בריאות מה עושים כשהרופאים לא מסכימים אחד עם השני?

  • הוסף לסימניות
  • #41
איך ידעת?
את צודקת אבל זה ממש לא פשוט לעבור רופא. המחלה של הבן שלי די נדירה ואין הרבה רופאים שמכירים אותה כמו שהוא מכיר. יש לו סיפורי הצלחה במקרים שכל הרופאים הרימו ידיים. הבן שלי די מורכב ולא הגיב לטיפולים שונים כמו שצפוי ואנחנו באמת צריכים דווקא את הרופא הזה שהוא מספר 1 באיזור שלנו.


את מתכוונת לביקור של כמה שבועות/חודשים או שיעבור לשם לתמיד?
אם זה הראשון, אז רופא א' כי כרגע אני רוצה לפעול לפי ההמלצה של רופא ב'.
אם הכוונה להשאר בחו"ל, אז יהיה לי מאוד קשה בשני המצבים, אבל כנראה שהייתי בוחרת את רופא ב'. אם רופא א' עובר, אנחנו נעבור איתו, לא משנה לאיזו מדינה בעולם.
וואו סוגיה לא פשוטה.
כבוד של רופאים בהחלט נדרש להזהר בכבודם.
התלבטויות של רפואה, צריך המון כובד ראש והתייעצות עם יועצים רפואיים.
ימי רצון שד' ישלח רפואה שלימה בהקדם לבן שלך!
איזה אמא מסורה את!
אשמח שתעדכני איך פתרת את הפלונטר הזה, זה ממש להלך בין הטיפות.
יהי רצון שעסק זה יהיה לרפואה לבן שלך כי רופא חינם ד'!
בהחלט סוגיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
וואו סוגיה לא פשוטה.
כבוד של רופאים בהחלט נדרש להזהר בכבודם.
התלבטויות של רפואה, צריך המון כובד ראש והתייעצות עם יועצים רפואיים.
ימי רצון שד' ישלח רפואה שלימה בהקדם לבן שלך!
איזה אמא מסורה את!
אשמח שתעדכני איך פתרת את הפלונטר הזה, זה ממש להלך בין הטיפות.
יהי רצון שעסק זה יהיה לרפואה לבן שלך כי רופא חינם ד'!
בהחלט סוגיה.
אמן, תודה רבה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
איך ידעת?
את צודקת אבל זה ממש לא פשוט לעבור רופא. המחלה של הבן שלי די נדירה ואין הרבה רופאים שמכירים אותה כמו שהוא מכיר. יש לו סיפורי הצלחה במקרים שכל הרופאים הרימו ידיים. הבן שלי די מורכב ולא הגיב לטיפולים שונים כמו שצפוי ואנחנו באמת צריכים דווקא את הרופא הזה שהוא מספר 1 באיזור שלנו.
התייעצת לפני שהגעת למסקנה שהוא מס' 1 בתחום?
אם כן, זה בהחלט בעיה לא פשוטה.
ואם לא, אולי פשוט תתייעצו קצת יותר לפעמים מגלים דברים חדשים.

