מודעה שהוחמצה (או: האם הבריף צודק בכל סעיפיו?)

[מור100]

ראשית, תודה ענקית ליזמי התחרות, המארגנים והמתחזקים, וכמובן המשתתפים. רב שכרכם מן השמים. כמו שכתבו כאן, גם אם לא תירשם עזיבה המונית מהאינטרנט, עדיין, אם בזכותכם מישהו שמר על עצמו יותר אפי' פעם אחת - הכל היה שווה.

המתנתי הרבה זמן לראות אם המודעה הזו תעלה לדיון, ומשהבנתי שלא, אני מוכרח לפרוק:
לטעמי (וכך גם דירגתי), המודעה המנצחת היא פחיות הציקלון בי שעליהם מוטבע סמל הE של האינטרנט. (מי היוצר???) המודעה הזו פוגעת בול בלב.
יהיו שיצעקו מיד (וזו כנראה הסיבה שבגללה המודעה לא טיפסה כ"כ), שבבריף כתבו לא להפחיד, ומודעה זו מאד מפחידה.
ובכן, 2 תשובות:
1 - המודעה לא מפחידה. מודעה מפחידה היא זו האומרת "אם תשתמש באינטרנט יקרה לך כך וכך". ייתכן שזה פסול. המודעה הנ"ל לא באה לומר שמשתמשי הרשת יטופלו בציקלון בי, רח"ל. היא באה להמחיש את סכנת השואה הרוחנית הניצבת לפתחנו, באמצעות המחשה מהשואה הגשמית הנוראה שעברנו. לאלו שימחו על ההשוואה, בא הציטוט למטה: "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".
המודעה הזו מטלטלת, מי יודע אם לא יותר מדי, וטוב שכך. אם לא נקום ונעשה מעשה (ואכן נעשה, בדמות הכנס האדיר בארה"ב. מי שחושב שלגר"מ סלומון ולאדמו"ר מסקולען יש זמן מיותר בערב חג השבועות - טועה. הם נחשפו לנתונים שהצדיקו הפקה כזו) אנו עלולים רח"ל לעמוד בפני גזירה נוראה.
אמר לי בן משפחה, אשר מתוקף תפקידו נחשף לשיחות המגיעות למוקדי הייעוץ והסיוע החרדים כמו לב שומע וכו', שלדעתו, כל עוד לא עשו בכנס הזה קריעה בבגדי כל המשתתפים, לא יצאו ידי חובה. לדבריו, לו ידעו באמת מה המצב של חורבן האינט' בתוככי משפחותינו הטובות ביותר, כמה נערים ונערות איבדו את קדושתם, כמה גיטין נכתבו בשל כך לא היינו מסתפקים בכנס עם קבלת עול מלכות שמים.
המודעה הנ"ל איפוא ממחישה בלי רחמים את סכנתו האמיתית של האינט', כאשר מהבחינה הזו היא ראויה לענ"ד למקום ראשון.

2 - בבריף אכן נכתב שאסור להפחיד. יורשה לי לחלוק, ודוקא לאור האמור בדברי לעיל. לו נבין את חומרת המצב, אזי נדע שאם בכוחה של ההפחדה למנוע את הטומאה - עלינו להשתמש בה! (אני לא מדבר עכשיו האם חברות האינט' הכשר ילכו על פרסום כזה. הם לא מעונינים בדוקא לטהר אותנו, הם מעונינים בכספנו).
בקמפייני זהירות בדרכים לא מפחידים? עך הסיגריות לא כותבים - "העישון הורג"!? מי שראה סיגריות מחו"ל, נחשף לצילומי ריאות קשים ומבחילים, וזה לא רק מותר ע"פ החוק, זה חובה ע"פ החוק!
אני נגד שימוש בעונשי שמים, דוגמת אינטרנט - סרטן וכד', אך לא בגלל אפקט הפחד שבזה, אלא בגלל אמונתי כי אנו לא בקיאים בחשבונות שמים. אך העובדה שאינטנרט הורג את הנפש אינה עובדה רוחנית, היא עובדה מצערת ומתפתחת בממדי ענק, רח"ל. מדוע לא להפחיד? נזקי האינט' חמורים פחות מתאונות דרכים וסיגריות? לא צדקה הכרזה שהביאה את הציטוט "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו"?

