למה כזה פער מחירים?

  • הוסף לסימניות
  • #21
KINGyes:
לא שולל כלום. אבל כלל ברזל.. לא מה שיותר זול הוא הכי משתלם... (זה תקף לא רק על אינטרנט).

אהבתי.

אבל להיפך.
לא שולל כלום. אבל כלל ברזל.. לא מה שיותר יקר הוא הכי טוב... (זה תקף בעיקרבאינטרנט).


הנושא של בניית אתרים הוא רחב מאד מאד מאד, ומה שמתכנת מקצועי עושה בשעה, אחר עושה בשבוע.
לייבסיטי - לא הייתי ממליץ עליו, אבל אם 'שלומירית' תרויח מזה אז אני לא יכול לומר כלום נגד זה. (פרנסה של פרוגיסט....)
מתכנת בוורדפרס או בגומלה יעלה פחות ממתכנת ב ASP אבל התוצאה תהיה פחות טובה.

בקיצור, הכי טוב לענ"ד זה לראות באינטרנט אתר שמוצא חן בעיניך, לברר מי המתכנת שלו ולנסות להתקדם איתו. (כמובן שאפשר לראות כמה אתרים ולבקש הצעות מחיר בו זמנית מכמה מתכנתים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
נכתב ע"י מיכל123;1059206:
KINGyes:
לא שולל כלום. אבל כלל ברזל.. לא מה שיותר זול הוא הכי משתלם... (זה תקף לא רק על אינטרנט).

אהבתי.

אבל להיפך.
לא שולל כלום. אבל כלל ברזל.. לא מה שיותר יקר הוא הכי טוב... (זה תקף בעיקרבאינטרנט).


הנושא של בניית אתרים הוא רחב מאד מאד מאד, ומה שמתכנת מקצועי עושה בשעה, אחר עושה בשבוע.
לייבסיטי - לא הייתי ממליץ עליו, אבל אם 'שלומירית' תרויח מזה אז אני לא יכול לומר כלום נגד זה. (פרנסה של פרוגיסט....)
מתכנת בוורדפרס או בגומלה יעלה פחות ממתכנת ב ASP אבל התוצאה תהיה פחות טובה.

בקיצור, הכי טוב לענ"ד זה לראות באינטרנט אתר שמוצא חן בעיניך, לברר מי המתכנת שלו ולנסות להתקדם איתו. (כמובן שאפשר לראות כמה אתרים ולבקש הצעות מחיר בו זמנית מכמה מתכנתים)

גיבוב של שטויות.

א.
אף אחד לא יקנה עגבניות ב-20 שקל, כשבחנות ליד מוכרים את אותם העגבניות ב-1.
אז אם יש מי שדורש 20 שקל על עגבניות, כנראה אלו עגבניות מזן אחר, טריות יותר, טעימות יותר, אורגניות וכדומה. או בקיצור טובות יותר.

ב.
אין קשר בין העובדה שמתכנת מקצועי עובד מהר יותר, לתשלום על האתר. גם חייט מקצועי תופר חליפה מהר יותר מאשר סטז'ר, אבל מחיר החליפה יישאר זהה. פשוט, המקצועי ירוויח יותר, כי הוא עובד מהר יותר, ומפיק יותר תוצרת באותו הזמן.

ג.
המקבילה ל-ASP זה PHP, (ולא וורדפרס או ג'ומלה, שאכן בנויות ב-PHP).
אני מציע שתקרא קודם מאמרים מקצועיים לגבי ההקבלות בין שתי שפות אלו, ותמצא את ההיפך הגמור ממה שאתה מנסה לטעון. PHP היא שפה המסוגלת להתמודד הרבה יותר טוב עם גרפיקה ודינמיות באתר, מה גם שהאתר ייטען הרבה הרבה יותר מהר.

ד.
לגבי לייבסיטי. "אם שלומירית תרוויח מזה" משמע משלמים על בנייה בלייבסיטי?!
טפשי לגמרי. כי הרעיון של לייבסיטי זה "אתר, בשיטת עשה זאת בעצמך". ואם לשלם, אז יש פלטפורמות איכותיות פי כמה. (שלומירית עצמה ציינה זאת).
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
נכתב ע"י שמואל גרינשטיין;1059282:
גיבוב של שטויות.