והאמת שתכל''ס מה שאת מתארת זה סימפטומים די שכחים לתסמונת הרופא מס' 1, ולפעמים אין ברירה אלא פשוט ללמוד כל פעם מחדש איך להתמודד בלי להנזק משום צד.
נסו להתייעץ עם עסקנים כמו פירר גם בעניין הזה הם הרי מתעסקים עם הטיפוסים האלו יום יום.
והכי חשוב להתפלל שה' ינחה אתכם בדרך הטובה והנוחה ביותר לא משנה דרך איזה רופא כי בסופו של דבר כולם שליחים של רופא כל בשר ומפליא לעשות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
יש לי משהו חשוב לומר לך, מנסיון אישי.
גם לנו זה היה. ממש כך. מחלה כרונית, די נדירה (לא מאוד, אבל די.)
שנים נסחבה, עד שרופא מומחה עלה עליה והביא לטיפול מצוין.
וכאן התחילו הבעיות. משום שהתלות הרגשית מול הרופא הזה, שהוא "מלאך מושיע" ומס' 1 בשבילנו, עלה על הכל.
עלה על ההצעה של רופא אחר לנסות תרופה אחרת,
עלה על אתיקה רפואית לפעמים, ועוד.
בסוף, כשהגיע מצב רפואי שחייב התייעצות עם רופא נוסף, קלטנו פתאום שהוא באמת מומחה גדול, אבל יש עוד מספרי 1 כמותו. בהשגחה פרטית הוא היה השליח אצלנו, אבל זה היה יכול לקרות עם כל רופא אחר.
וכן, אני מכירה מקרוב את משחקי האגו האלו. מי שלא חווה אותם בפנים, את הצער שזה גורם למטופל, לא מבין כמה זה מורכב...
("הלכתם להתייעצות אצל X? היא עשתה אצלי סטאז'!" כן, הלכנו אליה. במכשור הרפואי החדש, היא מבינה יותר ממך. עם כל הוותק בתחום.)
והצורך בלשמור על שני הרופאים לטובתכם... גם הוא מובן לי. תחושה כזאת שאם לא הם, מי יודע מה יקרה...
אני חושבת שכדאי לשמוע חוו"ד שלישית. זה מה שאני עושה מאז. שווה לי בשביל הרוגע הנפשי.
רפואה שלימה, שיעבור בקלות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
לבן שלי יש מחלה כרונית ששייכת לשני תחומים שונים, אחד שקשור לאופי המחלה ואחד שקשור למקום המחלה בגוף.
המחלה שלו צריכה הרבה טיפול ומעקב, ולעיתים קרובות צריך לשנות מינונים והוא עובר בדיקות פולשניות כל כמה חודשים.
כל אחד מהרופאים שלו הוא מספר אחד בתחום שלו ואני סומכת על שניהם בעיניים עצומות.
לצערי אין בכלל תקשורת ביניהם וזה כנראה לא הולך להשתנות. בד"כ זה עובד ככה: רופא א' ממליץ לשנות כך וכך את הטיפול ולחזור על הבדיקות בX חודשים.
אני שולחת את ההמלצה שלו לרופא ב' והוא מאשר את התוכנית.
עד היום לא היו חילוקי דעות משמעותיים ביניהם.