ולסיכום: סכנת האינט' היא סכנה קיומית על קדושת דורנו וצביונו התורני, ומתוך גישה זו יש לגשת לביצוע קמפיין לבלימתה. כך שביצועים גרפיים מהמיים ככל שיהיו, לא פוגעים בנקודה, ולא ממצים את נוראוּת הסכנה. המודעה הנ"ל ממחישה את זה בצורה מזעזעת (במובן החיובי והנצרך) ביותר, ומכאן לדעתי כתר הזכייה.

 

[mig]

גם לדעתי היה במודעה הזו משהו מאד טוב ונכון שהזכיר את שואה ב' העומדת לפיתחנו - ושהיא חמורה מהגזרה על הגופים.

היא גם לא מפחידה אלא משווה,
לדעתי היא לא עלתה לכותרו בגלל אפקט ההדחקה - יש הרבה שעל תמונות מזכירות שואה הם פשוט מדפדפים מהר (זו המציאות, קושי להתמודד עם כאב)

 

[naamah]

לטעמי, ואני אומרת זאת מבלי לדעת מי היוצר וזה גם לא חשוב, המודעה הזו לא ראויה לבמה שבה התפרסמה.
אישית נחמץ לבי בקרבי לראות את המודעה הזאת מתנוססת בגאון יחד עם השאר.
יש גבולות שלא חוצים, ולא משנה איזו מטרה מקודשת מנסים להשיג.


(בהערת אגב, שום מטרה לא תושג מכרזה כזו. אה, סליחה, אולי איזשהו עיתונאי מהארץ יצליח להשיג אותה ויכניס אותה לעיתון תחת הכותרת המלבבת: "מתאי הגזים לאינטרנט אקספלורר: תחרות כרזות חרדית משווה בין נזקי האינטרנט לבין השואה")

 

[מור100]

לטעמי, ואני אומרת זאת מבלי לדעת מי היוצר וזה גם לא חשוב, המודעה הזו לא ראויה לבמה שבה התפרסמה.
אישית נחמץ לבי בקרבי לראות את המודעה הזאת מתנוססת בגאון יחד עם השאר.
יש גבולות שלא חוצים, ולא משנה איזו מטרה מקודשת מנסים להשיג.


(בהערת אגב, שום מטרה לא תושג מכרזה כזו. אה, סליחה, אולי איזשהו עיתונאי מהארץ יצליח להשיג אותה ויכניס אותה לעיתון תחת הכותרת המלבבת: "מתאי הגזים לאינטרנט אקספלורר: תחרות כרזות חרדית משווה בין נזקי האינטרנט לבין השואה")

מנין הביטחון המופרז שבהודעתך ששום מטרה לא תושג? אדם חרד לנפשו, יבין אל נכון כי הוא עומד אל מול שואה רוחנית. בעיני הרבה יותר סיכויים שזה ישפיע, מאשר מודעה בביצוע פוטושופי משופר.
ואשר לעיתונאי מהארץ - ובכן, אז מה? אם סבורים אנו (אני מקווה שגם את) שנזקי האינט' חמורים יותר ממפגעים גשמיים, מדוע שעיתונאי כזה או אחר ימנע אותנו מלהשתמש באמת שלנו? ייתכן שיש לדון אם לפרסם מודעה שכזו ברבים, אך ברמת העיקרון והמסר, כאמור, היא ממחישה את הסכנה הנוראית מולה אנו עומדים.

 

[mig]

הרבה הורים היו שמחים לו ילדיהם היו נפטרים ולא מדרדרים לאן שהדרדרו,
התקוה היחידה שלהם זו מתנת בורא עולם ושמה: תשובה - כי לא ידח ממנו נדח.

( הוגדל למי שלא ראה את השורה הזאת.)
ולא, ברור שהורים לא רוצים שילדיהם ימותו.