א.
אף אחד לא יקנה עגבניות ב-20 שקל, כשבחנות ליד מוכרים את אותם העגבניות ב-1.
אז אם יש מי שדורש 20 שקל על עגבניות, כנראה אלו עגבניות מזן אחר, טריות יותר, טעימות יותר, אורגניות וכדומה. או בקיצור טובות יותר.

ב.
אין קשר בין העובדה שמתכנת מקצועי עובד מהר יותר, לתשלום על האתר. גם חייט מקצועי תופר חליפה מהר יותר מאשר סטז'ר, אבל מחיר החליפה יישאר זהה. פשוט, המקצועי ירוויח יותר, כי הוא עובד מהר יותר, ומפיק יותר תוצרת באותו הזמן.

ג.
המקבילה ל-ASP זה PHP, (ולא וורדפרס או ג'ומלה, שאכן בנויות ב-PHP).
אני מציע שתקרא קודם מאמרים מקצועיים לגבי ההקבלות בין שתי שפות אלו, ותמצא את ההיפך הגמור ממה שאתה מנסה לטעון. PHP היא שפה המסוגלת להתמודד הרבה יותר טוב עם גרפיקה ודינמיות באתר, מה גם שהאתר ייטען הרבה הרבה יותר מהר.

ד.
לגבי לייבסיטי. "אם שלומירית תרוויח מזה" משמע משלמים על בנייה בלייבסיטי?!
טפשי לגמרי. כי הרעיון של לייבסיטי זה "אתר, בשיטת עשה זאת בעצמך". ואם לשלם, אז יש פלטפורמות איכותיות פי כמה. (שלומירית עצמה ציינה זאת).

גיבוב של דברים מלאים בטעם של עוד.....

א. יתכן והחנות של העגבניות מיתגה את עצמה יותר טוב, והיא מרשה לעצמה למכור עגבניות פחות טובות במחירים יקרים יותר. ובמקרה של האינטרנט זה נפוץ הרבה הרבה הרבה יותר מכיון שהלקוח כמעט ואינו מבין כלום במה שהוא צריך. (תראה את פער המחירים בין מרכזיות טלפוניות מבוססות IP של בזק לבין חברות קטנות כמו איפי פיקס ווויס סנטר וכאלו).

ב. כל מתכנת חושב את עצמו למלך העולם... ולכן מתכנת שהוא עובד לאט, אפילו שהוא חכם גדול ומבין טוב בתכנות יקח סכומי עתק. ואם הוא מתכנת טוב ורק לא מכיר את כל האפשרויות המובנות שאפשר לרכוש תמורת דולרים בודדים, יקח לו שנה שלמה לבנות מה שבחור ישיבה מתחיל היה עושה בשבועיים. - המחיר של מתכנת שחושב את עצמו שהוא טוב זה מחירים אסטרוניומיים.

ג. מעניין איך מיקרוסופט שורדת. (אתה בטח חושב שהגליון אלקטרוני של גוגל שווה באפשרויותיו לאקסל, והמעבד תמלילים של גוגל שווה לוורד)

ד. שלומירית מרויחה מעצם ההזמנה של האתר דרכה, ולא על העיצוב. (ותתפלא לשמוע שבלייבסיטי יש הצעת שדרוג של עיצוב אתר מידע סטנדרטי תמורת כ 3000 ש"ח)
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
נכתב ע"י מיכל123;1059403:
ג. מעניין איך מיקרוסופט שורדת. (אתה בטח חושב שהגליון אלקטרוני של גוגל שווה באפשרויותיו לאקסל, והמעבד תמלילים של גוגל שווה לוורד)

מיקרוספט עסוקה עכשיו להמציא את עצמה מחדש בעוד שיש אנשים שמרויחים הרבה כסף מהגליון האלקטרוני של גוגל
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
תפסיקו ללכלך.
בסוף תגלו ששניכם חושבים אותו דבר רק שכל אחד דיבר על משהו אחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
מה שמוזר לי זה למה מגיע אדם שאינו מקצועי בתחום בניית אתרים או תכנות וטורח לכתוב עצות ותאוריות פורחות באוויר...