לאחרונה יש החמרה משמעותית במצב של המחלה שלו ושניהם מסכימים שהוא צריך טיפול אינטנסיבי מאוד.
היינו אצל רופא א' שבוע שעבר והוא נתן לנו תוכנית טיפול מאוד מפורטת.
שלחתי אותה לרופא ב' והוא חשב שזה לא מספיק כדי לייצב לו את המחלה והוא המליץ להגביר את המינון ולהקדים לו את הבדיקות כדי להיות בטוחים שהוא ברמיסיה.
וכאן אני מוצאת את עצמי במצב לא נעים.
רופא א' הוא זה שאבחן אותו והיה ממש גאה בזה כי קשה לאבחן את המחלה הזאת והוא עלה על זה בשלב מאוד מוקדם של המחלה. לכן הוא מרגיש סוג של בעלות על הבן שלי ונפגע אם אני לא מקבלת את ההמלצות שלו. (קרה פעם בעבר שהרופא ב' החליט על שינוי קטן מאוד בטיפול ורופא א' כתב לי משהו בסגנון הזה "אם הוא הרופא המטפל, אז תקשיבי לו." וכמובן כתבתי לו שהוא (רופא א') הרופא המטפל ואני מקשיבה לו כי חלילה לפגוע בו ובמקרה הזה זה לא היה משמעותי.)
הפעם אני ממש לא יודעת מה לעשות. הייתי רוצה להגיד לשניהם שידברו ביניהם ויחליטו ביחד על התוכנית ואז יעדכנו אותי, אבל זה לא הולך לקרות אז בסופו של דבר אני זו שמחליטה למי להקשיב.
הבעיה היא שאני חוששת לפגוע באחד הרופאים ואני עדיין צריכה את שניהם.
הלב שלי אומר לי שההמלצה של רופא ב' יותר מתאימה אבל אני כל הזמן חושבת על הכבוד של רופא א'.
ברור שהבריאות של הבן שלי קודמת לכבוד של הרופאים, אבל אני אצרטך את עזרת הרופאים בשביל הבריאות שלו בהמשך ולכן אני לא רוצה להרחיק אותם.
אם הייתם במצב דומה, אשמח לשמוע איך התמודדתם איתו.
אוי מוכר מאדד
כ"כ מבינה אותך
לדעתי ,לרופא תאמרי ששאלתם את הרב שלכם וזה מה שהמליץ
ותוסיפי שאת מאד מודה לו על האכפתיות הדאגה המסירות שאת מעריכה וזה לא מובן מאליו אולי אפילו תצרפי שי צנוע
וחד משמעית תקשיבי ללב שלך בבריאות זה חשוב
הרופאים הולכים הרבה פעמים כפי איך שעבד להם ברב המקרים
אבל בפועל אנחנו שנמצאים במקום יודעים ומרגישים מה נכון לנו יותר במיוחד שזה 2 המלצות רפואיות ולא אנחנו המצאנו את הדרכים לטיפול
הרבה בריאות וסיעתא דישמיא
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
איך ידעת?
את צודקת אבל זה ממש לא פשוט לעבור רופא. המחלה של הבן שלי די נדירה ואין הרבה רופאים שמכירים אותה כמו שהוא מכיר. יש לו סיפורי הצלחה במקרים שכל הרופאים הרימו ידיים. הבן שלי די מורכב ולא הגיב לטיפולים שונים כמו שצפוי ואנחנו באמת צריכים דווקא את הרופא הזה שהוא מספר 1 באיזור שלנו.