רק לו היו שואלים אותם מה הם מעדיפים מתוך שתי אפשרויות זה לא מופרך שהיו בוחרים בזה (גם בשואה היו שלא השאירו את ילדיהם למרות האפשרות והעדיפו את המוות)

 

[פרסום דובדבן]

אין חולק שהאינטרנט וזמינותו זו שואה רוחנית לכל דבר ועניין.

לגבי הכרזה הספציפית הזו - אני אישית לא בחרתי בה בגלל הביצוע שבאמת היתה לי בעיה איתו, ההשוואה לשואה מצויינת, אבל לגז ציקלון בי - זה כבר לא. זה יותר מדי. ולראיה - הכרזה לא נבחרה בין במקומות הראשונים למרות הרעיון העוצמתי.

 

[חלומי]

זה כבר ענין של השקפה,

הרבה הורים היו שמחים לא ילדיהם היו נפטרים ולא מדרדרים לאן שהדרדרו,
התקוה היחידה שלהם זו מתנת בורא עולם ושמה: תשובה - כי לא ידח ממנו נדח.

ואני לא חוזרת בי מאף מילה.

mig קצת נסחפת מידי הרבה כנראה שאת לא מכירה וב"ה לא התנסית בילד שהתדרדר אבל שום הורים שבעולם לא עובר להם אפילו פעם אחת שמץ של הרהור שאולי היה עדיף שבנם ילך לעולמו בלשון עדינה מאשר ירד מהדרך

שטויות והבלים מה זה החיים הם משחק בעיניך?

 

[פרסום דובדבן]

זה כבר ענין של השקפה,

הרבה הורים היו שמחים לא ילדיהם היו נפטרים ולא מדרדרים לאן שהדרדרו,
התקוה היחידה שלהם זו מתנת בורא עולם ושמה: תשובה - כי לא ידח ממנו נדח.

ואני לא חוזרת בי מאף מילה.

הי, נא להקים סכר, לעצור את השטף.

איטס טו מאץ'.

 

[מור100]

mig קצת נסחפת מידי הרבה כנראה שאת לא מכירה וב"ה לא התנסית בילד שהתדרדר אבל שום הורים שבעולם לא עובר להם אפילו פעם אחת שמץ של הרהור שאולי היה עדיף שבנם ילך לעולמו בלשון עדינה מאשר ירד מהדרך

שטויות והבלים מה זה החיים הם משחק בעיניך?

[יש לדון בהסתעפות זו באשכול, אך אעיר מחזקיהו המלך שלא נשא אשה כי ראה ברוה"ק שיצאו ממנו בנים רשעים. אך ישעיהו נזף בו וטען לו שאין לנו ליכנס לכבשן חשבונות שמים, והוא אכן נשא את ביתו של ישעיהו, ויצאו ממנו בנים רעים.
אם כי יש לחלק בין איבוד ילד לאי הבאתו לעולם, אבל הרעיון לא מופקע].

 

[naamah]

מנין הביטחון המופרז שבהודעתך ששום מטרה לא תושג? אדם חרד לנפשו, יבין אל נכון כי הוא עומד אל מול שואה רוחנית. בעיני הרבה יותר סיכויים שזה ישפיע, מאשר מודעה בביצוע פוטושופי משופר.
ואשר לעיתונאי מהארץ - ובכן, אז מה? אם סבורים אנו (אני מקווה שגם את) שנזקי האינט' חמורים יותר ממפגעים גשמיים, מדוע שעיתונאי כזה או אחר ימנע אותנו מלהשתמש באמת שלנו? ייתכן שיש לדון אם לפרסם מודעה שכזו ברבים, אך ברמת העיקרון והמסר, כאמור, היא ממחישה את הסכנה הנוראית מולה אנו עומדים.

