים, במקרי אלימות דווקא לעמוד חזק נגד יכול להציל את המצב,
חסיה לא התכוונה להגיד דווקא לעשות גט, אלא לעשות סטופ, די לאלימות, אל תסכימו לחיות ככה, זה לא נורמלי, זה אסור, לא מגיע לכם.
ועל כך כל הכבוד לה! כל הכבוד שהיא פותחת נושא שהיה כמו כספת נעולה, ושאף אחד לא העיז לדבר עליו עד היום, בציבור החרדי מתעלמים בגלוי מהנושא כאילו הוא לא קיים, נשים מקבלות יחס של חוסר אמון, כאילו הן בודות מעשים קשים כאלו מליבן.
חשוב לזכור שאף מופרע אישיות לא נראה כמו עשיו הרשע, הרבה פעמים הוא נראה מאד מרשים ויודע לדבר מאד יפה (אחרת למה היא רצתה להתחתן איתו?!)
בכל מקרה שמעתי משפט יפה מאישה שעובדת בטיפול: לך את כל המסלול שהוא הלך, תתקל בכל המהמורות שהוא נתקל בדרכו, תדקר בכל הקוצים שהוא נדקר, ואחר כך תוכל לדון אותו, ואנשים דנים בקלות בלתי נסבלת.
שימו לב לפני שאתם שופטים אנשים שעברו את מה שאתם לא עברתם.
נקודה חשובה למחשבה.

 

[יגואנה]

לך את כל המסלול שהוא הלך, תתקל בכל המהמורות שהוא נתקל בדרכו, תדקר בכל הקוצים שהוא נדקר, ואחר כך תוכל לדון אותו, ואנשים דנים בקלות בלתי נסבלת.
שימו לב לפני שאתם שופטים אנשים שעברו את מה שאתם לא עברתם.
נקודה חשובה למחשבה.

משפט חזק מאוד

 

[Natan Galant]

מקווה שזה לא נקרא לפתוח אשכול ישן, אבל קודם כל מי שלא מכיר כאלה דברים בסביבתו שיודה לה' כל יום בשמחה על כך שהוא לא יודע מה זה, אבל שלא יביע דעה! ובטח שלא נגד!
מהיכרותי עם משפחות רווחה הנושא למרבה הצער קיים ועוד איך!
מה שהכי כואב שמדריכות הכלות או יועצות שלום בית לא מכירות בכלל את הנושא ויודעות להטיף מוסר לנשים שסובלות גם בלי השפיטה הרגילה שלהם, כל הכללים הרגילים של לכבד את הבעל וכו' לא יכולים להתאים למקרי אלימות מכל הסוגים, כלומר, ודאי שצריך לכבד את הבעל, אך בשום אופן לא להכנע לאלימות, הדבר היחיד שמועיל מול אלימות הוא חוזק, נקודה. למרבה הצער אנשים שסובלים מהפרעה כזאת בדרך כלל יגרמו לצד השני (הנפגע) להרגיש שהוא האשם ויזרקו בחזרה את הכדור למגרש שלו כי הם סובלים מנקיפות מצפון קשות אחרי כל אירוע שכזה.
ידוע לי על מקרים של חוזק שבהם הנפגע פשוט הציל את המצב בכך שהוא עשה - סטופ, ככה לא ממשיכים, במקרי אלימות דווקא לעמוד חזק נגד יכול להציל את המצב,
חסיה לא התכוונה להגיד דווקא לעשות גט, אלא לעשות סטופ, די לאלימות, אל תסכימו לחיות ככה, זה לא נורמלי, זה אסור, לא מגיע לכם.
ועל כך כל הכבוד לה! כל הכבוד שהיא פותחת נושא שהיה כמו כספת נעולה, ושאף אחד לא העיז לדבר עליו עד היום, בציבור החרדי מתעלמים בגלוי מהנושא כאילו הוא לא קיים, נשים מקבלות יחס של חוסר אמון, כאילו הן בודות מעשים קשים כאלו מליבן.
חשוב לזכור שאף מופרע אישיות לא נראה כמו עשיו הרשע, הרבה פעמים הוא נראה מאד מרשים ויודע לדבר מאד יפה (אחרת למה היא רצתה להתחתן איתו?!)
בכל מקרה שמעתי משפט יפה מאישה שעובדת בטיפול: לך את כל המסלול שהוא הלך, תתקל בכל המהמורות שהוא נתקל בדרכו, תדקר בכל הקוצים שהוא נדקר, ואחר כך תוכל לדון אותו, ואנשים דנים בקלות בלתי נסבלת.
שימו לב לפני שאתם שופטים אנשים שעברו את מה שאתם לא עברתם.
נקודה חשובה למחשבה.