את מתכוונת לביקור של כמה שבועות/חודשים או שיעבור לשם לתמיד?
אם זה הראשון, אז רופא א' כי כרגע אני רוצה לפעול לפי ההמלצה של רופא ב'.
אם הכוונה להשאר בחו"ל, אז יהיה לי מאוד קשה בשני המצבים, אבל כנראה שהייתי בוחרת את רופא ב'. אם רופא א' עובר, אנחנו נעבור איתו, לא משנה לאיזו מדינה בעולם.
אני חושב שאת מתקדמת לתשובה
-זה נראה שאת בוחרת ברופא א'

אז נתקדם תאורטית
מה יש לך מרופא ב'- זה חיבור שמגיע מתלות רגשית (מה יהיה עם הילד בלעדיו) או חיבור נצרך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
לבן שלי יש מחלה כרונית ששייכת לשני תחומים שונים, אחד שקשור לאופי המחלה ואחד שקשור למקום המחלה בגוף.
המחלה שלו צריכה הרבה טיפול ומעקב, ולעיתים קרובות צריך לשנות מינונים והוא עובר בדיקות פולשניות כל כמה חודשים.
כל אחד מהרופאים שלו הוא מספר אחד בתחום שלו ואני סומכת על שניהם בעיניים עצומות.
לצערי אין בכלל תקשורת ביניהם וזה כנראה לא הולך להשתנות. בד"כ זה עובד ככה: רופא א' ממליץ לשנות כך וכך את הטיפול ולחזור על הבדיקות בX חודשים.
אני שולחת את ההמלצה שלו לרופא ב' והוא מאשר את התוכנית.
עד היום לא היו חילוקי דעות משמעותיים ביניהם.
לאחרונה יש החמרה משמעותית במצב של המחלה שלו ושניהם מסכימים שהוא צריך טיפול אינטנסיבי מאוד.
היינו אצל רופא א' שבוע שעבר והוא נתן לנו תוכנית טיפול מאוד מפורטת.
שלחתי אותה לרופא ב' והוא חשב שזה לא מספיק כדי לייצב לו את המחלה והוא המליץ להגביר את המינון ולהקדים לו את הבדיקות כדי להיות בטוחים שהוא ברמיסיה.
וכאן אני מוצאת את עצמי במצב לא נעים.
רופא א' הוא זה שאבחן אותו והיה ממש גאה בזה כי קשה לאבחן את המחלה הזאת והוא עלה על זה בשלב מאוד מוקדם של המחלה. לכן הוא מרגיש סוג של בעלות על הבן שלי ונפגע אם אני לא מקבלת את ההמלצות שלו. (קרה פעם בעבר שהרופא ב' החליט על שינוי קטן מאוד בטיפול ורופא א' כתב לי משהו בסגנון הזה "אם הוא הרופא המטפל, אז תקשיבי לו." וכמובן כתבתי לו שהוא (רופא א') הרופא המטפל ואני מקשיבה לו כי חלילה לפגוע בו ובמקרה הזה זה לא היה משמעותי.)
הפעם אני ממש לא יודעת מה לעשות. הייתי רוצה להגיד לשניהם שידברו ביניהם ויחליטו ביחד על התוכנית ואז יעדכנו אותי, אבל זה לא הולך לקרות אז בסופו של דבר אני זו שמחליטה למי להקשיב.
הבעיה היא שאני חוששת לפגוע באחד הרופאים ואני עדיין צריכה את שניהם.
הלב שלי אומר לי שההמלצה של רופא ב' יותר מתאימה אבל אני כל הזמן חושבת על הכבוד של רופא א'.
ברור שהבריאות של הבן שלי קודמת לכבוד של הרופאים, אבל אני אצרטך את עזרת הרופאים בשביל הבריאות שלו בהמשך ולכן אני לא רוצה להרחיק אותם.
אם הייתם במצב דומה, אשמח לשמוע איך התמודדתם איתו.
בתור עו״ד לנזקי גוף, בעניין חוו״ד אין לך צפי שתשמעי דעה אחת, אם את פונה לשני רופאים שונים, כל אחד רואה אחרת, ממליצה לך לפנות לרופא מומחה שלישי ואז ללכת עם דעת הרוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
אז נתקדם תאורטית
מה יש לך מרופא ב'- זה חיבור שמגיע מתלות רגשית (מה יהיה עם הילד בלעדיו) או חיבור נצרך?
