כללי מה תרצו בתוכנת עימוד?

[אהרן2]

---

 

[hamefoar]

בהתייחס לנכתב לעיל, ראיתי פעם תוסף לוורד (איני זוכר של איזה יצרן) שאמור לעשות חלון בשורה ראשונה. השיטה היתה שהתוסף העתיק אוטומטית בהפעלתו את המילה הראשונה של השורה הראשונה גם לשורה השניה, וצבע אותה בלבן. נקל לשער שהתוצאה בלתי מדויקת, (שכן הרווחים בין המילים מתחלקים אחרת בין שורה לשורה), וכן שכל תיקון בשורה הראשונה מבטל את האוטומטיות ומצריך תיקון נקודתי.

ובהתייחס לתג – לתוכנה יתרון עצום שכל דבר מגיע בקלות ובמהירות, לא שוקל, מכביד או שואב את המחשב, (להבדיל מאינדיזיין ואפילו וורד, שכאשר מעמדים אתם ספר, ככל שעולה מספר העמודים התוכנה נאבקת על קיומה), זה גם הסיבה שאין בתג ביטול או בצע שוב.

כמו"כ בתג יש את המעלה הגדולה של קבצי קרנינג שבאים לידי ביטוי רב, ובפרט בעבודה עם טעמי המקרא, שמבלעדי תג יש לרכוש פונטים תואמים במחירים מפולפלים.

העבודה עם הרב טקסט בתג מאפשרת בגבול הסבירות שינויים ותיקונים, (מלבד שגם כהיום עד מספר מסויים של טקסטים ניתן לעבוד אוטומטית). קשה להניח שעימוד אוטומטי יאפשר גם תיקונים בצורה נאותה מבלי שהעימוד האוטומטי יתבטל. אולי...
מלבד שלפעמים העבודה בהכנסת קישורים לעבודה אוטומטית לוקחת יותר זמן מהעימוד הידני, ואמנם מכונים שמוציאים ספרים כסדר מכניסים קישורים בעריכה, אולם שאר האנשים לא מכניסים קישורים וכדו' בעריכה, בעיקר מחוסר ידיעה.

סתם כך מעניין, מה שייך להוסיף על הישור טורים אוטומטי / השוואת עמודים אוטומטית / עיצוב פסקאות אוטומטי, מעבר למה שתג מציע?

לסיכום הכיוון של תוכנת עימוד – מבחינת הדיוק – צריך להיות על הבסיס של תג, שזה אומר דיוק עד קצה הגבול שעולה על הדעת, ולא כמו עבודות עימוד שנעשות בוורד אפילו דרך תוספים. עם אפשרות שליטה לשינויים ידנים וביטולם במקרה הצורך, למשל הוספות ידניות של נקודות (גוף) לפני/אחרי פסקאות שבתג ניתן לבטל זאת בצורה גורפת ע"י חיפוש וההחלפה (שאגב החיפוש וההחלפה בתג מתקדם מאד ונצרך בכל תוכנה עתידית).
וכמובן תוכנה קלה שלא צורכת משאבי מחשב ומעכבת את כל העבודה.

 

[Rרחמים]

א. לגבי התוסף לוורד, התוסף המופיע בקטלוג שלנו לא פועל בשיטה שהוזכרה אלא בשיטה אחרת ואכן התוצאה היא מדוייקת בהחלט. אולם החסרון שאם יש תיקונים צריך לעצב מחדש את הפיסקה, בתוכנה החדשה בע"ה לא תהיה בעיה זו כלל.

ב. לא הייתי אומר כל דבר..., אבל באופן כללי תג מהירה מהסיבה הפשוטה שהיא לא מתעסקת בחלוקה לפסקאות ועמודים של תצוגת הדפסה, אם תעבוד בוורד עם תצוגת טיוטה תקבל את אותו האפקט. סיבת האיטיות היא לא בגלל ביטול ובצע שוב.

ג. אין שום בעיה לעשות קבצי קרנינג גם בתוכנה חדשה.

ד. אין בעיה לאפשר שילוב של אוטומציה שתעזור לרב טקסט עם התערבות ידנית במקום שצריך

ה. לגבי הקישורים יש לפשט את התהליך עבור העורכים ועבור שאר האנשים כך שזה יהיה טבעי ופשוט ויבוא מאליו וכך זה יחסוך באמת המון עבודה וכמו שכתבת.