משום ששימוש בהפחדה מוקצנת ונטולת הקשר סביר לא משיג את המטרה, כי אם אחד משניים: התעלמות או זלזול.
אם אגיד לבני בארוחת הצהריים: אם לא תאכל את העוף לא תקבל קינוח, עשיתי הקשר סביר, ורוב הסיכויים שאשיג את המטרה.
לעומת את אם אגיד לו: אם לא תאכל את העוף יבואו ממחלקת הרווחה ויעבירו אותך למוסד סגור, ניתקתי את הקשר הסביר בין סיבה לתוצאה ואיבדתי את היכולת להשפיע על הבן שלי.

הקשר סביר שנעשה בכרזות רבות: האינטרנט = סכנה, האינטרנט = ג'ונגל, האינטרנט = חבלה בשלמות המשפחה. גם אם אתה לא מסכים עם זה, אתה לא יכול להוציא את זה מגדר ההקשר הסביר.
הקשר בלתי סביר: האינטרנט = השמדה המונית של עם בגז ציקלון בי. כאן בדיוק להפך, גם אם אתה מסכים עם הצורך לסנן את האינטרנט, אתה לא יכול להסכין עם הקישור בין שני הדברים.

 

[naamah]

זה כבר ענין של השקפה,

הרבה הורים היו שמחים לא ילדיהם היו נפטרים ולא מדרדרים לאן שהדרדרו,
התקוה היחידה שלהם זו מתנת בורא עולם ושמה: תשובה - כי לא ידח ממנו נדח.

ואני לא חוזרת בי מאף מילה.

מה הקשר להשקפה?
אני מדברת על חילול השם שהכרזה הזו תיצור אם תופץ ברבים.
כך לא מקרבים אנשים ליהדות.
ומי שחושב שכן, צר לי עליו.

 

[מור100]

דברי טעם בפיך, אלא שלטעמי, ישנם מקרים בהם לאור חומרתם, הרי שההקשר הופך סביר יותר ויותר. הדוגמא שלך נהדרת: כל אחד מבין שכלפי אי אכילת חלבון בצהריים, האיום של מוסד סגור הוא אכן משיג התעלמות.
אך אמרי לי נא: כשהבן ירוץ לכביש, גם אז תאמרי לו "הי, לא תקבל קרטיב"! או שתזעקי לו "תיזהר! רכב ידרוס אותך ויקחו אותך לבית חולים"!
לכן גם הבאתי דוגמא מהסיגריות, שם מאיימים ומפחידים בלי כפפות (כאמור, בחו"ל זה מפחיד ומבחיל פי כמה). מדוע? כי הגישה השתנתה, והמודעות לסכנת העישון גברה.
כך גם בנושא האינט', לטעמי, מי שאוחז באמת כי לא מדובר כאן בפספוס או באיזה חומרא, אלא בהבנה כי הדור כולו עומד בפני סכנה קיומית, יבין כי במקרים כאלו המונח "השמדת עם רוחנית", לצערנו, רח"ל, היא סבירה להחריד.

 

[מור100]

מה הקשר להשקפה?
אני מדברת על חילול השם שהכרזה הזו תיצור אם תופץ ברבים.
כך לא מקרבים אנשים ליהדות.
ומי שחושב שכן, צר לי עליו.

כבר הבהרתי, כי לא דיברתי ברמה הזו, האם ראוי להפיץ או לא. זו סוגיה אחרת ושונה לחלוטין. אנו מנסים לדון האם המודעה משיגה את שלה.
אנו לא עוסקים במקרה זה בקירוב רחוקים, אלא בהצלת הקרובים. במקרה כזה, השפה בפירוש שונה.

 

[mig]

מה הקשר להשקפה?
אני מדברת על חילול השם שהכרזה הזו תיצור אם תופץ ברבים.
כך לא מקרבים אנשים ליהדות.
ומי שחושב שכן, צר לי עליו.

היא לא פונה לציבור כללי,
היא פונה לציבור חרדי בו המחטיאו יותר מההורגו מובן הייטב - אם כי את צודקת שזה בעיה להפיץ את זה ברשת משום שזה עלול להגיע לידיים לא רצויות.

כמוכן את טועה אין כאן הפחדה - אם לא תתנזר מהאינטרנט תבוא שואה, או אינטרנט שווה לשואה.

ההקבלה היא בין שואת הנפש לשואת הגוף - אם כי ברור שאצלינו כחרדים המושג יורד קצת שונה מאצל דתיים.

 

[צמרת]

לצערי הכרזה הזאת עשתה עלי רושם מאוד חזק
היא כ"כ כואבת, אני רואה את הבחורות המסכנות שהדרדרו פה בשכונה שלנו, עם העיניים הכבויות שמדפדפות כל הזמן ב'איפון' וכדו' ונקרע לי הלב
ועל זה בדיוק אמרו חז"ל :"גדול המחטיאו יותר מההורגו' על זה בדיוק!
ועל האינטרנט אומרים היום 'יהרג ועל יעבור'
אני רואה הרבה נשמות 'מתות' רח"ל ברחובות שהאחראי הישיר למוות הרוחני שלהם זה הסרטים והזבל שהם ראו, מיג צודקת במאה אחוז, לא פחות
הלואי שיחזרו בתשובה במהרה ולא יפספסו את הנצח שלהם לעולמים

 

[מיכל+]

הקשר סביר שנעשה בכרזות רבות: האינטרנט = סכנה, האינטרנט = ג'ונגל, האינטרנט = חבלה בשלמות המשפחה. גם אם אתה לא מסכים עם זה, אתה לא יכול להוציא את זה מגדר ההקשר הסביר.
הקשר בלתי סביר: האינטרנט = השמדה המונית של עם בגז ציקלון בי. כאן בדיוק להפך, גם אם אתה מסכים עם הצורך לסנן את האינטרנט, אתה לא יכול להסכין עם הקישור בין שני הדברים.

קשר בלתי סביר??? אינטרנט זה לא שמד רוחני לעם? אלא מה?

 

[naamah]

היא לא פונה לציבור כללי,
היא פונה לציבור חרדי בו המחטיאו יותר מההורגו מובן הייטב - אם כי את צודקת שזה בעיה להפיץ את זה ברשת משום שזה עלול להגיע לידיים לא רצויות.

כמוכן את טועה אין כאן הפחדה - אם לא תתנזר מהאינטרנט תבוא שואה, או אינטרנט שווה לשואה.

ההקבלה היא בין שואת הנפש לשואת הגוף - אם כי ברור שאצלינו כחרדים המושג יורד קצת שונה מאצל דתיים.

לא אמרתי שהכרזה פונה במקור לציבור הכללי, רק התרעתי שתוצאה עקיפה שלה עלולה להיות פרסום שלילי בציבור הכללי. ומי שחושב שאנחנו כאן בחממה מוגנת, שיחשוב שוב. הרבה אנשים מבחוץ משוטטים כאן.

 

[קופירייט]

מה הקשר להשקפה?
אני מדברת על חילול השם שהכרזה הזו תיצור אם תופץ ברבים.
כך לא מקרבים אנשים ליהדות.
ומי שחושב שכן, צר לי עליו.

יופי, אז בעצם כאן תם הדיון
mig טוענת שהמודעה מעבירה מסר חד ומדויק לבנאדם ירא שמים שהחיים הרוחניים חשובים לו לא פחות מאלו הגשמיים
ואת מסכימה איתה, רק שהפניה היא לקהל יעד מאד מוגדר ויכול לגרום לחילול השם כשכרזה כזו מופצת ברבים.

 

[פרסום דובדבן]

ועל החתום?

(אני והסקרנות שלי..)

 

[נוי]

mig קצת נסחפת מידי הרבה כנראה שאת לא מכירה וב"ה לא התנסית בילד שהתדרדר אבל שום הורים שבעולם לא עובר להם אפילו פעם אחת שמץ של הרהור שאולי היה עדיף שבנם ילך לעולמו בלשון עדינה מאשר ירד מהדרך

שטויות והבלים מה זה החיים הם משחק בעיניך?

חבל שאני לא זוכרת את שמו של אחד מגדולי ישראל- מתקופת תחילת האחרונים שכתב שהצער הכי נוראי בעולם הזה הם בנים שסטו מדרך אבותם.
אז יש לזה מקור.