חיבור נצרך לגמרי. ממש לא תלות רגשית. וגם מבחינה טכנית אני צריכה אותו כי גם אם רופא א' קובע מה נעשה ומתי, בפועל הוא לא יכול להזמין את הבדיקות שהבן שלי צריך בגלל שהן שייכות לתחום של רופא ב'. אבל זה לא רק זה. רופא ב' מומחה ספציפית בסוג המחלה שיש לבן שלי ויש לו יותר ידע.
בתור עו״ד לנזקי גוף, בעניין חוו״ד אין לך צפי שתשמעי דעה אחת, אם את פונה לשני רופאים שונים, כל אחד רואה אחרת, ממליצה לך לפנות לרופא מומחה שלישי ואז ללכת עם דעת הרוב
תודה רבה. אני אשקול את זה. הבן שלי אובחן לפי 5.5 שנים ועד עכשיו שני הרופאים תמיד היו מתואמים. זה פעם הראשונה שאני מוצאת את עצמי בכזה מצב. גם עכשיו שניהם ממליצים על אותו טיפול בדיוק. ההבדלים הם רק במינונים ובבדיקות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
התייעצות עם רופא שלישי שיכריע. או ללכת ע"פ הרוב
רופאים מומחים ומה טוב עם זיקה מסויימת אליכם שיש להם 'אינטרס' לטובתכם.
כך ע"פ עצת מגדולי ישראל
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
לבן שלי יש מחלה כרונית ששייכת לשני תחומים שונים, אחד שקשור לאופי המחלה ואחד שקשור למקום המחלה בגוף.
המחלה שלו צריכה הרבה טיפול ומעקב, ולעיתים קרובות צריך לשנות מינונים והוא עובר בדיקות פולשניות כל כמה חודשים.
כל אחד מהרופאים שלו הוא מספר אחד בתחום שלו ואני סומכת על שניהם בעיניים עצומות.
לצערי אין בכלל תקשורת ביניהם וזה כנראה לא הולך להשתנות. בד"כ זה עובד ככה: רופא א' ממליץ לשנות כך וכך את הטיפול ולחזור על הבדיקות בX חודשים.
אני שולחת את ההמלצה שלו לרופא ב' והוא מאשר את התוכנית.
עד היום לא היו חילוקי דעות משמעותיים ביניהם.
לאחרונה יש החמרה משמעותית במצב של המחלה שלו ושניהם מסכימים שהוא צריך טיפול אינטנסיבי מאוד.
היינו אצל רופא א' שבוע שעבר והוא נתן לנו תוכנית טיפול מאוד מפורטת.
שלחתי אותה לרופא ב' והוא חשב שזה לא מספיק כדי לייצב לו את המחלה והוא המליץ להגביר את המינון ולהקדים לו את הבדיקות כדי להיות בטוחים שהוא ברמיסיה.
וכאן אני מוצאת את עצמי במצב לא נעים.
רופא א' הוא זה שאבחן אותו והיה ממש גאה בזה כי קשה לאבחן את המחלה הזאת והוא עלה על זה בשלב מאוד מוקדם של המחלה. לכן הוא מרגיש סוג של בעלות על הבן שלי ונפגע אם אני לא מקבלת את ההמלצות שלו. (קרה פעם בעבר שהרופא ב' החליט על שינוי קטן מאוד בטיפול ורופא א' כתב לי משהו בסגנון הזה "אם הוא הרופא המטפל, אז תקשיבי לו." וכמובן כתבתי לו שהוא (רופא א') הרופא המטפל ואני מקשיבה לו כי חלילה לפגוע בו ובמקרה הזה זה לא היה משמעותי.)
הפעם אני ממש לא יודעת מה לעשות. הייתי רוצה להגיד לשניהם שידברו ביניהם ויחליטו ביחד על התוכנית ואז יעדכנו אותי, אבל זה לא הולך לקרות אז בסופו של דבר אני זו שמחליטה למי להקשיב.
הבעיה היא שאני חוששת לפגוע באחד הרופאים ואני עדיין צריכה את שניהם.
הלב שלי אומר לי שההמלצה של רופא ב' יותר מתאימה אבל אני כל הזמן חושבת על הכבוד של רופא א'.
ברור שהבריאות של הבן שלי קודמת לכבוד של הרופאים, אבל אני אצרטך את עזרת הרופאים בשביל הבריאות שלו בהמשך ולכן אני לא רוצה להרחיק אותם.
אם הייתם במצב דומה, אשמח לשמוע איך התמודדתם איתו.