למה
למה
למה
למה
למה
עד שהפורום נרגע מההפצצה של האשכול הקודם בנוגע לספר הדביק הזה
למה להקפיץ שוב...
למה
למה

 

[5555]

אולי כי יש אנשים שיש להם דברים חשובים לאמר .
לא חייבים להכנס לאשכול , למי שזה מפריע ..

 

[צפור שיר]

לך את כל המסלול שהוא הלך, תתקל בכל המהמורות שהוא נתקל בדרכו, תדקר בכל הקוצים שהוא נדקר, ואחר כך תוכל לדון אותו, ואנשים דנים בקלות בלתי נסבלת.
שימו לב לפני שאתם שופטים אנשים שעברו את מה שאתם לא עברתם.
נקודה חשובה למחשבה.

משפט חזק מאוד

במילים אחרות:
"אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו"

 

[Natan Galant]

אולי כי יש אנשים שיש להם דברים חשובים לאמר .
לא חייבים להכנס לאשכול , למי שזה מפריע ..

אכתוב פה את דעתי למרות שבטח יקראו אותה ניק וחצי וכל השאר פשוט ידלגו את האשכול הענק הזה ויקפצו ישר להודעה האחרונה.

אין לי בעיה עם ספרים 'נשיים' שעוסקים ברגשות 'נשיים' וכל זה. מי שרוצה- תקרא, מי שלא רוצה- תשמע מהחברות שלה, וזהו.
הבעיה שלי שאנשים חושבים שספר קריאה הוא גם איכשהו ספר טיפולי. וזה קשקוש מוחלט.

יש לך בעיה של אלימות מתפרצת? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של אכילה מוגזמת של חסה? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של ריח כרוב מהפה? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של רגשות שליליים כלפי המורה? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של גירוד מציק באוזון? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
רק לא להיות עצלן/ית- ופשוט להשיג את הספר, ולהחכים.

ספר קריאה אמור להעניק חווית קריאה. הומור, מסר, עלילה מרגשת, כל דבר שהוא.
לא טיפול.

ואם כבר רוצים לקרוא 'ספר טיפולי' בתור חומר קריאה משובח- יש לאוליבר סאקס ספרים נהדרים. למה להתבזבז על סופרת - שעם כל הכבוד היא סופרת ולא איש מקצוע?

**זהו**

 

[cv]

אכתוב פה את דעתי למרות שבטח יקראו אותה ניק וחצי וכל השאר פשוט ידלגו את האשכול הענק הזה ויקפצו ישר להודעה האחרונה.

אין לי בעיה עם ספרים 'נשיים' שעוסקים ברגשות 'נשיים' וכל זה. מי שרוצה- תקרא, מי שלא רוצה- תשמע מהחברות שלה, וזהו.
הבעיה שלי שאנשים חושבים שספר קריאה הוא גם איכשהו ספר טיפולי. וזה קשקוש מוחלט.

יש לך בעיה של אלימות מתפרצת? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של אכילה מוגזמת של חסה? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של ריח כרוב מהפה? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של רגשות שליליים כלפי המורה? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
יש לך בעיה של גירוד מציק באוזון? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
רק לא להיות עצלן/ית- ופשוט להשיג את הספר, ולהחכים.

ספר קריאה אמור להעניק חווית קריאה. הומור, מסר, עלילה מרגשת, כל דבר שהוא.
לא טיפול.

ואם כבר רוצים לקרוא 'ספר טיפולי' בתור חומר קריאה משובח- יש לאוליבר סאקס ספרים נהדרים. למה להתבזבז על סופרת - שעם כל הכבוד היא סופרת ולא איש מקצוע?

**זהו**

זה אולי נושא לוויכוח אבל התגובה הזו מתעלמת מאחת המטרות הכי מהותיות של ספר-להעלות נושאים למודעות.

 

[תמימה]

אכתוב פה את דעתי למרות שבטח יקראו אותה ניק וחצי וכל השאר פשוט ידלגו את האשכול הענק הזה ויקפצו ישר להודעה האחרונה.

אין לי בעיה עם ספרים 'נשיים' שעוסקים ברגשות 'נשיים' וכל זה. מי שרוצה- תקרא, מי שלא רוצה- תשמע מהחברות שלה, וזהו.
הבעיה שלי שאנשים חושבים שספר קריאה הוא גם איכשהו ספר טיפולי. וזה קשקוש מוחלט.


ואם כבר רוצים לקרוא 'ספר טיפולי' בתור חומר קריאה משובח- יש לאוליבר סאקס ספרים נהדרים. למה להתבזבז על סופרת - שעם כל הכבוד היא סופרת ולא איש מקצוע?

**זהו**

מאיפה הכללים האלו? ובכלל חסיה ברטלר היא מטפלת מוסמכת ורבת נסיון, למה סתם לזלזל ולקטול? ואם יש כאלה שזה עוזר להם?
ואם אתה דווקא רוצה לדעת בעולם הטיפול הסיפור מוכר ככלי טיפולי רב עוצמה, אדם מתחבר לבעיה של עצמו דרך הסיפור, כמה אנשים ישבו לקרוא ספר פסיכולוגיה "כבד"? כשזה מוגש דרך סיפור יותר קל לקרוא ולהתחבר לדמויות וליצור הזדהות.
הציבור לא אמור להית נאיבי ולהעתיק את מה שכתוב בספר לחייו האישיים אלא לפעול מתוך שיקול דעת.
ובכלל למה ללעוג לרגשות "נשיים" ולספרים "נשיים"???
(אין לי ספק שאתה גבר שלא מנסה להבין את העולם השני)
ולמה למען ה' להכליל כל כך הרבה? המציאות לחלוטין אינה שחור לבן וגם אם לא אצל כולם זה יועיל יש כאלו שספר כזה יכול להציל אותם, וזה לא היה קיים בציבור שלנו עד היום בכלל.

 

[שטייגעניסט]

ובכלל למה ללעוג לרגשות "נשיים" ולספרים "נשיים"???
(אין לי ספק שאתה גבר שלא מנסה להבין את העולם השני)

לא נראה לי שהוא התכוון ללעוג אלא להבליט את עניין הרגש ומנין את יודעת שהוא לא מנסה להבין את השונה?

 

[תמימה]

יתכן בהחלט שהוא מנסה להבין את השונה, אבל הוא עשה את זה בסגנון לגמרי לא מכבד, ובטון ציני ופוגעני לדעתי, כאילו הנשים הם עם בלי רמה, ובכלל, למה ברור לו שהדעות שלו הם אמת מוחלטת, כאילו מה שאחרים חושבים הוא אפס, או כדבריו "קשקוש מוחלט"??????

 

[GRN]

מאיפה הכללים האלו? ובכלל חסיה ברטלר היא מטפלת מוסמכת ורבת נסיון, למה סתם לזלזל ולקטול? ואם יש כאלה שזה עוזר להם?
ואם אתה דווקא רוצה לדעת בעולם הטיפול הסיפור מוכר ככלי טיפולי רב עוצמה, אדם מתחבר לבעיה של עצמו דרך הסיפור, כמה אנשים ישבו לקרוא ספר פסיכולוגיה "כבד"? כשזה מוגש דרך סיפור יותר קל לקרוא ולהתחבר לדמויות וליצור הזדהות.
הציבור לא אמור להית נאיבי ולהעתיק את מה שכתוב בספר לחייו האישיים אלא לפעול מתוך שיקול דעת.
ובכלל למה ללעוג לרגשות "נשיים" ולספרים "נשיים"???
(אין לי ספק שאתה גבר שלא מנסה להבין את העולם השני)
ולמה למען ה' להכליל כל כך הרבה? המציאות לחלוטין אינה שחור לבן וגם אם לא אצל כולם זה יועיל יש כאלו שספר כזה יכול להציל אותם, וזה לא היה קיים בציבור שלנו עד היום בכלל.

למה החלטת שהוא לועג לרגשות "נשיים" ולספרים "נשיים"?
ולמה קבעת שהוא לא מנסה להבין את העולם השני?

 

[מה הענינים]

יש לך בעיה של גירוד מציק באוזון? אין בעיה. לא חסרים ספרים מקצועיים לטיפול בבעיה.
רק לא להיות עצלן/ית- ופשוט להשיג את הספר, ולהחכים.

האוזון מגרד לי מאד.
הבנתי מהרבה אנשים (וחפצים, וכוכבים) שגם הם סובלים מכך קשות.
שמעתי שיש על זה הרבה כתבות מחקר, אך עדיין לא הגעתי לספר מקצועי המטפל בבעיה. תוכל להפנות אותי בבקשה?

 

[תא]

כשהיא מוציאה ספר היא לא יכולה לשלוט מי קורא אותו

 

[שטייגעניסט]

ובמיוחד שיהיה כתוב לנשואות בלבד - זה יזמין באחוזים קריאה מרובה יותר ללא נשואות.

נכון מאוד!!! וגם כאן בפורום מידי פעם עולים דברים שכתוב לנשים/לנשואות בלבד ולא נראה לי שזה עוזר... בפרט בדברים שהצינעה יפה להם.וד''ל.

 

[מלכי A1]

נצרך וחשוב מאד להציף ולהעלות נושאים שמעולם לא העזו להזכיר-לתודעת הציבור.
טוב לאישה(לעיתים גבר)שנמצאת במערכת יחסים כזו לקרוא על זה ואולי לצאת טיפה ממעגל האשמה ולהבין שצריך לטפל.
הספר הוא לא הטיפול. הוא רק תזכיר ודחיפהלזה.
הנושא כ"כ מקומם ומקפיץ פה את כולם כי לחצו על טריגר רגיש מידיי:
בגלל שמפחיד כמה זה פשה.
בגלל שאין לנו שום אפשרות לדעת מי מהיקרים לנו סובל (הם יכולים להיות כ"כ כריזמטיים ולבביים).
בגלל שרק(!!!) אנשי מקצוע יוכלו לאבחן ולנו הכל נראה מאיים.
אבל שום אדם עם טיפת שכל בקוקדו לא ילך לחרוץ אבחנות על סמך ספר שקרא-טיפולי ככל שיהיה.

 

[סטודיו מיתר]

גבירותי--
יש להפריד בין הפרעת אישיות להפרעה נפשית או מחלות נפשיות
ד"ר רוטשילד שלוחם של גדו"י אומר ש90% ממקרים של בעיות הנפשיות ניתנות לטיפול !!
חולה נפש שאינו מטופל הוא מסוכן לסביבתו
הסביבה צריכה לעשות את כל המאמצים לרפא אותו ולעזור לו להשתקם
ובהחלט אפשר להגיע לתוצאות שבוודאי עדיפות עשרת מונים מפירוק משפחה על כל גרורותיה

הפרעת אישיות זה אדם עם הפרעה שא"א לחיות איתו!!! הוא אלים מילולית נחמד לבריות אכזר למשפחתו \אם לא מצליחים לטפל בו אסור ושוב פעם אסור ושוב פעם אסור לחיות במחיצתו \כי דמם של משפחתו והילדים לא הפקר!!!
וכל היפי נפש שמשווים בין חולה סרטן ה"י לאדם עם הפרעה נפשית מתבקשים סוף סוף להפעיל את ההיגיון ולהפסיק לרחם על אכזרים
חכמינו אמרו מאז ומעולם כל המרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים
ומה שמדהים אותי יותר מכל שתמיד, אבל תמיד במקרים של משפחה או סביבה הסובלת מאדם בעל הפרעת אשיות החברה כלומר שכנים ידידי או מכרים "מרחמים" על המתעלל ומאשימים את הקרבן
חכמים הזהרו נא בדבריכם!!!

הספר של חסיה יקר מאוד הוא מעלה את רמת המודעות !!
וסוף סוף מישהו מרים את הכפפה
הנושא כאוב ונוראי, אך חשוב מאוד לפקוח עיניים ולראות מה ניתן לסייע לסובלים מכך.

 

[תא]

אבל זה לא אשמתו! הוא לא בחר להיות ככה וגם לא שולט בזה- בדיוק שחולה סרטן לא בחר להיות חולה

 

[מלכי A1]

אבל זה לא אשמתו! הוא לא בחר להיות ככה וגם לא שולט בזה- בדיוק שחולה סרטן לא בחר להיות חולה

אף אחד לא מחפש אשמים.
אולי הוא לא בדיוק "אשם"
אבל הוא כן שולט בבחירה להכיר בבעיה ולהחליט לטפל בה.
והכי חשוב להפנים שהבעיה היא בו ולא בה/ם או במה שהיא/הם עושים.
חולה סרטן לא חושב שאשתו צריכה כימותרפיה...

 

[תא]

ציטוט מרופא אונקולוג: זה לא בגלל שאכלת את הבננה או לא אכלת את הבננה...

אבל ברצינות-- חלק מהבעיה זה שהוא לא חושב שיש לו בעיה!

 

[Sara led]

אבל זה לא אשמתו! הוא לא בחר להיות ככה וגם לא שולט בזה- בדיוק שחולה סרטן לא בחר להיות חולה

להישאר לחיות עם אדם כזה
שגורם לאישה להיות הצל של עצמה, מושפלת, לעבור עברות מהפחד ממנו וכו
רק כי הוא לא אשם זה מחשבה מצומצמת.