מדא איחוד הצלה

[חיימיענקל]

פשוט שמותר.

לאחר שראיתי מה שכתוב כאן שאלתי כמה רבנים וכולם פה אחד ענו
שהחיוג לשתיהם זה חילול שבת דאורייתא זה כמו שאדם בשכונה נפצע בשבת וצריך לקרוא להצלה אז תתחיל לחייג לכל השכונה שמתנדבים או שיודעים לתת עזרה
החיוג 101 זה מותר וכך פסקו מרנן גדו"י
כמצורף

 

[גלגל הצבעים]

לאחר שראיתי מה שכתוב כאן שאלתי כמה רבנים וכולם פה אחד ענו
שהחיוג לשתיהם זה חילול שבת דאורייתא זה כמו שאדם בשכונה נפצע בשבת וצריך לקרוא להצלה אז תתחיל לחייג לכל השכונה שמתנדבים או שיודעים לתת עזרה
החיוג 101 זה מותר וכך פסקו מרנן גדו"י
כמצורף

מבחינה הלכתית:
אני לא יודע מי הרבנים שפסקו לך כך, וגם אני לא יודע מה היתה השאלה ששאלת אותם.
מה שברור ומוסכם שאם באמת המציאות היא שיש סיכוי שארגון מסויים [או מתנדב שכן מהרחוב ליד] יגיע יותר מהר, (וכמובן כשגורם הזמן הוא קריטי), ודאי שמותר ומצוה להתקשר אליו.
מי שאמר לך אחרת כנראה, ששאלת אותו בכלליות "האם מותר להתקשר גם למד"א וגם להצלה" והוא ענה ע"פ המידע שיש בידו [ובאמת יכול להיות שהמידע הנכון נמצא אצלו].

לסיכום: השאלה האם זוהי המציאות, וגם אם יש ספק וצד שזוהי המציאות - אז זה ספק פיקוח נפש, ומצוה לעשות כן.

[אציין שיש שכונות מסויימות שלגבי שבת יש הוראות מרבני השכונה שרק כונני ארגון אחד יצאו עקב ריבוי כוננים, ושם ודאי שאסור להתקשר לשניהם].

 

[חיבור*]

----

 

[LMNT]

אחרי שקראתי כל כך הרבה תגובות זה כבר נהיה ממש בלאגן, אז למי לחייג? אולי בכלל להתקשר למשטרה ושהיא תחליט

תכל׳ס יש כאן בעיה גדולה של מיתוג.. נשמע מוזר? אז זהו שלא.

ואנסה לעשות סדר קצר בדברים..

אקדים ואומר כגילוי נאות שאני מתנדב במד״א כבר הרבה מאד שנים, בחלק מהזמן הייתי גם באיחוד הצלה, אך כיום לא.

למה בכלל צריך הצלה

כאשר אתם אומרים שחייגתם למד״א ולאמבולנס לקח הרבה זמן להגיע, אין פלא שאתם צודקים. אמבולנס הוא כלי רכב לכל דבר ולוקח לו זמן להגיע ממקום למקום. זה בעצם היה הסיבה הראשונית להקמה של ׳הצלה׳ לפני כ30 שנים, לגשר על פרק הזמן שבין קרות האירוע להגעת האמבולנס.

מאז, הכל בעולם השתנה והתקדם, אך עדיין כלי הרכב נוסעים רק על הכביש, ולאמבולנס עדיין לוקח זמן להגיע, ולכן מגיעים המתנדבים המסורים לפני ומתחילים בטיפול הרפואי.

מה קורה כשיש אירוע?

כאשר אתם מחייגים למד״א, פרטי הקריאה מוזנים למחשב תוך כדי שיחה ומשם מופצים לכ4,000 מתנדבי מד״א ברחבי הארץ, כמובן שמי שמקבל את הפרטים זה רק מי שנמצא באזור האירוע כדי שלא כל מתנדב בארץ ידע ש׳רוחל׳ה ישראלוביץ בדיוק עכשיו נפצעה׳. המתנדבים יוצאים לכיוון האירוע ובמקביל מוזנק אמבולנס. (לא תמיד מהתחנה). במקביל מועברת הקריאה גם למוקד איחוד הצלה באמצעות מכשיר המירס של איחוד הצלה שממוקם במוקד של מד״א.