לי יש ילדה מורכבת במספר תחומים
וכדי למנוע אי נעימות שלי יש לי רופא ילדים שהוא הרופא מרכז טיפול שלה
וכל פעם שיש דילמה כזו הוא יוצר קשר אם שתיהם שומע את שתיהם ולאחריה או שהוא מחליט או שהוא אומר לנו מה ממליץ ואנו הולכים לשאול רב או שהוא גורם לרופאים האחרים לדבר בינהם
אבל גם כשאני לא מקשיבה למישהו הם יודעים שזה לא אני זה הרופא ילדים שהוא הרופא מרכז טיפול ויש לו את הסמכות להחליט החלטות כאלו

פעם אחת היתה לי דילמה כזו שרופא א רצה משהו והרופא ילדים לא רצה
אז דיברתי עם רופא א שאמר שידבר עם הרופא ילדים ואז אמרתי לרופא ילדים שרופא א מתעקש שנעשה טיפול מסוים ואז רופא א (חייבת לציין שהיה חכם) פנה לרופא ילדים וביקש ממנו עזרה במרשמים ואז הם דיברו על זה והגיעו להסכם

את צריכה שהרופא ידע שזה לא את שמחליטה אלא אנשים אחרים
וככה לא יפגע ממך אישית

בהצלחה!
אני כל הזמן אומרת שלהתעסק נכון עם רופאים זו אומנות מיוחדת....
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
לא מכירה את התחום שלך
אבל אני צריכה גם 2 רופאים מתחומים שונים שאמורים להחליט על טיפול מסוים אחד
וכמובן יש חילוקי דעות (גם ברפואה יש יחסי גומלים הפוכים בין 2 התחומים כלומר לפעמים טיפול לתחום א מזיק לתחום ב והפוך כך שזה מורכב מאוד)
לי תחום מסוים יותר הפריע לתפקוד אז נטיתי לשמוע בקול הרופא הזה אבל אז הרופא השני היה אומר שנכון שזה מקל אבל כדאי אחרת כי העיקר זה הטווח הארוך
בקיצור הרגשתי קצת מיואשת ומתוסכלת

משמים ממש החלפתי רופא בתחום אחד בגלל שהקודם כבר פרש ואז שאלתי אותו אולי אתה יכול להמליץ לי על רופא בתחום השני נתן לי 2 שמות שמכיר טוב
בררתי היטב ואחד השמות היה ממש מומחה בתחומו(אולי טיפה פחות מהקודם אבל הרגשתי שזהו אני כבר לא יכולה לא לדעת איך לתמרן)

מאז כבר שנה + אני קובעת תורים ומתיעצת עם רופא א
והוא זה שבקשר עם רופא ב מתיעץ במהלך התור איתו שולח אותי לבדוק מה הוא אומר
כי זה חבר שלו ומשהו שהוא סומך עליו
והם כל הזמן בקשר

אז לא אומר שאת יכולה לעשות כך
אבל תתיעצי עם עסקנים אולי שווה לפעמים להחליף בשביל לדעת שיש אחד שעליו סומכים והוא גם פתוח לשמוע ולקבל את כל המכלול

רפואה שלימה מידי רופא כל בשר במהירה
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
לא מכירה את התחום שלך
אבל אני צריכה גם 2 רופאים מתחומים שונים שאמורים להחליט על טיפול מסוים אחד
וכמובן יש חילוקי דעות (גם ברפואה יש יחסי גומלים הפוכים בין 2 התחומים כלומר לפעמים טיפול לתחום א מזיק לתחום ב והפוך כך שזה מורכב מאוד)
לי תחום מסוים יותר הפריע לתפקוד אז נטיתי לשמוע בקול הרופא הזה אבל אז הרופא השני היה אומר שנכון שזה מקל אבל כדאי אחרת כי העיקר זה הטווח הארוך
בקיצור הרגשתי קצת מיואשת ומתוסכלת

משמים ממש החלפתי רופא בתחום אחד בגלל שהקודם כבר פרש ואז שאלתי אותו אולי אתה יכול להמליץ לי על רופא בתחום השני נתן לי 2 שמות שמכיר טוב
בררתי היטב ואחד השמות היה ממש מומחה בתחומו(אולי טיפה פחות מהקודם אבל הרגשתי שזהו אני כבר לא יכולה לא לדעת איך לתמרן)

מאז כבר שנה + אני קובעת תורים ומתיעצת עם רופא א
והוא זה שבקשר עם רופא ב מתיעץ במהלך התור איתו שולח אותי לבדוק מה הוא אומר
כי זה חבר שלו ומשהו שהוא סומך עליו
והם כל הזמן בקשר

אז לא אומר שאת יכולה לעשות כך
אבל תתיעצי עם עסקנים אולי שווה לפעמים להחליף בשביל לדעת שיש אחד שעליו סומכים והוא גם פתוח לשמוע ולקבל את כל המכלול

רפואה שלימה מידי רופא כל בשר במהירה


מסכימה איתך לגמרי
וסתם המלצה לכל מי שמתמודד עם מורכבות רפואית
הילדה שלי מורכבת במס תחומים ושמתי לב שכשאני הולכת לרופאים בקופ"ח יש בעיות אבל אם אני מטופלת אצל כל הרופאים בבית חולים אחד לדוג אצל ילדים שניידר שנקראים מומחים לילדים אז נכון לפעמים קורה שיכלתי ללכת לרופא יותר טוב בבי"ח אחר אבל הייתי מפסידה את השיתוף הפעולה המלא שיש בהרבה מקרים כשמדובר בקולגות באותו בית חולים
אני מעדיפה ללכת לרופא גם אם הוא רק השלישי ברשימה ולא הראשון שנקרא הכי טוב ולדעת שבאופן מערכתי אני מקבלת את הטיפול הנכון