ולסיכום: הנושא של החומרה והתוכנה נמצא תמיד בהתקדמות, ולכן ברור שכל מה שיש בתג שנבנתה לפני 25 שנה ובאינדיזיין שנבנתה לפני 15 שנה אפשרי לעשות בתוכנה החדשה עשרת מונים יותר טוב, גם כי הכלים שעומדים לרשותינו יותר מתקדמים, וגם כי אנו 'חכמים הלומדים מטעיות של אחרים'

 

[GOLDRING]

אתם ממש עושים חשק למשהו חדש. אדרבה אנחנו מחכים!

 

[מיס]

יש כאן שני מתחרים שבונים תוכנת עימוד חדשה?, או ששניכם מדברים על אותו פרויקט?

 

[מרדכיT]

דרוש
להכניס את המושג הנמצא בתג "לשנות ספרייה" [F7]
באינדיזיין צריך כמה פעמים בכל עבודה לנבור ולעבור לתיקייה הנוכחית.

 

[חיטובים]

חשוב מאוד שלפחות אחד מיוצרי התוכנה יהיה בעצמו מעמד, שמכיר לעומק את תג ואינדיזיין. אחרת חבל על העבודה.

 

[עיטורים פלוס]

דרוש
להכניס את המושג הנמצא בתג "לשנות ספרייה" [F7]
באינדיזיין צריך כמה פעמים בכל עבודה לנבור ולעבור לתיקייה הנוכחית.

אשמח להסבר

 

[עמירם יוסף]

תפסיקו לשגע את הבנאדם בדברים מי אמר שיהיה לו את המגבלות של התג שינוי ספריה

 

[hamefoar]

ב. לא הייתי אומר כל דבר..., אבל באופן כללי תג מהירה מהסיבה הפשוטה שהיא לא מתעסקת בחלוקה לפסקאות ועמודים של תצוגת הדפסה, אם תעבוד בוורד עם תצוגת טיוטה תקבל את אותו האפקט. סיבת האיטיות היא לא בגלל ביטול ובצע שוב.

ניסית פעם לעמד ספר של 1000 עמודים בתג?
גם בתצוגת טיוטה של וורד, פעולת החלפה בכזה ספר תתקע את התוכנה לדקות ארוכות, ובתג זה יתבצע בשניות.

 

[Rרחמים]

כעת עשיתי ניסוי
מסמך בוורד
1200 עמודים
700 אלף מילים
תצוגת טיוטה

חפש את המילה 'את'
החלף במילה 'תא'

קיבלתי 14 אלף החלפות תוך 2 שניות

 

[מרדכיT]

דרוש
להכניס את המושג הנמצא בתג "לשנות ספרייה" [F7]
באינדיזיין צריך כמה פעמים בכל עבודה לנבור ולעבור לתיקייה הנוכחית.

אשמח להסבר

[1] כשאתה פותח מסמך חדש באינדיזיין (ותיקייה חדשה לעבודה זו), בשמירה צריך לנבור ולמצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

[2] אח"כ ביבוא חומר - עוד פעם צריך למצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

[3] אח"כ ביצוא - עוד פעם צריך למצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

[4] פתיחה (CTRL+O) - עוד פעם צריך למצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

כנראה בעוד פרטים צריך לעשות כך...


בתג אתה מגדיר פעם אחת איפה אתה, וזהו.

 

[עיטורים פלוס]

[1] כשאתה פותח מסמך חדש באינדיזיין (ותיקייה חדשה לעבודה זו), בשמירה צריך לנבור ולמצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

[2] אח"כ ביבוא חומר - עוד פעם צריך למצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

[3] אח"כ ביצוא - עוד פעם צריך למצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

[4] פתיחה (CTRL+O) - עוד פעם צריך למצוא את תיקיית העבודה הנוכחית...

כנראה בעוד פרטים צריך לעשות כך...


בתג אתה מגדיר פעם אחת איפה אתה, וזהו.

ובקיצור שיזכור/יעתיק את הנתיב של הקובץ הפתוח הנוכחי..?

 

[בנימין41]

תג, אבל עם יותר ויזואליות.
שנוכל ל"שחק" עם העכבר בהגדרות השוליים וכו', ולא רק במספרים (בפרט בבניית הפורמטים ברבטקסט)

 

[asf]

תג, אבל עם יותר ויזואליות.

קוראים את זה GUI = Graphical User Interface

 

[טקסט]

צריך לקחת בחשבון, שאם התוכנה המדוברת תהיה ידידותית, כדוגמת WORD, אז כבר ציבור המעמדים יצטרכו לחפש עבודה אחרת, כי כל מחבר ספר יוכל לעמד את ספרו וגם יחסוך מאות שקלים.
וכמדומה לי שזאת הסיבה שדניאל וייסמן לא מפתח את תוכנת תג שתהיה ידידותית, כדי להשאיר את המקצוע אצל מקצוענים באמת. ולא כל אחד שמבין קצת במחשבים נהפך להיות מעמד.
מקוה שהובנתי.

 

[אברהם]

צריך לקחת בחשבון, שאם התוכנה המדוברת תהיה ידידותית, כדוגמת WORD, אז כבר ציבור המעמדים יצטרכו לחפש עבודה אחרת, כי כל מחבר ספר יוכל לעמד את ספרו וגם יחסוך מאות שקלים.
וכמדומה לי שזאת הסיבה שדניאל וייסמן לא מפתח את תוכנת תג שתהיה ידידותית, כדי להשאיר את המקצוע אצל מקצוענים באמת. ולא כל אחד שמבין קצת במחשבים נהפך להיות מעמד.
מקוה שהובנתי.

לא מסכים
אינדיזיין היא ידידותית מאד ובכל זאת רוב העולם לא מעמדים בה אלא שולחים למקצוענים.
יש לזה כמה סיבות וגורמים אבל אחד הגורמים הוא המחיר.
את תג די קשה לפרוץ וככל הידוע לי לא מסתובבות גירסאות פיראטיות שלה. והמחיר שלה זול יחסית לכלי עבודה מקצועי. אבל אם תכנת עימוד פצצתית תעלה מחיר גבוה (למרות שלי כרגע אין איך לשלם אותו וגם לא את חציו) - התוכנה תישאר אצל מקצוענים, שאין מה לעשות - על איכות צריך לשלם.
כמו שלי יש מברגה איכותית וטובה שעולה 700 ש"ח, ולמקצוענים שמתעסקים בבנייה יש מברגה שעולה 2000 ש"ח ומעלה

 

[עדיאל]

צריך לקחת בחשבון, שאם התוכנה המדוברת תהיה ידידותית, כדוגמת WORD, אז כבר ציבור המעמדים יצטרכו לחפש עבודה אחרת, כי כל מחבר ספר יוכל לעמד את ספרו וגם יחסוך מאות שקלים.
וכמדומה לי שזאת הסיבה שדניאל וייסמן לא מפתח את תוכנת תג שתהיה ידידותית, כדי להשאיר את המקצוע אצל מקצוענים באמת. ולא כל אחד שמבין קצת במחשבים נהפך להיות מעמד.
מקוה שהובנתי.

אני לא מעמד, אך אני לא חושב שמפתח תוכנה צריך לקחת בחשבון ש'זה יישאר אצל המקצוענים'...
כל אחד ותחומו הוא, תפקידו של מעמד לעמד. תפקידו של מפתח תוכנה, לעשות את זה הכי טוב וידידותי שאפשר...
יתכן שאני, כסופר ועורך, הייתי מעדיף שוורד לא יהיה ידידותי...

 

[עיטורים פלוס]

עימוד זה לא רק תוכנה.
עימוד זה מקצוע!
כמו שיש הרבה שעושים גרפיקה פיראטית, אם תוכנות ידידותיות. אבל התוצאה בהתאם.

תוכנת עימוד זה השקעה!
ויש גם עוד הוצאות נלוות כמו פונטים וכו'.

 

[עדיאל]

עימוד זה לא רק תוכנה.
עימוד זה מקצוע!
כמו שיש הרבה שעושים גרפיקה פיראטית, אם תוכנות ידידותיות. אבל התוצאה בהתאם.

תוכנת עימוד זה השקעה!
ויש גם עוד הוצאות נלוות כמו פונטים וכו'.

הוא אשר דיברתי.
אז מה הפחד מתוכנה ידידותית? הרי מי שירצה עבודה מקצועית, ימשיך לפנות למעמדים.