כאשר אתם מחייגים לאיחוד הצלה, מופצת הקריאה ל3,000 מתנדבי איחוד הצלה (באותו סינון כמו מד״א, רק הקרובים לאירוע) ומוקד איחוד הצלה מעביר את הקריאה למד״א, באמצעות חיוג למוקד 101.

אם תקחו בחשבון את הזמן הלוחץ, יוצא שבמקום להזמין אמבולנס, בחיוג לאיחוד הצלה הזמנתם את מתנדבי איחוד הצלה, והם יזמינו אליכם אמבולנס באיחור של כמה דקות מתבקשות שחולפות עד שסיימו איתכם את השיחה ועד שחייגו למוקד מד״א והזמינו אמבולנס.

בחיוג למד״א, מוזנק אליכם אמבולנס או נט״ן ע״פ פרטי האירוע, מתנדבי מד״א ולאחר מספר דקות גם מתנדבי איחוד הצלה.

אז למה שמד״א לא יעביר את הפרטים מיד לאיחוד הצלה?

מתנדבי איחוד הצלה לא מוכשרים על ידי מד״א כי אם על ידי איחוד הצלה עצמו בקורסים עצמאיים. למתנדבים אין ניסיון בטיפול באמצעות צוות אמבולנס מד״א וההכשרה שלהם לא מוכרת על ידי מד״א. ולכן אומרים במד״א, אנחנו רוצים לשלוח צוות שאנחנו יודעים שהוא מקצועי, צוות שהוכשר על ידינו.

מה גם שכאשר קורה אירוע חירום, במרבית המקרים המשפחה אינה מעוניינת שחצי בני ברק תדע מה קרה, ולכן מד״א המחוייב לשמור על חוק החיסיון הרפואי מסרב להעביר פרטי אירועים למתנדבים שאינם מוכרים על ידו, באתה המידה שאינו מספק מידע למתנדבים שלו עצמו אם הם לא באזור האירוע.

ואיפה המיתוג?

פשוט מאד, כשאתם אומרים שהגיע הצלה, במקרים רבים המציאות היא שהגיע מתנדב מד״א - הצלה שקיבל את הקריאה ובא לסייע. אבל מכיוון שאיחוד הצלה משקיעים הון במיתוג ופרסום, המושג ׳הצלה׳ הפך למותג גנרי המכיל את כל האופנועים והמתנדבים שמגיעים לפני מד״א, אך במקרים רבים מדובר במתנדב הצלה גוש דן, פתח תקוה או כל מקום אחר בו פועל סניף של הצלה.


ומילה קטנה לסיום,
לאיחוד הצלה ישנם סניפים הפועלים בשיתוף פעולה עם מד״א וזוכים לקבל את כל הפרטים בזמן אמת. מד״א הזמין לפני זמן רב את מתנדבי איחוד הצלה להוריד את האפליקציה ולקבל את המידע בזמן אמת. אבל כאשר לא רק הצלת חיים משחקת תפקיד במלחמה, זו בעיה קשה.

הרי אם איחוד הצלה כל כך צודקים, מדוע יש כל כך הרבה מתנדבים חרדים ב׳הצלה׳ שלא מוכנים לעבוד תחת מטריית איחוד הצלה? איך הרבנים המלווים את ארגוני ההצלה לא מחייבים אותם להצטרף לארגון ה׳חרדי׳ איחוד הצלה?.. מסתבר שיש צד שני למטבע.

ובנוגע לסיפור של ההחייאה על התינוק בשבת שדובר פה למעלה, הייתי שם, ואילולא היו מחייגים למד״א ומקבלים צוות נט״ן שהיה בדרכו למקרה אחר, מי יודע איך זה היה מסתיים.. מתנדבי הצלה היו יכולים רק לנסות, אבל מה שבאמת היה צריך, זה פראמדיק עם תיק תרופות, מה שרק מד״א יכול לספק כיום.

וואו יצא ארוך, אבל אולי גם בפוסט הזה זכיתי להציל חיים של מישהו שאחרי הקריאה התקשר למקום הנכון בזמן הנכון.

 

[NIVDFB]

סיפור שראיתי בעיני בשבת האחרונה:
אמצע תפילת שבת, לידי כונן מקבל במירס הודעה על קשיש בן 84 עם מצוקה נשימתית.
הכונן יוצא החוצה כדי לא להפריע עם המירס, אבל לא יוצא לקריאה.
הקריאה מגיעה שוב, ורשת הקשר שקטה, אין קול ואין עונה.
שאלתי אותו למה לא יוצא, וענה שכיון שהוא נהג אמבולנס, אינו יכול לצאת עד שיקבל את ההזנקה ממוקד מד"א, ועד עכשיו רק קיבל את ההזנקה מהמירס של איחוד הצלה.
לקח כשתי דקות עד שאיחוד הצלה העבירו את הפניה למד"א ומד"א הזניקו את הכונן, והוא יצא לדרכו.

מי יודע מה קרה, או מה היה יכול לקרות, ב2 דקות האלו????????

 

[חולי]

ממקור מוסמך אני יודעת שהמיתוג לא מגיע ממשחקי כבוד כמו שכולם מגדירים את זה, אלא כתוצאה לקבל תרומות מאנשים, מדא מקבל כספים מהמדינה ולכן יש לו צוות ומכשור. לאומת זאת הצלה 90% מסתכם מתרומות, כדי לקבל תרומות ולקנות ציוד נדרש ולהכשיר מתנדבים צריכים להכיר אותם בעולם, ובעצם מפה מגיע המלחמה בעוד מדא נלחמת על הכבוד איחוד הצלה נלחמת ע"מ להשיג תרומות להציל עוד חיים...

 

[נתין]

יכול להיות שההבדל הוא באיזה איזור אתה נמצא, יש איזורים שאיחוד הצלה מרושתים טוב ואז הם יגיעו תוך 10 שניות ויש איזורים שיש שם פחות מתנדבים.
אגב, עברתי היום ליד הבניין של איחוד הצלה וראיתי בחצר 2 ניידות נט"ן נוצצות מהניילונים, התחלתי להבין את החשש של מד"א, זה נראה שאיחוד הצלה מכינים תשתית להתחרות במד"א, ויום אחד יעבור בכנסת חוק (לגיטימי ומתבקש לכאורה) שיבטל את המונופול הארכאי של מד"א על פינוי חולים ויתן לכל גוף מקצועי שיעמוד בכללים אפשרות פינוי, אז הכסף מהביטו"ל יעבור גם אליהם.

 

[Natan Galant]

די לשחיתות ולמונופולים!

 

[רותי פרוטי]

יום יבוא, ואנשים יתפכחו ויבינו שמדובר במאבק פשוט על כסף וכבוד, שמתוזמר על ידי יחצנים ממולחים ומוכשרים.

הסירו דאגה מליבכם, זה לא באמת מאבק על הצלת חיים.

 

[שלס]

מתנדבי איחוד הצלה לא מוכשרים על ידי מד״א כי אם על ידי איחוד הצלה עצמו בקורסים עצמאיים. למתנדבים אין ניסיון בטיפול באמצעות צוות אמבולנס מד״א וההכשרה שלהם לא מוכרת על ידי מד״א. ולכן אומרים במד״א, אנחנו רוצים לשלוח צוות שאנחנו יודעים שהוא מקצועי, צוות שהוכשר על ידינו.

זה לא מדויק, משרד הבריאות אחראי על הכשרת חובשים, ואם מישהו למד במקום מוכר וקיבל תעודה שמוכרת במשרד הבריאות, זה אמור להיות מוכר בכל מקום.
(עיין כאן https://www.health.gov.il/UnitsOffice/HD/MHealth/Rclalit/ambulance/Pages/Emerg_Comp_List.aspx)
אם מד"א לא מכירים בזה, זה לא נראה טוב, ונותן איזשהו הצדקה לתלונות של איחוד.

אגב, עברתי היום ליד הבניין של איחוד הצלה וראיתי בחצר 2 ניידות נט"ן נוצצות מהניילונים, התחלתי להבין את החשש של מד"א, זה נראה שאיחוד הצלה מכינים תשתית להתחרות במד"א, ויום אחד יעבור בכנסת חוק (לגיטימי ומתבקש לכאורה) שיבטל את המונופול הארכאי של מד"א על פינוי חולים ויתן לכל גוף מקצועי שיעמוד בכללים אפשרות פינוי, אז הכסף מהביטו"ל יעבור גם אליהם.

נשמע לי קצת מוזר, מאוד קשה ומורכב לקבל אישור ממשרד הבריאות להפעלת נט"ן, ויש היום חברות בודדות ממש בארץ שיש להם נט"ן (מתוך כמה עשרות חברות שמפעילות אמבולנסים). זה דורש רישיון בית מרקחת, כדי להחזיק תרופות, רופא צמוד 24/7 לכל נט"ן, ועוד הרבה הרבה, וגם למי שמצליח לעמוד בקריטריונים משרד הבריאות לא שש לתת רישיון נט"ן, ובודאי לא רישיון לשתי ניידות (צריך לעבור תקופה שמשרד הבריאות עוקב לראות שהגוף מפעיל את האמבולנס בהצלחה).
אולי מה שראית זה אמבולנסים רגילים, ולא נט"ן.
גם כאן https://www.old.health.gov.il/ambulansInter/frmAmbulansOutList.aspx מופיע שיש לאיחוד אמבולנסים רגילים ("רגילים" בלשון העם, "אמבולנס בטחון" בלשון משרד הבריאות) ולא נט"ן.

 

[חיימיענקל]

אחרי שקראתי כל כך הרבה תגובות זה כבר נהיה ממש בלאגן, אז למי לחייג? אולי בכלל להתקשר למשטרה ושהיא תחליט

תכל׳ס יש כאן בעיה גדולה של מיתוג.. נשמע מוזר? אז זהו שלא.

ואנסה לעשות סדר קצר בדברים..

אקדים ואומר כגילוי נאות שאני מתנדב במד״א כבר הרבה מאד שנים, בחלק מהזמן הייתי גם באיחוד הצלה, אך כיום לא.

למה בכלל צריך הצלה

כאשר אתם אומרים שחייגתם למד״א ולאמבולנס לקח הרבה זמן להגיע, אין פלא שאתם צודקים. אמבולנס הוא כלי רכב לכל דבר ולוקח לו זמן להגיע ממקום למקום. זה בעצם היה הסיבה הראשונית להקמה של ׳הצלה׳ לפני כ30 שנים, לגשר על פרק הזמן שבין קרות האירוע להגעת האמבולנס.

מאז, הכל בעולם השתנה והתקדם, אך עדיין כלי הרכב נוסעים רק על הכביש, ולאמבולנס עדיין לוקח זמן להגיע, ולכן מגיעים המתנדבים המסורים לפני ומתחילים בטיפול הרפואי.

מה קורה כשיש אירוע?

כאשר אתם מחייגים למד״א, פרטי הקריאה מוזנים למחשב תוך כדי שיחה ומשם מופצים לכ4,000 מתנדבי מד״א ברחבי הארץ, כמובן שמי שמקבל את הפרטים זה רק מי שנמצא באזור האירוע כדי שלא כל מתנדב בארץ ידע ש׳רוחל׳ה ישראלוביץ בדיוק עכשיו נפצעה׳. המתנדבים יוצאים לכיוון האירוע ובמקביל מוזנק אמבולנס. (לא תמיד מהתחנה). במקביל מועברת הקריאה גם למוקד איחוד הצלה באמצעות מכשיר המירס של איחוד הצלה שממוקם במוקד של מד״א.

כאשר אתם מחייגים לאיחוד הצלה, מופצת הקריאה ל3,000 מתנדבי איחוד הצלה (באותו סינון כמו מד״א, רק הקרובים לאירוע) ומוקד איחוד הצלה מעביר את הקריאה למד״א, באמצעות חיוג למוקד 101.

אם תקחו בחשבון את הזמן הלוחץ, יוצא שבמקום להזמין אמבולנס, בחיוג לאיחוד הצלה הזמנתם את מתנדבי איחוד הצלה, והם יזמינו אליכם אמבולנס באיחור של כמה דקות מתבקשות שחולפות עד שסיימו איתכם את השיחה ועד שחייגו למוקד מד״א והזמינו אמבולנס.

בחיוג למד״א, מוזנק אליכם אמבולנס או נט״ן ע״פ פרטי האירוע, מתנדבי מד״א ולאחר מספר דקות גם מתנדבי איחוד הצלה.

אז למה שמד״א לא יעביר את הפרטים מיד לאיחוד הצלה?

מתנדבי איחוד הצלה לא מוכשרים על ידי מד״א כי אם על ידי איחוד הצלה עצמו בקורסים עצמאיים. למתנדבים אין ניסיון בטיפול באמצעות צוות אמבולנס מד״א וההכשרה שלהם לא מוכרת על ידי מד״א. ולכן אומרים במד״א, אנחנו רוצים לשלוח צוות שאנחנו יודעים שהוא מקצועי, צוות שהוכשר על ידינו.

מה גם שכאשר קורה אירוע חירום, במרבית המקרים המשפחה אינה מעוניינת שחצי בני ברק תדע מה קרה, ולכן מד״א המחוייב לשמור על חוק החיסיון הרפואי מסרב להעביר פרטי אירועים למתנדבים שאינם מוכרים על ידו, באתה המידה שאינו מספק מידע למתנדבים שלו עצמו אם הם לא באזור האירוע.

ואיפה המיתוג?

פשוט מאד, כשאתם אומרים שהגיע הצלה, במקרים רבים המציאות היא שהגיע מתנדב מד״א - הצלה שקיבל את הקריאה ובא לסייע. אבל מכיוון שאיחוד הצלה משקיעים הון במיתוג ופרסום, המושג ׳הצלה׳ הפך למותג גנרי המכיל את כל האופנועים והמתנדבים שמגיעים לפני מד״א, אך במקרים רבים מדובר במתנדב הצלה גוש דן, פתח תקוה או כל מקום אחר בו פועל סניף של הצלה.


ומילה קטנה לסיום,
לאיחוד הצלה ישנם סניפים הפועלים בשיתוף פעולה עם מד״א וזוכים לקבל את כל הפרטים בזמן אמת. מד״א הזמין לפני זמן רב את מתנדבי איחוד הצלה להוריד את האפליקציה ולקבל את המידע בזמן אמת. אבל כאשר לא רק הצלת חיים משחקת תפקיד במלחמה, זו בעיה קשה.

הרי אם איחוד הצלה כל כך צודקים, מדוע יש כל כך הרבה מתנדבים חרדים ב׳הצלה׳ שלא מוכנים לעבוד תחת מטריית איחוד הצלה? איך הרבנים המלווים את ארגוני ההצלה לא מחייבים אותם להצטרף לארגון ה׳חרדי׳ איחוד הצלה?.. מסתבר שיש צד שני למטבע.

ובנוגע לסיפור של ההחייאה על התינוק בשבת שדובר פה למעלה, הייתי שם, ואילולא היו מחייגים למד״א ומקבלים צוות נט״ן שהיה בדרכו למקרה אחר, מי יודע איך זה היה מסתיים.. מתנדבי הצלה היו יכולים רק לנסות, אבל מה שבאמת היה צריך, זה פראמדיק עם תיק תרופות, מה שרק מד״א יכול לספק כיום.

וואו יצא ארוך, אבל אולי גם בפוסט הזה זכיתי להציל חיים של מישהו שאחרי הקריאה התקשר למקום הנכון בזמן הנכון.

אחרי כזה הסבר כל מילה פשוט מיותרת
רק שכחת לכתוב ברור לכל הניקים ששאלו למי מחייגים
התשובה זה
101

 

[LMNT]

זה לא מדויק, משרד הבריאות אחראי על הכשרת חובשים, ואם מישהו למד במקום מוכר וקיבל תעודה שמוכרת במשרד הבריאות, זה אמור להיות מוכר בכל מקום.
(עיין כאן https://www.health.gov.il/UnitsOffice/HD/MHealth/Rclalit/ambulance/Pages/Emerg_Comp_List.aspx)
אם מד"א לא מכירים בזה, זה לא נראה טוב, ונותן איזשהו הצדקה לתלונות של איחוד.

מד״א לא יודע מי באיחוד הצלה עבר קורס ומי לא, אין לו את רשימת המתנדבים באיחוד הצלה ופרטי ההכשרה, ומכיוון שכך הוא לא מוכ להעביר מידע. מתנדב איחוד הצלה שהוכשר במד״א, יקבל את המידע כמו מתנדב מד״א, ראיתי את זה קורה בכמה וכמה אירועים בימים האחרונים.

נשמע לי קצת מוזר, מאוד קשה ומורכב לקבל אישור ממשרד הבריאות להפעלת נט"ן, ויש היום חברות בודדות ממש בארץ שיש להם נט"ן (מתוך כמה עשרות חברות שמפעילות אמבולנסים). זה דורש רישיון בית מרקחת, כדי להחזיק תרופות, רופא צמוד 24/7 לכל נט"ן, ועוד הרבה הרבה, וגם למי שמצליח לעמוד בקריטריונים משרד הבריאות לא שש לתת רישיון נט"ן, ובודאי לא רישיון לשתי ניידות (צריך לעבור תקופה שמשרד הבריאות עוקב לראות שהגוף מפעיל את האמבולנס בהצלחה).
אולי מה שראית זה אמבולנסים רגילים, ולא נט"ן.
גם כאן https://www.old.health.gov.il/ambulansInter/frmAmbulansOutList.aspx מופיע שיש לאיחוד אמבולנסים רגילים ("רגילים" בלשון העם, "אמבולנס בטחון" בלשון משרד הבריאות) ולא נט"ן.

לגבי האמבולנסים של איחוד הצלה, אין להם נט״ן, אלא אמבולנס רגיל המאוייש ע״פ רוב בנהג + כמה וכמה אנשי צוות שרוצים להתלמד = משתלמים (יצא לי כבר לראות יוצאים ממנו 5 ו6 משתלמים..)

 

[LMNT]

בתור אחד שעבר קורס עזרה ראשונה ועוד.
אני אומר ומדגיש שכל כונן נוסף שמגיע לאירוע זה מציל יותר חיים
כי ניתן לפעול מהר ויעיל יותר, וחבל.
וזה לא קשור למכשירים אפילו לעזור להרחיק אנשים מותר לחלל שבת מכיוון שזה מוריד לחץ מהכונן המתנדב וכך הוא יכול לעבוד מהר יותר ולחשוב ברוגע עם ההחלטות הנכונות שמצילות חיים.

אגב כל אחד יכול להציל חיים בלי שום מכשיר
לדוגמה למי שנחנק עושים לו שיטת היימליך הידועה שלא מצריך שום מכשיר וכן בהתעלפות ובפרט בהחייאה לב"א ללא הכרה אפשר להצילו בלי שום מכשיר עד הגעת האמבולנס (ובוודאי עדיף עם מכשירים שעוזרים ומהירים יותר להצלת חיים)

כל טוב
רק שמחות

נ.ב. ממליץ לכל אחד ללמוד לפחות עזרה ראשונה שיידע לטפל במקרים ה"י עד הגעת ההצלה
זה קורס קצר וזול יחסית שיכול להציל חיי בני אדם.

אני לא יודע כמה התנסית בשטח, אבל במרבית המקרים צוות מיותר מפריע בטיפול, לא עוזר.
במיוחד אם לא מדובר בצוות מיומן המכיר את צורת העבודה אחד של השני.

ולומר שכדי להרחיק אנשים מותר לחלל שבת זה הזוי לחלוטין, ומי שסובר כך מחלל שבת בלי שום סיבה או הסבר ובוודאי ללא גב הלכתי.

 

[הלה ט]

מד"א לא מממונת על ידי המדינה

ממקור מוסמך אני יודעת שהמיתוג לא מגיע ממשחקי כבוד כמו שכולם מגדירים את זה, אלא כתוצאה לקבל תרומות מאנשים, מדא מקבל כספים מהמדינה ולכן יש לו צוות ומכשור. לאומת זאת הצלה 90% מסתכם מתרומות, כדי לקבל תרומות ולקנות ציוד נדרש ולהכשיר מתנדבים צריכים להכיר אותם בעולם, ובעצם מפה מגיע המלחמה בעוד מדא נלחמת על הכבוד איחוד הצלה נלחמת ע"מ להשיג תרומות להציל עוד חיים...

זה ממש שטויות שמד"א מקבלים מימון מהמדינה, המדינה מממנת רק 1% מהפעילות של מד"א..הכל זה מתרומות, קורסים ופינויים רפואיים. המלחמה עם איחוד הצלה היא על כספי תרומות, איחוד הצלה פשוט עושים הכל כדי לגנוב אותם, ולכן זה יצר מכונת יחסי ציבור משומנת היטב

 

[רחלי 1234]

בהנחה שזה נכון ואף אחד לא משתף פעולה עם השני
מניתוח לוגי מחושב וקר, נלעד שצריך להתקשר למגן דוד

מכיוון שאם נניח שהתקשרו למגן דוד, ואכן מגן דוד לא משתף פעולה עם איחוד, מגן דוד יגיע, יטפל טיפול ראשוני, ויפנה לבי"ח

אבל אם נניח שהתקשרו לאיחוד, ואיחוד לא משתף פעולה עם מגן דוד, על פי החוק איחוד לא יכול לפנות לבי"ח, איחוד יגיע יתן טיפול ראשוני אבל החולה יישאר במקום ולא יפונה לבי"ח

סליחה, אבל גם עם זה נכון מה שכתבת .(ואין לי שום קשר לאף אחד מהם)
ברור שעדיף להתקשר קודם לאיחוד, כי הדקות הראשונות הכי קרטיות, ותכלס, יש פי אלף יותר סיכוי שקונן מתנדב של איחוד יגיע תוך חצי דקה, מאשר אמבולס כבד של מד"א.

 

[RACHELIB]

נכתבו פה כ"כ הרבה פרטים לא מדויקים בעליל, שכבר אין לי כח להפריך אותם אחד על אחד.
מה שכן, שורה תחתונה- אם חלילה קרוב משפחה שלך היה זקוק לעזרה רפואית מיידית, ונניח שאיחוד הצלה מזניקים את מד"א לאחר 2 דק' של תשאול (לא שמד"א מזניק במיידית, אם בכלל)-
מה עדיף: שמתנדבים יגיעו תוך 2 דק' מזמן הקריאה, יתנו מענה מיידי וקריטי למטופל ורק אחרי 2-3 דקות יוזנק אמבולנס(שגם ככה לוקח לו להגיע מינימום 10 דק'). או- שמד"א יזניק אמבולנס (שוב- שיקח לו דקות מרובות עד להגעה), ובינתיים החולה יפסיד 2-3 דקות יקרות ערך, זמן בו היו יכולים להגיע מתנדבים שגרים בסמוך ולהציל את חייו???
ומדובר פה בחיים של אנשים! חיים שיכולים להסתיים רק בגלל כבוד מטופש.
חסר דוגמאות? מתנדב שגר קומה מעל לקשיש שאיבד הכרה קיבל קריאה עם שם רחוב בלבד, אבל במד"א סרבו להביא כתובת מדויקת! חיסיון רפואי... אז האמבולנס יצא לדרך, אבל אחרי שסופסוף הוא הגיע נשאר לו רק לקבוע מוות...

 

[Datarecover]

סתם שאלה, נניח שהמתנדב הזה כן היה מקבל את הכתובת, מה הסיכוי (באחוזים) שהוא היה ממשיך לחיות ?

 

[RACHELIB]

כל מקרה לגופו. אבל ברור שיש הבדל משמעותי אם העזרה מגיעה אחרי דקה-שתיים או אחרי חמש דקות ומעלה. ובהחלט זה עניין של חיים ומוות!!!!

 

[צליל בגיל]

אני לא מבינה על מה הדיון...?
אם הנטן של מדא מגיע אחרי רבע שעה או עשר דקות בממוצע ואנשי איחוד מגיעים בדקה או שתיים
אז מענה ראשוני יש מאיחוד הצלה
הם לא "מקצועיים"?"אין "להם מיכשור ומענה?
הרבע שעה של המתנה לנטן "מקצועית" מאד.... בכך שאין כבר מה להועיל ....

(וחצי בני ברק תבוא לארוע שקרה גם אם חייגתם רק למדא, כל אנשי הצלה למיניהם...)

 

[יעל]

כשבנ"א מאבד הכרה,
או גוף זר עוצר את הנשימה.
יש 3 דקות ראשונות - קריטיות
לפני שעלול ל"ע להגיע לפגיעה מוחית מחוסר חמצן למוח.
אז ברור שעדיף להזמין קודם הצלה שיכולים להגיע תוך דקה ולשחרר גוף זר ללא שום אמצעים או מכשירים פשוט ידע (שמומלץ לכל אחד ללמוד)
ומיד אח"כ להזמין מד"א.
או במקרה של איבוד הכרה יפנו לבית חולים, אבל הבנ"א כבר תוך כדי טיפול...