"מה שמתכנת מקצועי עושה בשעה, אחר עושה בשבוע."

נו באמת, משפט מגוחך. כמובן שבבניית אתרים כמו בכל תחום יש הבדלים בין אנשי מקצוע שונים. מה שגרפיקאי אחד עושה בשעה, חברו עושה בשלוש... אבל קצת פרופורציות. מי שלוקח לו שבוע לעשות משהו שאפשר לסיים בשעה, הוא סתם שרלטן.


"כל מתכנת חושב את עצמו למלך העולם" ???
מאיפה הבאת את המשפט המוזר הזה?

"מתכנת טוב, יעבוד שנה על מה שבחור ישיבה מתחיל יסיים בשבועיים" ???
שוב סיסמאות חלולות וחסרות פרופורציה...

מתכנת בוורדפרס או בגומלה יעלה פחות ממתכנת ב ASP אבל התוצאה תהיה פחות טובה.
עוד משפט חלול ולא נכון.
אפשר לבנות אתרים סופר-מקצועיים ורציניים בוורדפרס ובג'ומלה ואפשר לבנות אתרים גרועים בASP
אין שום סיבה ספציפית שטכנולוגיה אחת תהיה עדיפה על השניה או זולה ממנה.

מעבר לזה, צדק שמואל שציין שבכלל לא מדובר על שני צדדים של מטבע אחת.

זה בערך כמו להגיד "עוגיות ועוגות יעלו פחות מאוכל בשרי, אבל יהיו פחות טעימות"...
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
נכתב ע"י Shia;1059482:
כמובן שבבניית אתרים כמו בכל תחום יש הבדלים בין אנשי מקצוע שונים. מה שגרפיקאי אחד עושה בשעה, חברו עושה בשלוש... אבל קצת פרופורציות. מי שלוקח לו שבוע לעשות משהו שאפשר לסיים בשעה, הוא סתם שרלטן.


נכון, ומאנשים כאלו באתי להזהיר.

יש כאלו שלוקחים על צ'אט באתר מאות שקלים הקמה ותשלום חודשי גובה, ויש מתכנתים שיודעים שאתה לא צריך יותר מאשר תוסף בחינם כמו קליקדסק ודומיו והם יקחו לך רק 80 ש"ח על ההתקנה שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
נכתב ע"י מיכל123;1059503:
נכון, ומאנשים כאלו באתי להזהיר.

יש כאלו שלוקחים על צ'אט באתר מאות שקלים הקמה ותשלום חודשי גובה, ויש מתכנתים שיודעים שאתה לא צריך יותר מאשר תוסף בחינם כמו קליקדסק ודומיו והם יקחו לך רק 80 ש"ח על ההתקנה שלו.

לא בכל מצב קליקדסק מתאים. ישנם שיקולים בעד ונגד.
וגם אם משתמשים בקליקדסק, זו למעשה תוכנה בתשלום, ולא חינמית. אמנם יש לה גירסת "לייט" חינמית, אבל לא בכל מצב היא מתאימה.

איש מקצוע רציני, מציג בפני הלקוח שלו את החלופות השונות העומדות לבחירתו, ומסייע לו לבחור בפתרון הטוב ביותר לצרכיו.

"חאפרים" יש בכל תחום. החל ממוסכניקים, עבור דרך מתקיני מזגנים, וכלה במנהלי חשבונות. אך טבעי שיימצאו גם חאפרים בתחום בניית אתרים.

יש היום אפילו בחורי ישיבה שבונים אתר תוך שבועיים, עם צ'אט והכל... :p
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
נכתב ע"י Shia;1059565:
לא בכל מצב קליקדסק מתאים. ישנם שיקולים בעד ונגד.
וגם אם משתמשים בקליקדסק, זו למעשה תוכנה בתשלום, ולא חינמית. אמנם יש לה גירסת "לייט" חינמית, אבל לא בכל מצב היא מתאימה.

איש מקצוע רציני, מציג בפני הלקוח שלו את החלופות השונות העומדות לבחירתו, ומסייע לו לבחור בפתרון הטוב ביותר לצרכיו.

"חאפרים" יש בכל תחום. החל ממוסכניקים, עבור דרך מתקיני מזגנים, וכלה במנהלי חשבונות. אך טבעי שיימצאו גם חאפרים בתחום בניית אתרים.

יש היום אפילו בחורי ישיבה שבונים אתר תוך שבועיים, עם צ'אט והכל... :p

ויש היום מתכנתים "בעלי תואר" שבונים אתר בשנה ומתקינים ללקוח קליקדסק לייט טלוקחים על זה מחיר מפולפל והם חושבים שבגלל שהם לוקחים מחיר מפולפל הם נקראים מקצוענים.

אני מסכים עם זה שמתכנת מעוניין להרוויח, אני לא מסכים עם זה שמישהו מתייעץ בפרוג מה כדאי לו ואומרים לו לקחת דבר יקר שיתכן והוא לא צריך את זה בכלל או ללכת למתכנת שיקח לו מחיר יקר ויתן לו תוספים שמחולקים בחינם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
נו שוין, אני באמת לא מבין מה נושא הדיון כרגע ועל מה אתה שופך את מררתך.
אני כן חושב שזה חוסר טקט לבוא לכאן, לפורום של בוני אתרים ומתכנתים ולהפריח רמזים על חוסר היושרה והיוהרה המאפיינים לדעתך את אנשי המקצוע דכאן.

ניכר בבירור שאינך בעל ידע מקצועי בתחום. ה"תרומה" שלך לאשכול מסתכמת בהטלת דופי ובהשמצה מרומזת.
על זה נאמר לא מדובשך ולא מעוקצך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
נכתב ע"י Shia;1059707:
נו שוין, אני באמת לא מבין מה נושא הדיון כרגע
באשכולות שלא מבינים בהם עדיף לקיים את מאמר הכתוב "והמשכיל בעת ההיא ידום"

אם תנסה לקרוא ולהבין מה רצה פותח האשכול ומה ענו לו, תראה שפותח האשכול בסך הכל רצה להבין למה יש יקרים ויש זולים, והתשובה של KINGYES (שהוא באמת מומחה בתחום) היתה שמחיר יקר יותר שוה יותר, ולכל אחד יש זכות להביע דעה ולחלוק עליו, ולשם כך נפתח הפורום הזה.

אם אתה מעוניים שאנשים ישלמו יקר, לך תעבוד עם הציבור החילוני תסחוט מהם כמה שאתה רוצה, תן לנו כאן בפורום לעזור לאנשים משלנו וליידע אותם שיש אפשרות לא להוציא כספים סתם ולקבל תמורה פחותה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
נכתב ע"י מיכל123;1059752:
אם אתה מעוניים שאנשים ישלמו יקר, לך תעבוד עם הציבור החילוני תסחוט מהם כמה שאתה רוצה

תשמע אדוני היקר, הגישה שלך חצופה.

אני לא מבין למה אתה רואה לנכון לצייר את בוני האתרים והמתכנתים כסחטנים, רמאים וגאוותנים. אבל אני יכול להבטיח לך שאני לא אאפשר לך לעשות את זה בפורום שלנו.

מעבר לחוצפה שיש בדברים שלך, אתה גם נטול כל ידע מקצועי בתחום שאתה מתיימר לייעץ עליו.
לא נתת כאן שום עצה אמיתית איך לבחור איש מקצוע טוב או איך להעריך עלויות של פרוייקט בניית אתר.
על זה אמר מישהו:
נכתב ע"י מיכל123;1059752:
באשכולות שלא מבינים בהם עדיף לקיים את מאמר הכתוב "והמשכיל בעת ההיא ידום"


הדבר היחיד שאתה חוזר עליו בעקביות הוא אזהרה להיזהר מבוני אתרים ומתכנתים.
אם יש לך תסכולים שאתה מעוניין לפרוק, יש מומחים לתחום הזה. כאן, אנחנו משתדלים להיצמד לייעוץ מקצועי ואובייקטיבי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
בחזרה לדיון המצקועי
ההבדל בלקבל מוצר חינמי [אם בכלל קיים דבר כזה!!] או לשלם עליו, בחינמי אתה צריך להתאים את הצרכים שלך למוצר, וכשאתה משלם יש לך זכות להתאים המוצר להצרכים שלך,
ואם יש מישהו שמבין שחינם שווה יותר מחינם יש רשימה צמלאה של פלטפורמת המאפשרים לבנות אתרים חינמיים
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
בלא להתייחס לנידון עם shia (שאני יודע ומעריך אותו כאדם נבון, נעים, ועוזר המון לאנשים כאן בפורום, ואני לא מצליח להבין על מה יצא הקצף, זה נדמה כאילו יש כאן משהו אישי).

לגופו של ענין:

יש הרבה דברים חינמיים. (וורדפרס זה חינם, ג'ומלה זה חינם ועוד כאלו ונדמה לי שגם 'אחד פלוס' משתמש בדברים חינמיים. כן. קיים דבר כזה.).
יש מתכנתים שלא יידעו את הלקוח ויקחו תשלום גבוה על שירות חינמי (כן, מתוך ידיעה ברורה על כאלו שלקחו הרבה מאד כסף דמי מנוי חודשיים על תיבות מייל עם סיומת של הדומיין, כשהמתכנת השתמש בשירות החינמי של גימייל).
יש מתכנתים שיידעו את הלקוח שהתוסף הוא חינמי והם יקחו רק מחיר על ההקמה שלו.
יש מתכנתים שיתנו את זה בחינם, בשקלול המחיר הכללי של העבודה.

להקים אתר מכירות, זה עבודה לא נורמלית ומכתנת אמור לקחת על כזה עבודה הון עתק, אבל יש כאלו מתכנתים שפשוט מכירים אתרי מכירות שאפשר להקים בהם חנויות בקלות, ולכן הם לוקחים מחיר יחסית זול, מכיון שהם לא מתחילים את ההקמה מאפס.
יש מתכנתים שיקחו מחיר אסטרונומי ויקימו את האתר לבד. (ולדעתי, בהרבה מקרים זה יהיה פחות טוב מאתר שמושקע ובנוי על נסיון רב שנים של הרבה לקוחות, אלא אם כן הלקוח מעוניין באתר ייחודי)
(ובשבילך, SHIA, יש גם מתכנתים שיקימו אתר בלייבסיטי ויקחו על זה מהלקוח 20,000 ש"ח + דמי תשלום חודשיים גבוהים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
הונאת דברים ומתן עצה שאינה הוגנת זה דברים שקשורים ללב.

רק הלב יכול לדעת שבאמת ובתמים היתה תמימות.

אי אפשר לדון מתכנת שנתן עיצה שכדאי לשלם כי יכול להיות שהוא משכונע שזה שווה את המחיר.

אם משהו שאל פה בפרום אין איסור למתכנת שחושב שלשלם זה טוב להביע את דעתו זה לא דבר פסול.

יש פה הרבה אנשים לכל אחד יש דעה אחרת וצריך לכבד אותה.

אני מציע לדון לכף זכות כל אדם. כי אתה באמת לא יכול לדעת מה הוא חושב.

לגבי מתכנתים שלוקחים הון עתק אני חושב שזה זכותם. אם לא בא לך אל תשתמש בשרותם אל תשתמש. ידע זה דבר ששוה כסף.

אני אישית חושב שכדאי להשתמש בדברים חינמים לדברים פשוטים. אבל לדברים רגישים כדאי לדעתי להשקיע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
נכתב ע"י אחד פלוס;1059841:
בחזרה לדיון המצקועי
ההבדל בלקבל מוצר חינמי [אם בכלל קיים דבר כזה!!] או לשלם עליו, בחינמי אתה צריך להתאים את הצרכים שלך למוצר, וכשאתה משלם יש לך זכות להתאים המוצר להצרכים שלך,
ואם יש מישהו שמבין שחינם שווה יותר מחינם יש רשימה צמלאה של פלטפורמת המאפשרים לבנות אתרים חינמיים

אכן. דברי טעם.