והיה לי מקרה שרופאה אחת רצתה לטפל במשהו ורופא אחר אמר שיזיק לתחום שלו אז הם דיברו ביניהם וסיכמו שכדאי שרופאה ג' תחליט כי היא יותר מבינה בדבר הספציפי הזה ובנזקים של התרופות
הם דאגו לי לתור במיידי לרופאה ג' שאמרה את דבריה וכולם הקשיבו לה....

אז האמת אם אפשר כמה שיותר לרכז את הטיפול אצל רופאים שמכירים אחד את השני ויעבדו בשיתוף פעולה זה שווה המון!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
אני מכירה מקרוב את 'למענכם',
שכל ההתמחות שלהם (אולי רוב, אבל אני נתקלתי בזה) היא לכוון אתכם לרופאים מומחים לתחום שאתם זקוקים לו.
יושבים שם הרבה רופאים מכל מיני תחומים, והם מפנים לרופאים הכי טובים בכל תחום
זה בחינם.
זה הלינק-https://www.lemaanchem.com/
רפואה שלמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
תודה לכולם על העצות המועילות.
עשיתי כמה ברורים ואמרו לי חד משמעית שאנחנו בידיים הכי טובות בשני התחומים ושאסור לנו לעזוב את שני הרופאים.
אז אני צריכה ללמוד להתמודד איתם.
כיון שבחודש הראשון אין הבדלים בהמלצות, החלטתי לקבוע תור טלפוני לעוד 3 שבועות אצל רופא א'.
בד"כ כשאני מתקשרת איתו בין התורים זה דרך מייל, אבל הפעם זה יהיה יותר רשמי.
בשיחה הטלפונית אני אגיד לו שאני לא יודעת מה לעשות לגבי רופא ב' כי הוא המליץ כך וכך וזה מנגד את ההמלצה שלו.
הוא יודע שאני לא יכולה להתעלם מרופא ב' לגמרי כי הוא מזמין את הבדיקות אז הוא יגיד לי איך להתקדם.
אולי הוא יגיד שזה בסדר לפעול לפי ההמלצה שלו. אם לא, הוא יסביר לי מה לא טוב בזה ואני אעביר את זה לרופא ב'.
מקווה שבסוף נגיע להסכם ביניהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
לבן שלי יש מחלה כרונית ששייכת לשני תחומים שונים, אחד שקשור לאופי המחלה ואחד שקשור למקום המחלה בגוף.
המחלה שלו צריכה הרבה טיפול ומעקב, ולעיתים קרובות צריך לשנות מינונים והוא עובר בדיקות פולשניות כל כמה חודשים.
כל אחד מהרופאים שלו הוא מספר אחד בתחום שלו ואני סומכת על שניהם בעיניים עצומות.
לצערי אין בכלל תקשורת ביניהם וזה כנראה לא הולך להשתנות. בד"כ זה עובד ככה: רופא א' ממליץ לשנות כך וכך את הטיפול ולחזור על הבדיקות בX חודשים.
אני שולחת את ההמלצה שלו לרופא ב' והוא מאשר את התוכנית.
עד היום לא היו חילוקי דעות משמעותיים ביניהם.
לאחרונה יש החמרה משמעותית במצב של המחלה שלו ושניהם מסכימים שהוא צריך טיפול אינטנסיבי מאוד.
היינו אצל רופא א' שבוע שעבר והוא נתן לנו תוכנית טיפול מאוד מפורטת.
שלחתי אותה לרופא ב' והוא חשב שזה לא מספיק כדי לייצב לו את המחלה והוא המליץ להגביר את המינון ולהקדים לו את הבדיקות כדי להיות בטוחים שהוא ברמיסיה.
וכאן אני מוצאת את עצמי במצב לא נעים.
רופא א' הוא זה שאבחן אותו והיה ממש גאה בזה כי קשה לאבחן את המחלה הזאת והוא עלה על זה בשלב מאוד מוקדם של המחלה. לכן הוא מרגיש סוג של בעלות על הבן שלי ונפגע אם אני לא מקבלת את ההמלצות שלו. (קרה פעם בעבר שהרופא ב' החליט על שינוי קטן מאוד בטיפול ורופא א' כתב לי משהו בסגנון הזה "אם הוא הרופא המטפל, אז תקשיבי לו." וכמובן כתבתי לו שהוא (רופא א') הרופא המטפל ואני מקשיבה לו כי חלילה לפגוע בו ובמקרה הזה זה לא היה משמעותי.)
הפעם אני ממש לא יודעת מה לעשות. הייתי רוצה להגיד לשניהם שידברו ביניהם ויחליטו ביחד על התוכנית ואז יעדכנו אותי, אבל זה לא הולך לקרות אז בסופו של דבר אני זו שמחליטה למי להקשיב.
הבעיה היא שאני חוששת לפגוע באחד הרופאים ואני עדיין צריכה את שניהם.
הלב שלי אומר לי שההמלצה של רופא ב' יותר מתאימה אבל אני כל הזמן חושבת על הכבוד של רופא א'.
ברור שהבריאות של הבן שלי קודמת לכבוד של הרופאים, אבל אני אצרטך את עזרת הרופאים בשביל הבריאות שלו בהמשך ולכן אני לא רוצה להרחיק אותם.
אם הייתם במצב דומה, אשמח לשמוע איך התמודדתם איתו.
לא קראתי
בשניידר יש להם שיטה שאם ילד חולה במספר תחומים הוא מגיע לאישפוז יום עובר את הרופאים שצריך בסוף היום יש ישיבת רופאים יחד מדסכסים את כל הבדיקות ומגיחעים יחד לסיכום ביקור, תוצאות כוללות לכל הבעיות
תחפשי מרפאת נועם שניידר-זה לתחום נשימה עיכול משולב ויש גם בתחומים אחרים אולי שווה לעבור בית חולים ולבדוק מה אחרים אומרים-יבוא השלישי ויכריע ביניהם רפואה שלמה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
מחר יש לי תור טלפוני עם רופא א'.
אשמח לתפילות שנצא עם תוכנית ברורה בלי לפגוע באף אחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
ב"ה היתה לנו שיחה טובה.
רופא א' מוכן לזרום עם רופא ב' אפילו שהוא לא מסכים איתו על דברים מסוימים.
הוא שולח לי מכתב עם התוכנית החדשה ואני אעביר אותו לרופא ב' ושלום על ישראל.
תודה על כל התפילות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
ממש עצוב..
רופאים לפעמים מאוד בקיאים בתחומם וקשה להם לראות רופא שפחות מבין בתחום שלהם מתערב, אבל בתחום המחלות הכרוניות זה די נפוץ,
אם יש לך רופא ילדים שמכיר את התיק ואת מתייעצת אתו בצמוד תתייעצי אתו מה לעשות - אם הוא רופא מוכר וידוע בתחומו או רופא שלא מפחד להתייעץ ולשאול, פשוט תנסי לבקש ממנו שיתערב במקרה. - יש רופאים שממש שמחים לעשות את זה כי זה נותן להם ערך, יש כאלו שמוכרים מאוד בבתי חולים ולרופאים מכיוון שקופות חולים זה העבודה השנייה שלהם, כל רופא ותחומו, ויש רופאים שהם לא זה ולא זה ועדין ישמחו לעזור,
במידה ואין לך אחד כזה תשאלי רופא שלישי,
אני מתארת לעצמי שמידי פעם אתם מתאשפזים אתו בבית חולים מסוים אז יכול להיות שכדאי לערב את הרופאים שטיפלו בו בבית החולים ואז שהצוות בבית החולים ייגש לשאול את הרופא המומחה,
הרבה המליצו על עסקן רפואי, יכול להיות שכדאי.. - אבל כן כדאי על עסקן שמתמחה במחלות כרוניות.
רק בריאות ובשורות טובות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה