לכל חברי וחברות הפורום הנכבד

  • הוסף לסימניות
  • #1
ברצוני להעלות כאן אשכול חדש בנושא חשוב שכבר עלה כמה פעמים כאן בפורום ואני מבקש מכל המשתתפים כאן לשתף פעולה באשכול זה...


נושא:
כל צייר וציירת נתקלים בבעיית התמחור
הייתי רוצה שכל אחד ואחת תעלה רעיונות וטיפים להתמודדות בנושא כאוב זה

אשמח לשיתוף פעולה מלא

תודה
מוטי
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
הכי פשוט בעולם, צריך לקבוע סולם של מחירים למתחילים ולמתקדמים, רוב הציירים המתחילים לוקחים זול בעקר כי הם לא יודעים כמה הם אמורים לקחת.. יעזור לכולם לדעת את המחירים ולקבוע לפיהם..
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אני חושבת שצריך לעשות הפרדה לא רק למתחילים ומתקדמים, וגם לאיורים וציורים, לש"ל וצבעוני, לעבודת יד ולממוחשב.
אני פחות או יותר יודעת מה תמחור לעבודות יד. לממוחשב- אין לי שום מושג.
ועוד בעיה, יש מחיר שאני הייתי רוצה לקבל, ויש מחיר מציאותי, אחרי שיחות עם לקוחות- לחלק אני עושה הנחה ולחלק אף פעם, יש מחירים ללקוחות קבועים וללקוחות שמזמינים עבודה חד פעמי. הנושא נורא מורכב. איך אפשר לסדר אותו?
אם אני אכתוב שציור ש"ל בעפרון על A-4 עולה בין 200 ל-1200 ש"ח (תלוי מה מצוייר, כמה דמויות וכו'), זה יכול לעזור למשהו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
הנה דוגמא לסעיף רלוונטי במחירון: לכל תוספת ציור דמות מקרוב יש לו עלות מוערכת.
ציור פרופיל. ציור נוף וכו'
דבורה, במחירון המחירים הם לפני הנחות.
אפשר לרשום למטה שהמחיר הסופי נקבע ע"י האמן אחרי הבנת רצון הלקוח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אכן, אם כל אחד מחברי הפורום, בין אם הוא מתחיל ובין אם הוא מקצועי, יפרסם מה המחירים שלו-זה יועיל לכולנו.
אפשר גם לעשות "מחירון פרוג לציירים ומאיירים" עפ"י 3 רמות של מתחיל, מתקדם ומקצועי, ובו לקבוע טווח מחירים לאיור ש"ל, איור צבעוני, קומיקס (רק איור) וציור מורכב- כמו שמן וכד'.
מי שירצה לקחת מחיר נמוך- יעשה זאת בכל מקרה, ולא עזור לנו אם נלחם בו. אבל מי שרוצה לקחת מחיר סביר ולהתפרנס בכבוד- יוכל להשתמש במחירון כדי לקבוע מחיר נורמלי, וכך נרוויח כולנו.
אשמח לפרסם את המחירים שלי- אבל רק אם תהיה מסגרת הולמת, ויהיה שיתוף פעולה מלא מצד כולם.:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
נכתב ע"י red;758798:
אכן, אם כל אחד מחברי הפורום, בין אם הוא מתחיל ובין אם הוא מקצועי, יפרסם מה המחירים שלו-זה יועיל לכולנו.
אפשר גם לעשות "מחירון פרוג לציירים ומאיירים" עפ"י 3 רמות של מתחיל, מתקדם ומקצועי, ובו לקבוע טווח מחירים לאיור ש"ל, איור צבעוני, קומיקס (רק איור) וציור מורכב- כמו שמן וכד'.
מי שירצה לקחת מחיר נמוך- יעשה זאת בכל מקרה, ולא עזור לנו אם נלחם בו. אבל מי שרוצה לקחת מחיר סביר ולהתפרנס בכבוד- יוכל להשתמש במחירון כדי לקבוע מחיר נורמלי, וכך נרוויח כולנו.
אשמח לפרסם את המחירים שלי- אבל רק אם תהיה מסגרת הולמת, ויהיה שיתוף פעולה מלא מצד כולם.:)

אני מוכנה בשמחה.

אתן דוגמה על מה שקרה לי לפני חצי שנה. בגלל שלא היה לי שום ידע בתמחור של קומיקסים- נתתי הצעת מחיר נמוכה. הבנתי את זה אחרי שהתחלתי לצייר וראיתי כמה המון עבודה וזמן זה לוקח. טוב, בד"כ אני לא מעלה מחיר שכבר קבענו. סיימתי את העבודה. אחרי כמה זמן הלקוח בא שוב עם הזמנה הבאה וכששמע על מחיר הרבה יותר גבוה- לא הסכים. המשא ומתן נמשך עד עכשיו, והסיפור לא נעים לשני הצדדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני לגמרי לגמרי לגמרי נגד לתת מחירון !! כיוון שאנחנו מוכרים א-ו-מ-נ-ו-ת ! מה שייך לתמחר פה ??
השאלה היא שאלת רגש בלבד
כמה האומן חושב שמגיע לו על כך ועד כמה הקונה מוכן להשקיע
אם הלקוח אוהב את מה שאומן פלוני עושה עליו לקחת בחשבון שיש לו גם מחיר משלו באותה מידה שאומנות שלו מיוחדת רק לו

וצייר מתחיל שרוצה לדעת את הרף בשביל ההתחלה באמת צריך לשאול אנשי מקצוע אבל לא להצהיר על כך בפומבי
כי מה שיקרה בזה זה שהלקוחות ( שהם מבקרים בצורה קבועה בפורום) יראו את ה"מחירון ציור" ויקבעו בשבילנו את המחיר

לסיכום ,צייר מתחיל יקר ,קח עצה מאדם שכבר בתחום ומכיר את הציורים שלך בשביל לדעת כמה לבקש בתור התחלה מכאן והילך תבקש לפי מה שנראה לך שמגיע לך ומה שהלקוח מוכן להשקיע
אין שום סיבה שתיקח מחיר דומה לצייר פלוני כיוון שאין אחד דומה לשני

1 .קודם כך שהלקוח יציין לך בדיוק מה הוא רוצה -ב-ד-י-ו-ק מה הוא רוצה שלא להגיע לאי הבנות ותקבע לו הצעת מחיר או כוללת או פרטית
אם מדובר בכמות ציורים- עדיף פרטית ז"א מחיר לפי ציור
אם מדובר בציור אחד מלא דמויות ופרטים- מחיר כולל ולא לפי כל דמות או פרט

2 .תמיד לשלוח סקיצה לפני העבודה

3 .ותמיד ליהות פתוח לתיקונים קלים ,בלי להתווכח מה יותר יפה ,הוא משלם מגיע לו מה שהוא מבקש
אם מדובר בתיקונים רציניים אחרי שהוא כבר אישר את הסקיצה -תוספת תשלום לפי העבודה

אם מדובר במקרה מיוחד -ויש כאלה- שמשגעים עם התיקונים שלהם עדיף לקבוע מראש רף מסויים ז"א
עד התיקון השני (באותו ציור כמובן) חינם מכאן והילך בתוספת

ועכשיו עצה ללקוח ,תיהיה נחמד ותעריך מה שהצייר/ת עושה כי בשבילו זה הרבה עבודה מחשבה והשקעה ורגש הראשון שיסבול מזה אם הוא ירגיש שלא מעריכים זה אתה הלקוח בשביל עבודה יפה צריך להרגיש טוב


ודבר אחרון ואם אותו לקוח יעדיף צייר אחר עליך בגלל המחיר , שיערב לו
עדיף לך לקוח שמשקיע
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אכן שאלת המחיר לציור היא מאוד מורכבת וקשה לקבוע "מחירון" מדויק. גם לי תמיד קשה מחדש בכל הצעת עבודה להחליט כמה אני לוקחת עליה. זה תלוי בהרבה מאוד גורמים, מה נדרש לצייר עד כמה הציור מורכב מפרטים או מנושאים שלא התנסיתי בהם מספיק האם זו עבודה קבועה או זמנית, וגם לפעמים--- מה סוג הלקוח...
מה שכן צריך להיות ברור לפחות מהו המחיר לשעת עבודה, לא יתכן שציירים טובים גם אם לא מהשורה הראשונה אלא מתקרבים אליה, יקבלו עשרים שקל לשעת עבודה. כאשר צייר יחליט לעצמו כמה הוא לוקח לשעה, הוא יוכל להעריך בערך כמה תארך לו העבודה, וגם אם יש לפעמים טעות לכאן או לשם, לא יהיה נזק מרובה. כשמדובר בעבודה ממושכת אני מעדיפה תמיד לתת הצעת מחיר לניסיון ולראות אם זה אכן לוקח לי כפי ששיערתי ורק אז לקבוע את המחיר הסופי.
תורת המיקוח היא מקצוע בפני עצמו וצריך ללמוד איך לעשות זאת בלי כאבי לב ומבלי לבזבז אנרגיה מיותרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני בהחלט מבינה את ההתנגדות למחירון.
נראה לי שכדאי אולי לכתוב מחיר מינימום, למתחילים. כי באמת כשציירים מתחילים, הם לא יודעים בכלל כמה לקחת ומה לשקלל בהצעת המחיר.
בנוסף אני חושבת שיעזור אם הציירים יהיו מודעים לזכויותיהם ויוכלו להכניס אותם לחוזה.
כמו שדן כתב - הגבלת מספר התיקונים. הגבלת שינויים רציניים לאחר אישור הסקיצה.
כדאי להוסיף גם את הנושא של הזכויות על הציור. האם הזכויות מוגבלות למדיה מסוימת, להוצאה חד פעמית וכו'. (זה לדעתי גם מה שהיה חסר במקרה ששירי העלתה של נתינת הקומיקסים בחינם).
בציורי שמן נהוג להגביל את הזכויות. כך שהאופציה להדפסים ולפרסום התמונה שייכים לצייר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
דן בר לב צודק. אי אפשר לתמחר אומנות כאילו היא מחירון של מכולת.
לדעתי הדבר היחיד האפשרי הוא איזשהו מחירון מינימום שממנו ממש אסור לרדת. אולי זה ימקם לכמה מהאומנים את התמחור שלהם במקום טוב יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נכתב ע"י Danbarlev;758886:
כי מה שיקרה בזה זה שהלקוחות ( שהם מבקרים בצורה קבועה בפורום) יראו את ה"מחירון ציור" ויקבעו בשבילנו את המחיר
אם זה מה שיקרה- אולי הלקוחות יבינו למה אנחנו לוקחים כאלו מחירים, ולא יזדעקו: "מה????????? כ"כ יקר???!!!!!!"
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
ונראה לי שגם גודל הציור משפיע לא?
גם קומיקס לדעתי צריך להתחשב בכמות המשבצות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אולי פרוג יכולים לאסוף כמה ציירים עם נסיון שייתנו לבוגרים שלהם תמחור כל אחד לפי הרמה שלו.
זה לא יהיה חכם לפרסם מחירים בפורום לכל-מאן-דבעי.
זה יזיק לציירים שיאבדו מקום למשא ומתן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
נכתב ע"י red;758798:
אשמח לפרסם את המחירים שלי- אבל רק אם תהיה מסגרת הולמת, ויהיה שיתוף פעולה מלא מצד כולם.
מצטרפת להצעה,
גם כך פונים אלי המון, במייל ובמסרים פרטיים, ומתייעצים איתי לגבי תמחור עבודות.
אני משתדלת לכוון ולעזור כמיטב יכולתי וידיעתי, בעיקר בתחום ובסגנון בהם אני עוסקת.
זה דורש הרבה שיקול דעת ויכולת הערכה של העבודה מבחינת ההשקעה בזמן,
גודל העבודה, מורכבותה, מקצועיות הצייר/ת ו...יכולת התשלום של הלקוח.
טיפ שאני נותנת לכל דורש: לקבוע מה הוא מחיר המינימום שלך ממנו אין לרדת
גם במחיר של הפסד לקוח, כמו שדבורה אמרה באשכול של שירי-
"על כל אחד שיעזוב יבואו שניים חדשים"...:)
בע"ה שתהיה לכולנו פרנה בכבוד ובשפע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
כך מתנהל שיחה ביני לבין לקוח ממוצע

לקוח: שלום אני מדבר עם הצייר
אני: אומרים שאני יודע לצייר
לקוח:שלום וברכה רציתי להזמין אצליך ציור שרואים.....
אני: (עוצר אותו) א. ראשית כל! למתי אתה צריך את העבודה? ב. אני לא צייר זול. ג.במה מדובר
לקוח: אני צריך את העבודה אתמול
אני: כרגיל וזה כבר יעלה לך יותר יקר
לקוח: נו.. וכמה זה יעלה?
אני: עדיין לא שמעתי במה מדובר
לקוח: מדובר על ציור מלא בפרטים שצריך לראות וכו....וכו..
אני: מחיר מינימלי לצבעוני כך וכך (סלחו לי שאני משאיר את זה חסוי אך אשמח לעזור בתמחור בפרטי)
לקוח: מההההההה (לא כולם)
אני: זה מה יש! גם כשאתה קונה לחם יש מחיר ואשמח לעזור לך בלמצוא ציירים אחרים בשמחה
לקוח: אוקיי מתי מתחילים לעבוד
:אני: אבדוק ביומן

השיחה הזאת היא דוגמה בלבד אך לא רחוקה מהמציאות. כולנו צריכים להבין (גם המתחילים וגם המתקדמים) שאנחנו עובדים קשה ולא גנבנו מאף אחד וזכותנו לגבות כמה שנראה לנו..
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
מוטי היקר!
שאלת את שאלת מליון הדולר - כי כל מיליון מתחיל בדולר!

כמו כל עסק, הכל שאלה של הצע וביקוש, אומנם צייר הוא מוצר יחודי, כי רק לך יש את היד שלך שמיצרת את האלמנט הנידרש, ולכן רק אתה תחליט כמה אתה שווה.

לכן לפני שאתה שואל את עצמך כמה לתמחר את העבודה, תשאל את עצמך כמה אתה מוכן לשלם כדי לא לעשות את העבודה, וזה באמת משקף לך בכמה תסתפק, אומנם אתה רוצה להוציא מהלקוח כמה רק שהוא יכול לתת, ועוד קצת בשביל הטיפ...

בגלל זה לפני שנגשים לכל צעד כלכלי, קודם בודקים מה הם ההוצאות שלך, ואני יסביר, עיפרון עולה כסף? נייר עולה כסף? המקום שאתה יושב עולה כסף? תבדוק את כל אלו תשכלל הוצאות וזה הקרן, אח"כ תבדוק כמה לקחות יש לך כבר שאתה מרוצה ממה שהם משלמים לך, ואח"כ תבדוק כמה זמן אתה משקיע בשביל לקבל את מה שאתה מרוצה ממנו, וגם זה נחשב לסוג של קרן.

אחרי כל זה כמו שאתה יודע שחבר מביא חבר, מותר לך לחשב כמה זמן עוד נשאר לך לעבודות נוספות, ועל זה אתה לוקח כפול, ומתאמץ חצי, וזה רק אם אתה רוצה, משום שלקוח פונטציאלי אם הוא צריך אותך ישלם כל סכום בשביל לקבל את התוצר המוגמר שלך, אתה רק צריך לסובב את הסוויצ' בראש שלך ולומר מספיק לי עם מה שיש לי, ובשביל שעות נוספות אתה לוקח עוד 300% ומי שלא מתאים לו אז שיקבל עבודה פחות איכותית, וזה שאתה מתחיל לתמחר ע"פ אי נחות שלך לבצע את העבודה הופך אותך ליקרן, אל דאגה, אנשים בטוחים שיקר זה איכות, ורק כך אתה יכול להוכיח את זה, משום שבמקצוע שלך הכל עניין של טעם ודמיון, אז תן להם לדמין שאחרי ששילמו הם לא זרקו את כספם, כי מי ישלם על חתיכת ניים עם כמה קישקושים 5000 ש"ח, כנראה שיש מאחורי הקישקושים האלו המון יצירתיות ועל זה הם שילמו, כלומר תן ללקוח לשכנע את עצמו שאתה הכי טוב שיש...

ואני אישית מכיר אותך ואת הציורים שלך, אבל לא ממש מכיר את התימחור שלך, אני יכול לומר לך שאים הייתי צריך ציור הייתי מוכן לשלם לך 20% יותר ממה שלקוח קבוע שלך משלם לך, כי אני מבין שיש תוכן מאחורי הנייר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
ושוב מגיע נושא המחירון...
וכמו שאומרים, את צודקת ואתה צודק וגם התמהה איך כולם צודקים - צודק (:
דן-ברלב -
הרצון ל'מחירון ציירים' נובע מהמקום שבו הצייר חושב - הציור הזה שלי שווה כך וכך.
מגיע הלקוח וטוען - זה נורא יקר! אינטוס, מק וגוגל שהם ציירים לא פחות טובים לוקחים 2/3 מחיר!
ואם היתה איזושהי הידברות בין הציירים והיו יודעים טווח מחירים, לא היו מפחדים כ"כ.
אני כבר לא במקום מפוחד ב"ה, כיום... אבל הנה, עדיין הצליחו להרתיע אותי כשאמרו לי על צייר גדול שלוקח 'חצי מחיר',
ורק בעזרת שיחת טלפון גיליתי את האמת (שהוא לוקח פלוס פלוס פלוס)
אני חשבתי שצריך איזשהו מחירון גמיש שעובר בין הציירים הרציניים יותר,
משום שאין אפשרות שכל אחד שלמד להחזיק עט ייקח את סדר גודל המחירים של צייר מנוסה.
הבה נניח שהיה תת-פורום כזה שרק המקצועיים יכלו להכנס אליו, ושם היו כותבים מחירים.
היו מבקשים מדבורה קוטוב קומיקס, ואין לה מושג בכמה עבודה זה כרוך.
היא נכנסת לניק שלך ורואה - קומיקס מתחיל אצלי מ-500 ש"ח, (נניח של 4-5 קוביות) עולה לפי רמת המורכבות. (8-9 קוביות/נופים מסובכים/מליוני פריטים כנדרש בקומיקסים מסוימים).
ומקבלת מושג!
אז נניח שהיא חושבת שלה זה לוקח פחות זמן, אז היא תיקח 400. עדיין נשארנו ברמת הסביר.
אבל לא יפתחו תת פורום וצריך למצוא פתרונות אחרים.
(:

אגב עוד הערה,
כל הגישה שלך לגבי האמנות הבלתי מתומחרת נכונה יותר לסגנון ציירים שמציירים את מה שהם רוצים,
ומוכרים את זה אח"כ למי שמעונין.
סגנון העבודה בציבור שלנו הוא יותר דומה לקו ייצור, והנמכת מחירים באופן משמעותי פוגעת בכולם.
מה לעשות, גם אני רציתי פעם להתפייט במכחולי רק בעת שיעלה רצון מלפני,
אבל גיליתי שזו פרנסה ככל הפרנסות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
כמה שתורידו מחירים יותר תהיה פחות הכרת הטוב.
יזלזלו יותר בציורים ויימצאו עוד פרסומות לסיכות שיער ועוד עלוני בית כנסת למלאות אותם בציורים זולים בכל פינה אפשרית.
לפני כמה שנים שאיזה עסק השתמש בציור לפרסומת זה היה חדש ומפתיע. ולציירים הייתה עבודה בשפע מדברים יותר עם תוכן כמו סיפרות וכדו'. היום ציור זה כבר פסה.
כי יש ציירים שמחלקים ב-ח-י-נ-ם. במו אוזני שמעתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
Pr
ומה אם צייר מסויים לוקח יותר מהמחירון הכתוב או רוצה לעלות מחיר
הלקוח יתמהה למה עברת את המחירון ציור ?!

אם ההסתכלות על הציורים שלנו הם פס יצור אז יש לך ממה להבהל כשמודיעים לך על ציירים אחרים
אם ההסתכלות שמה שצירי עושה זה האומנות שלו (ומה זה משנה אם הוא מצייר לפי דרישה או מוכר את מה שצייר לעצמו??? ) ומי שאוהב ורוצה בכך עליו שלם מחיר מסויים
מה זה משנה אם צייר אחר נאמר אפילו יותר ברמה לוקח מחיר אחר
הרי הוא גם מוחר מוצר אחר סגנון וקו אחר

המחירון ציור הזה יעזור למתחילים ויקח את את החופש של המקצוענים כיוון שכאמור הלקוח גם קורה ויצפה למחיר הכתוב בפורום

ויאמר בצידו שאותם ציירים שמחלקים חינם יודעים טוב מאוד שאנשים משלמים על זה
והם ימשיכו לצייר חינם גם אחרי המחירון הכתוב
ואותו אחד שלא אכפת לו מה מצוייר העיקר שיהיה שר וזול יעדיף עדיין את החינם


אני מוכן לעזור לכולם בנושא מחירון אבל באישי לא בפומבי
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה