למה כל כך קשה למצוא גרפיקאי/ת???

[אספקלר]

אני לא יודע איך אפשר לעשות עיצוב קולע 100% לבריף בחצי שעה. גם אחרי עבודה של 10 שעות ויותר אני יכול עדיין לראות שלא נתתי ביטוי לאחד מן הערכים.
אלא אם כן אתה בעצמך יודע לעצב ואתה יודע מראש בדיוק מה אתה רוצה, ואתה צריך פשוט מישהו שיודע תוכנות גרפיקה למיניהם. ורוב המעצבים לא אוהבים (בלשון המעטה) לעשות עבודות טכניות כמו אלו.

1. זה מאוד פשוט. אם אחרי עשר שעות אתה יכול לראות שעדיין לא נתת ביטוי, כדבריך, יש שתי אפשרויות. או שאתה עדיין לא מנוסה מספיק, או שמי שכתב לך את הבריף לא מנוסה.
בריף טוב לא נותן קווים כלליים של אסטרטגיה, זה בריף של אסטרטג לקופירייטר. בריף של קופי לגרפיקה מדויק מאוד ונותן מרחב יצירה בדברים מאוד מסוימים. (הוא מכתיב אופי גוונים, לא גוונים. אופי ויז'ואל, לא אובייקט וכן הלאה)

2. יודגש - אני לא מדבר על יצירת גריד ראשוני שאני יודע שלוקח הרבה זמן. (גם, לא עשר שעות, אפילו לא רבע) אני מדבר על גריד קיים, שעכשיו יש לדוגמה השקת מוצר חדש, או מבצע, או סייל.

3.אני יודע בדיוק מה אני רוצה, אני לא יודע מאיזה כיון פותחים פוטושופ.

4. רוב המעצבים שלא אוהבים לעשות עבודות טכניות מעין אלו, בדיוק מאבדים לקוחות כמוני. (ואני לא לקוח, אני מייצג חמש) והשאלה היא למה? נרקסיזם? אמונה בבלעדיות הכישרון עלי אדמות?

אתה גרפיקאי מעולה ובאים ומזמינים אצלך משהו מאוד מסוים, מדויק. מה הבעיה לעשות את העבודה ולהרוויח בלי לשבור את הראש? את היכולת המופלאה של הכישרון היצירתי תשמור למודעה הבאה. בכסף אין הבדל, תאמין לי.

 

[אספקלר]

ולעניינינו - מי מדבר על אחת שלא יודעת? מדברים על גרפיקאית שישבה ולמדה- שנה או שנתיים, רכשה מקצוע, מילאה תיק עבודות ויודעת היטב את המלאכה, לזה יקרא לא יודעת?????

אז אסביר את עצמי.

אמרת שכשם שלי אין סבלנות למתחילות, כך למנוסות אין סבלנות להכתבות.(ושאלמד את עצמי להיות סובלני יותר וכו')

אמרתי שיש הבדל בין שני הצדדים שהצגת. לי אין סבלנות להסביר מה אני רוצה במדויק ולחזור ולתקן ושוב לתקן, ולעבוד חצי יום על מודעה שיכולה הייתה להיות מוכנה בתוך עשרים דקות.

אבל להן אין סבלנות להכתבות? אמרתי שזה בדיוק כמו שאני מבקש מאופה לחם מסוים ואין לו סבלנות לתת לי מה שאני מבקש ומביא לי משהו אחר.
אני מגיע ומבקש משהו מאוד ברור ומסוים, מה הקשר סבלנות? אני מבין שיש גרפיקאיות שלא מוכנות להוציא עבודה עם החתימה שלהן עם עיצוב שלא לטעמן. אז תוותרו על הקרדיט, מי שישמע. אני לקוח, זכותו של לקוח לבקש בקשה ספציפית ומי שרוצה לספק לו עבודה מוזמן ומי שלא, הכל בסדר. הוא פשוט מפסיד כסף, זה הכל.

 

[start]

אתה צודק מאד. בעיה ידועה ומוכרת מאד!
אתה צריך ביצועיסטית טובה, עם טעם מעולה ומוקפד, שתכנס לראש שלך ותזרום..
אכן, זה קשה מאד מאד למצוא מצרך כזה.. מנסיון רב בתקופות עמוסות לקחת לעצמי תגבור עדין לא מצאתי משהי שאוכל לשלוח ללקוחות שלי עבודות שלה, (החולשה שלי זה להעיר שלא אהבתי/התחברתי/דמינתי את זה כך, ואז להתחיל אני מאפס ולהתמודד עם חוסר נעימות זמן יקר ותשלום לריק)

כשתמצא אחת כזו אשמח גם קבל פרטים שלה..

 

[גפ"ן]

2. יודגש - אני לא מדבר על יצירת גריד ראשוני שאני יודע שלוקח הרבה זמן. (גם, לא עשר שעות, אפילו לא רבע) אני מדבר על גריד קיים, שעכשיו יש לדוגמה השקת מוצר חדש, או מבצע, או סייל.

3.אני יודע בדיוק מה אני רוצה, אני לא יודע מאיזה כיון פותחים פוטושופ.


אתה גרפיקאי מעולה ובאים ומזמינים אצלך משהו מאוד מסוים, מדויק. מה הבעיה לעשות את העבודה ולהרוויח בלי לשבור את הראש? את היכולת המופלאה של הכישרון היצירתי תשמור למודעה הבאה. בכסף אין הבדל, תאמין לי.

2. מי אמר שגריד ראשוני לא יכול לקחת שעתיים וחצי? גם למנוסה זה יכול לקחת יותר, זה ההבדל בינך שאתה לא ידע לפתוח פוטושופ לבין הגרפיקאית האלופה שיודעת מצוין, אבל זה לוקח זמן!!! מי שעובד מאד מהר על משהו זה רק אומר שהוא משכפל דבר שכבר עשה אותו כמה פעמים ואין לו שום חידוש בזה, הוא לא צריך שניונת של מחשבה כדי לבצע משהו חדש. וכמובן שיש פה ענין של סיעתא דשמיא ומזל שהכל ירוץ. מי שאינו מתעסק עם תוכנות גרפיות הכל נראה לו מטה קסמים., אבל זו טעות.
4. באמת אין בעיה לפעמים לעשות יצירה של ראש אחר, אבל לפי נימת הדברים שלך, זה לא ממש נראה שבכסף אין הבדל... עובדה שאתה מודיע מראש שזה צריך לקחת 20 דקות, ואתה לא מבין למה לוקחים על זה מחיר גלובאלי של מודעה..
אני מניחה שגם לך יש פעמים שבהם הולך לך מהר ובקלות ופעמים שאתה צריך לשבור את הראש, בשביל זה תגבה על הפעמים המוצלחות לפי שעה??? (לקח לך 50 שניות להגות את הרעיון, תתמחר 50 שניות)

 

[א"ב]

1. זה מאוד פשוט. אם אחרי עשר שעות אתה יכול לראות שעדיין לא נתת ביטוי, כדבריך, יש שתי אפשרויות. או שאתה עדיין לא מנוסה מספיק, או שמי שכתב לך את הבריף לא מנוסה.
בריף טוב לא נותן קווים כלליים של אסטרטגיה, זה בריף של אסטרטג לקופירייטר. בריף של קופי לגרפיקה מדויק מאוד ונותן מרחב יצירה בדברים מאוד מסוימים. (הוא מכתיב אופי גוונים, לא גוונים. אופי ויז'ואל, לא אובייקט וכן הלאה)

2. יודגש - אני לא מדבר על יצירת גריד ראשוני שאני יודע שלוקח הרבה זמן. (גם, לא עשר שעות, אפילו לא רבע) אני מדבר על גריד קיים, שעכשיו יש לדוגמה השקת מוצר חדש, או מבצע, או סייל.

3.אני יודע בדיוק מה אני רוצה, אני לא יודע מאיזה כיון פותחים פוטושופ.

4. רוב המעצבים שלא אוהבים לעשות עבודות טכניות מעין אלו, בדיוק מאבדים לקוחות כמוני. (ואני לא לקוח, אני מייצג חמש) והשאלה היא למה? נרקסיזם? אמונה בבלעדיות הכישרון עלי אדמות?

אתה גרפיקאי מעולה ובאים ומזמינים אצלך משהו מאוד מסוים, מדויק. מה הבעיה לעשות את העבודה ולהרוויח בלי לשבור את הראש? את היכולת המופלאה של הכישרון היצירתי תשמור למודעה הבאה. בכסף אין הבדל, תאמין לי.

אספקלר,
אתה יודע בדיוק מה אתה רוצה, איפה ואיך יראה,
למה שלא תקח פשוט קורס פוטושופ זריז?
(ולמה אתה קורה מחיר שפוי?)

 

[האורות]

ואם אתה רוצה דפוס זול אז תקנה מכונה
ואם אתה יודע כל כך טוב לעשות עבודה אדריכלית, אז קח קורס מזורז בקבלנות ותבנה בזול

מה השטויות האלה "תעשה קורס זריז"

 

[א"ב]

אתה יודע מה אספקלר,
לא ממש הבנתי מה אתה מחפש.
גרפיקאית שתפעל בדיוק בדיוק לפי הקוים המנחים המאד ברורים וקונקרטיים שלך,
אז למה באמת גרפיקאית מתחילה לא מתאימה לך? (יותר מזה, אני חושבת שאתה צריך גרפיקאית מתחילה, שמוכנה שתבוא לשבת לידה, ולהגיד לה תזיזי ימינה שמאלה, תגדילי תקטיני, ותגמרו את הסיפור תוך 20 דקות).
חפשת חן וטאצ' מקצועי וכשרוני?
אכן, זה מה שלוקח זמן, ומקצועיות.
מעצבת בעלת נסיון תוכל לעשות את זה יפה יותר ממתחילה, ולא משנה כמה זמן זה לקח לה - אתה משלם על התוצר, שהוא פרי עמל נסיונה הרב וכשרונה.
נרקיסזם?
אני חושבת שלרוב היא דוקא בצד של הלקוח, לא של המעצב.
עם כל הכבוד, למעצב יש חן וטאצ' מקצועי. ללקוח לרוב אין.
יש לי לקוח (לא אתה ) שסיוט לי לעבוד איתו.
אין לי מילה, (חוץ מ"יס, סר" כמובן ). גם כשהוא רוצה עיצוב הזוי, ותמיד יש לו דברים קטנים להעיר ולשנות בתוצר הכי מושלם.
אני מבינה יותר ממנו בכל הקשור לעיצוב. אין ספק.
אבל הוא בטוח שהוא מבין גדול (נרקיסיסט כהגדרתך) וקצת עף על עצמו ,
ואני צריכה את הכסף שלו, ועושה מה שהוא אומר לי לעשות... וחבל. אם הוא היה שומע לעצותי הנבונות העיצוב היה יוצא יפה הרבה יותר.
זו עוד סיבה שכדאי לך לעבוד עם מתחילה, שקצת קל לה יותר לוותר על חדות היצירה העצמאית שלה, ולעצב כמו שאתה מבקש, גם אם זה לא מקצועי ובלי חן.
את עצתי לך ללכת ללמוד תוכנות גרפיקה כתבתי ברצינות ובכנות.
במקום לתסכל גרפיקאיות מנוסות, או לצאת מתוסכל מגרפיקאיות מתחילות - יאללה, תלמד תוכנות ותתחיל לעצב את מה שאתה בדיוק רוצה. בכל הרצינות.
(רק אז אני לא מבטיחה לך טאצ' חינני).

 

[mig]

אם העבודה כ"כ קצרת זמן אתה יכול לעבוד על בסיס תמחור שעתי.

 

[tamar]

אתה מבקש ציות ועבודה משעממת וחד גונית מהאנשים הכי לא מתאימים...
גרפיקאים הם בד"כ אנשים כעלי דמיון מפותח, אהבת יצירתיות, העזה, בעלי דעה עצמית
לכן ברור שתבוא התנגשות.

 

[mig]

הוא לא מבקש ציות עיוור,
הוא מבקש נטו עבודת עיצוב,
כשאת עבודת הקופי, אסטרטגיה וכו' וכו' הוא עשה בעצמו נניח עם בעלי מקצוע אחרים.

לדעתי אתה יכול למצוא בקלות ועניין המחיר יסתדר ברגע שיכירו אותך.

 

[start]

לא מבינה למה כולם לקחו את דבריך רחוק עם פרשנויות מעוותות.
כמו שמיג כתבה, הוא אכן מחפש ביצועיסטית טובה!

 

[א"ב]

אני חושבת שאת טועה מיג.
"רוב המעצבים שלא אוהבים לעשות עבודות טכניות מעין אלו, בדיוק מאבדים לקוחות כמוני. (ואני לא לקוח, אני מייצג חמש) והשאלה היא למה? נרקסיזם? אמונה בבלעדיות הכישרון עלי אדמות?
אתה גרפיקאי מעולה ובאים ומזמינים אצלך משהו מאוד מסוים, מדויק. מה הבעיה לעשות את העבודה ולהרוויח בלי לשבור את הראש? את היכולת המופלאה של הכישרון היצירתי תשמור למודעה הבאה. בכסף אין הבדל, תאמין לי." (סוף ציטוט)

 

[mig]

אני חושבת שאת טועה מיג.
"רוב המעצבים שלא אוהבים לעשות עבודות טכניות מעין אלו, בדיוק מאבדים לקוחות כמוני. (ואני לא לקוח, אני מייצג חמש) והשאלה היא למה? נרקסיזם? אמונה בבלעדיות הכישרון עלי אדמות?
אתה גרפיקאי מעולה ובאים ומזמינים אצלך משהו מאוד מסוים, מדויק. מה הבעיה לעשות את העבודה ולהרוויח בלי לשבור את הראש? את היכולת המופלאה של הכישרון היצירתי תשמור למודעה הבאה. בכסף אין הבדל, תאמין לי." (סוף ציטוט)

אני הבנתי:
טכניות - הכוונה נטו עיצוב.

בלי היצירתיות של פיצוח הרעיון, גיבוש הבלה בלה... וכו'
כשהקונספט, הרעיון, הקו, השפה מונחתים מגבוה...

אבל נראה לי מיותר לדון בדיקדוקי כוונות זה לא תורה, שיבוא בעל הדברים ויסביר בעצמו את כוונתו

 

[גולד]

לא מכיר אותך, ואני לא יודע מי אתה
אבל נראה שיש פה בעיה בסיסית

אתה מקבל מוצר, שהוא מודעה, כרטיס, פרוספקט או כל מוצר שהוא...
כמה זמן? לכל אחד זה לוקח זמן שונה, ולכל אחד לפעמים זה לוקח מהר יותר או לאט יותר.

גרפיקאי שצבר ניסיון ומצליח להוציא עבודה בשעה, (מה שגרפיקאי עם פחות ניסיון מבצע במשך יום,) לא אמור לקבל עונש....

אני אומר שוב, לא מכיר אותך ולא יודע את הפרטים
אני מדבר באופן תיאורטי.

 

[האורות]

מסכים בכל מילה עם MIG

גולד, הוא מדבר עבודה על קונספט קיים, רק שכעצ יש מבצע והוא יודע בדיוק איפה צריך להיות "מבצע!!!" והתוכן וכו וכו

תכל'ס היום לך פה כמה הצעות, לך על זה...

 

[YB nekuda]

בדיוק איפה להניח את המבצע
זה בדיוק ציות עיוור פחות או יותר.

גרפיקאים טובים הם לרוב אמנים במובן מסוים.
וזה משהו שאולי ל-5 מודעות הם ישרדו - לטווח הרחוק העבודה הזו תשחוק אותם או תחנוק או תוריד להם את כל החיות מהעבודה.

מעצב זה מישהו שהעיצוב תוסס לו בדם בסגנון שלו ובחיים משלו
א"א לחנוק לו את זה - הוא לא יהיה מעצב.

אלא א"כ הלקוח מביא בריף ואולי גם גריד עיצובי אבל גם מרחב עיצובי מסוים.

 

[אספקלר]

טוב, אין לי כ"כ יכולת לצטט את הטענות ולהשיב דבר דבר, אבל אנסה להתמודד עם המכלול.

אני לא מבין מה ההתפלספות הזאת. או גרפיקאית שרוצה מרחב יצירתי לבד או מתחילה שעושה עבודה שהיא תתבייש בה בעצמה בעוד שנה?
או לקוח שמתעקש על כל פיפס במודעה ויורד לחיים של הגרפיקאית ולא נותן לה לעשות בולד בשורת הסיום של הבודי או לקוח שסומך בעצימת עיניים ואומר רק את הוויז'ן הסופי שלו?

יש אוקיינוס באמצע.

אני הראשון שהייתי שמח לא להיכנס בכלל לתחום של העיצוב ולסמוך על גרפיקאים לחלוטין. לתת בריף פשוט ולדעת שהם עושים את העבודה בדיוק כמו שצריך, ואפילו אם זה בכלל לא מה שדמיינתי. אבל, וזה אבל גדול, בסופו של דבר האחריות ללקוח היא שלי. ואני לא מוכר ללקוח אומנות, גאונות, כישרון. אני מייצר לו לידים, מכירות, כסף. ובדרך לשם יש עוד כמה תנאים חוץ ממודעה מהמממת.

כולכם למדתם וודאי שמודעה מדהימה שלא עונה על הבריף שלשמה היא יצאה, מוטב לה שלא נולדה.

אז אני אעשה את החלק שלי, שזה קריאייטיב וקופירייטינג מונחה אסטרטגיה, ואתם תעשו את החלק שלכם שזה הביצוע הגרפי של הרעיון.

אני מתערב לגרפיקאים, וודאי, אבל לא כשהם עושים משהו שלא לטעמי, אלא כשהם עושים משהו שאני חושב שהוא לא נכון. ומה לעשות שזה תפקידי.

בסופו של דבר, וזה לסיכום העניין, יחסי גרפיקאים ולקוחות הם יחסי אמון לא רק מבחינת השקעה ותשלומים, אלא להבין אחד את השני בצרכים. גרפיקאי צריך הכוונה למה מיועדת המודעה. תדמית או מכירות, סייל או מבצע וכו' וכו' ואנחנו צריכים ביצוע ויזו'אלי לרעיון.

עכשיו, לגבי הזמן. מכיון שיש פה כמה אנשים שנכנסו איתי לויכוח על כמה זמן לוקח לעשות מודעה. אני לא מתווכח, כל אחד והיכולות שלו. אני רק אומר ששום דבר לא הייתי אומר אילולי חוויתי אותו בעצמי בשנים האחרונות.

ולגבי המחיר, זכותו של כל אחד לקחת כל מחיר. וזכותי כלקוח לחפש אנשים שפויים שעושים עבודה טובה ולא מעוניינים לשחוט את הלקוחות סתם.

תאמינו לי, כולם ירוויחו מזה.

 

[האורות]

הטענה ל"ציות עיוור" אינה נכונה
זה כמו לקחת צייר, להעמיד אותו במרפסת בצפת אשר מול הר מירון, ולבקש ממנו לצייר.
זהו "ציות עיוור"? זוהי בקשה ספציפית לאומנות

 

[פרינטופ]

זה כמו לקחת שני סופרים; שניהם יודעים לכתוב, לאחד מהם קשה ברעיונות.
הולך השני, כותב מספר קטעים ואומר לראשון: תבנה על זה.

תגידו: יופי, חסך לו זמן מחשבה.
אבל הוא לא יכול כך לכתוב! אז מה העניין? כל בקשת הרעיון היתה לקבל כיוון ותו לא.

 

[YB nekuda]

לקחת צייר ולהעמיד אותו מול הרי מירון ולומר לו לצייר - זה לא ציות עיוור
אבל להעמיד אותו מול הנוף ולומר לו את ההר תצייר בטפיפות צבע ירוקות, את המבנה בקווים חלקים את הכיפה בתכלת מעגלי עם נצנוץ בשמאל +נצנוץ מימין - זה ציות עיוור.

יש כאלו שזה מתאים להם.