אמנם יש עוד כמה חסרונות בחינם:
א. מה שנותנים לך בחינם, מותר לקחת ממך בכל שלב. ההיסטוריה של האינטרנט מלאה בדוגמאות של שירותים חינמיים שהופסקו באופן שרירותי או הפכו לשירותים בתשלום
ב. אין דבר כזה חינם. אולי על פניו נדמה שנותנים לנו דברים בחינם באינטרנט, אבל תמיד החברה שנותנת לנו את זה מרוויחה משהו על הגב שלנו. בדרך כלל זה פרסומת.


נכתב ע"י מיכל123;1059889:
בלא להתייחס לנידון עם shia (שאני יודע ומעריך אותו כאדם נבון, נעים, ועוזר המון לאנשים כאן בפורום, ואני לא מצליח להבין על מה יצא הקצף, זה נדמה כאילו יש כאן משהו אישי).
אם אתה אכן מכיר אותי ואת הפעילות שלי בפורום, אתה בוודאי יודע שהעיקרון המנחה אותי, הוא עזרה מקצועית אובייקטיבית, לפני תועלת עצמית.
אני חושב שהדברים נכונים באותה מידה לגבי חברים אחרים בפורום שלנו.

לכן מקומם אותי שאתה מציג את הדעות שלנו כדעות אינטרסנטיות שמטרתן "לסחוט כסף מחברי הפורום התמימים" וטבעי שאקח את זה באופן אישי.

נכתב ע"י מיכל123;1059889:
לגופו של ענין:
יש הרבה דברים חינמיים. (וורדפרס זה חינם, ג'ומלה זה חינם ועוד כאלו ונדמה לי שגם 'אחד פלוס' משתמש בדברים חינמיים. כן. קיים דבר כזה.).
וורדפרס וג'ומלה הן מערכות ניהול תוכן בקוד פתוח. אלו הן פלטפורמות גולמיות לבניית אתרים. הקמת אתר מקצועי על גבי אחת הפלטפורמות האלה, זו מלאכה מורכבת הדורשת ידע וניסיון.
מי שנדמה לו שפלטפורמה בקוד פתוח, משמעותה שעבודתו של המפתח היא שולית, לא יודע על מה הוא מדבר. אני מזמין אותך לנסות להקים אתר תדמית פשוט בוורדפרס לפי עיצוב ואפיון מותאם אישית, ולחזור לכאן חכם יותר.

נכתב ע"י מיכל123;1059889:
יש מתכנתים שלא יידעו את הלקוח ויקחו תשלום גבוה על שירות חינמי (כן, מתוך ידיעה ברורה על כאלו שלקחו הרבה מאד כסף דמי מנוי חודשיים על תיבות מייל עם סיומת של הדומיין, כשהמתכנת השתמש בשירות החינמי של גימייל).
דבר ראשון, שירות google apps כבר מזמן אינו חינמי. הוא כרוך בתשלום חודשי קבוע של לפחות 5$.
דבר שני, אני מכיר גרפיקאי שמכר ללקוח שלו אלמנט קנוי במחיר של לוגו, אני עדיין לא הולך לפורום עיצוב גרפי ומזהיר את הציבור מפני המעצבים הגנבים והסחטנים.

נכתב ע"י מיכל123;1059889:
להקים אתר מכירות, זה עבודה לא נורמלית ומכתנת אמור לקחת על כזה עבודה הון עתק, אבל יש כאלו מתכנתים שפשוט מכירים אתרי מכירות שאפשר להקים בהם חנויות בקלות, ולכן הם לוקחים מחיר יחסית זול, מכיון שהם לא מתחילים את ההקמה מאפס.
יש מתכנתים שיקחו מחיר אסטרונומי ויקימו את האתר לבד. (ולדעתי, בהרבה מקרים זה יהיה פחות טוב מאתר שמושקע ובנוי על נסיון רב שנים של הרבה לקוחות, אלא אם כן הלקוח מעוניין באתר ייחודי)
הקמת פעם אתר מכירות לפי דרישות של לקוח?
אני לא יודע למה כוונתך כשאתה מדבר על "אתרי מכירות שאפשר להקים בהם חנויות בקלות", אבל ברוב המקרים אין פתרון קסם מוכן מהמדף שאפשר לתת ללקוח שיש לו צרכים ספציפיים.
כמות ההתעסקות סביב הקמה של חנות פשוטה, היא גדולה. לבוני אתרים מקצועיים יש את הידע והניסיון הנדרש לבנות חנות כזו. הזמן והידע המקצועי הזה שווים כסף ועולים כסף.

מקריאה של ההודעות שלך מצטיירת תמונת מצב כאילו קהילת בוני האתרים מורכבת מקבוצה של שרלטנים מאחזי עיניים שמחפשים קרבנות תמימים למכור להם מוצרים חינמיים.
אני יוצא נגד התפיסה המעוותת הזו.

נכתב ע"י מיכל123;1059889:
(ובשבילך, SHIA, יש גם מתכנתים שיקימו אתר בלייבסיטי ויקחו על זה מהלקוח 20,000 ש"ח + דמי תשלום חודשיים גבוהים)
את ההסתייגות שלי מהמערכת הגרועה הזו הבעתי בארוכה בכמה וכמה הזדמנויות בפורום הזה.
אבל שוב סיפורים על "יש מתכנתים" ו"יש מתכנתים"
נדמה לי קצת מוזר שאתה מכיר כל כך הרבה מתכנתים לא ישרים. אני לא מכיר כל כך הרבה.

כן יוצא לי להיתקל לא פעם במקרים של בוני אתרים חובבניים שלוקחים על עצמם פרויקטים שהם לא מסוגלים לבצע, נתקעים תוך כדי עבודה ומגישים בסוף, לאחר מסכת תלאות מתישה, עבודת טלאים לא מקצועית.
אבל ברוב המקרים, הקורבנות של החאפרים האלה הם לקוחות "חכמים" שחפרו את הבור של עצמם בכך שהשיקול הבלעדי שלהם היה המחיר.
בונה אתרים מקצועי, עיניו בראשו. הוא יודע כמה עבודה כרוכה בכל פרויקט, פשוט ככל שהוא נשמע בטלפון הראשון. לכן הוא מגיש הצעת מחיר שמביאה בחשבון את כמות ההשקעה הנדרשת באמת כדי לבצע את העבודה.

אם כן, אני חושב שהאזהרות שלך, אינן במקומן. דווקא העצה של KingYes היא החכמה.
נוכלים ורמאים ראויים כמובן לכל גינוי. אבל הסכנה היותר נפוצה היא דווקא מכיוון של בוני אתרים חובבנים (חאפרים בלשון העם).

לא מה שיותר זול הוא הכי משתלם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
נכתב ע"י מיכל123;1059889:
לגופו של ענין:

יש הרבה דברים חינמיים. (וורדפרס זה חינם, ג'ומלה זה חינם ועוד כאלו ונדמה לי שגם 'אחד פלוס' משתמש בדברים חינמיים. כן. קיים דבר כזה.).

ברור שאני משתמש עם דברים חינמיים וביניהם וורדפרס [גם שאטרסטוק אייסטוק וכו מחלק תמונות חינמיות] אבל כדי לדעת להשתמש נכון אם אותו דבר חינמי, שילמתי XXXX כסף, והשקעתי ומשקיע זמן והלכתי למווד קורס במשך שנה במטרה שיהי לי מקצוע מכובד ופרנסה ולא רק לכסות העלות הקורס !!!!

יש מתכנתים שלא יידעו את הלקוח ויקחו תשלום גבוה על שירות חינמי (כן, מתוך ידיעה ברורה על כאלו שלקחו הרבה מאד כסף דמי מנוי חודשיים על תיבות מייל עם סיומת של הדומיין, כשהמתכנת השתמש בשירות החינמי של גימייל).
יש מתכנתים שיידעו את הלקוח שהתוסף הוא חינמי והם יקחו רק מחיר על ההקמה שלו.
יש מתכנתים שיתנו את זה בחינם, בשקלול המחיר הכללי של העבודה.
כבר כתבו למעלה שבכל מקצוע יש חאפרים, וסחטניים כלשונך וזה עדיין לא מוציע שם רע על המקצוע

(כן, מתוך ידיעה ברורה על כאלו שלקחו הרבה מאד כסף דמי מנוי חודשיים על תיבות מייל עם סיומת של הדומיין, כשהמתכנת השתמש בשירות החינמי של גימייל)
השירות כבר לא חינמי, וזה גם לא משנה, כי המתכנת כמו מקצוענים אחרים לוקחים כסף על הידע והנסיון שצברו
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
נכתב ע"י אחד פלוס;1059936:
ברור שאני משתמש עם דברים חינמיים וביניהם וורדפרס [גם שאטרסטוק אייסטוק וכו מחלק תמונות חינמיות] אבל כדי לדעת להשתמש נכון אם אותו דבר חינמי, שילמתי XXXX כסף, והשקעתי ומשקיע זמן והלכתי למווד קורס במשך שנה במטרה שיהי לי מקצוע מכובד ופרנסה ולא רק לכסות העלות הקורס !!!!

כבר כתבו למעלה שבכל מקצוע יש חאפרים, וסחטניים כלשונך וזה עדיין לא מוציע שם רע על המקצוע

השירות כבר לא חינמי, וזה גם לא משנה, כי המתכנת כמו מקצוענים אחרים לוקחים כסף על הידע והנסיון שצברו

אני דיברתי על הזמן שגוגל נתנה את השירות הזה חינם.

אני לא קראתי להם שרלטנים וכל מיני ביטויים ששגורים על לשונו של SHIA, אני פשוט באתי לומר לפותח האשכול שיידע שיש הרבה דברים שמתכנת מדופלם יקח לו הרבה כסף ולמעשה הרבה מתכנתים יתנו לו את זה במחיר זול ולמעשה הוא יקבל את אותו השירות במחיר זול בהרבה.
היו מתכנתים שלקחו על זה מחיר מלא כאילו זה תוכנה שהם עשו, ולקחו מחיר חודשי - במקרה הידוע לי זה היה 39 ש"ח לחודש לתיבת מייל. ואני יודע על מתכנת מצוין שלקח 50 ש"ח הקמה לכל תיבת מייל בגוגל וללא תשלום חודשי. (ולענ"ד זה מחיר הגיוני יותר, אבל באמת אני מבין מתכנת שרוצה להרוויח והלקוח מוכן לשלם).

תוכל לחפש בגוגל "הקמת חנות וירטואלית" ותראה כמה המון אפשרויות יש שם, עם נסיון של שנים בהקמת חנויות, ונסיון מיוחד בחנויות. יתכן ויש מתכנתים שפיתחו תוכנת לניהול עמותה ענקית, ואתר תדמיתי לחברת נפט בין לאומית, אבל אין להם חצי מהנסיון שיש לחברות שמתמחות בהקמת חנויות וירטואליות.

בקיצור, יש מחירים זולים, ויש מחירים יקרים, ולענ"ד המחיר היקר לא אומר שתקבל מוצר טוב יותר. ועשה מה שליבך חפץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
נכתב ע"י מיכל123;1059963:
אני דיברתי על הזמן שגוגל נתנה את השירות הזה חינם.
גם בזמן ההוא וגם היום כשזה עולה כסף זה לעדיין דורש התאמה בין הדומיין להשרת של גוגל וכאן המתכנת נכנס לתמונה, וזכותו לתת את השירות בחינם או לבקש על זה 30-50 שקל
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
נכתב ע"י אחד פלוס;1060019:
גם בזמן ההוא וגם היום כשזה עולה כסף זה לעדיין דורש התאמה בין הדומיין להשרת של גוגל וכאן המתכנת נכנס לתמונה, וזכותו לתת את השירות בחינם או לבקש על זה 30-50 שקל

30-50 לכל חודש לכל תיבת דואר.

נכון.

ומכאן הפערים.

וח"ו, אף אחד אינו שרלטן או גנב, כל אחד לוקח את התמחור לפי איך שנראה לו הוגן.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה