דיון מחירי הדירות לאן?

[כבקרת רועה]

מה למשל?
לא לכניסה לעיר אלא לתוך השכונה.

קו 64 להר נוף דרך גב"ש ויש את 31 ו32 שהם לכניסה לעיר

 

[כבקרת רועה]

אז כדאי להשקיע 200 ש"ח בהסעה מבית שמש ולהגיע בדיוק באותה שעה ובנחת לעבודה.

לא מכיר הסעה בכזה מחיר ואם כבר משקיעים בהסעה יותר זול ומהר לעשות אותה מרמות לגב"ש

 

[שתים]

לפי איך שזה נראה בצפון ממש כך,
המתוכים בצפון רבים על כל דירה יש ביקוש לקניה הקריות והמחירים שם לא גומרים לעלות,
וגם ברכסים דירות יד שניה לא גומרים לעלות,(מהקבלנים גם עולה אבל לא באותו מהירות)

זה קצת לא הגיוני, כי למה שישלמו על דירה ברכסים נניח 1.55 אם אפשר בבית שמש ב1.75?
מהפרש מסויים של מחירים באמת לא שווה לגור בפריפריה.

 

[יאן]

למרות דעתי לאורך כל האשכול (ואני עדיין עומד עליה), שירידת מחירים כתוצאה מעליית הריבית, היא ירידה מלאכותית, שתופסק ותתהפך עם ירידת הריבית בחזרה.

הפוך. המצב של ריבית אפסית הוא הלא טבעי. לכסף יש ערך.

 

[הבריסקער הנודד]

קו 64 להר נוף דרך גב"ש ויש את 31 ו32 שהם לכניסה לעיר

קו 64 לא כ"כ ישיר הוא עובר קודם בבר אילן, ירמיהו וכו'.
אני נמצא פעם בשבוע ברמות מגב"ש.
הלוך לוקח לי מינימום חצי שעה, ללכת ברגל או באוטובוס לליפתא סיפור של 10 דקות לפחות. להמתין לאוטובוס.
לפעמים להחליף בצומת רמות לפעמים לא , תלוי איזה קו מגיע. בערך עוד רבע שעה. סה"כ 25 דק' לפחות.
חזור לוקח לי 50 דק' ולא רק השעה.

 

[עד מתי]

זה קצת לא הגיוני, כי למה שישלמו על דירה ברכסים נניח 1.55 אם אפשר בבית שמש ב1.75?
מהפרש מסויים של מחירים באמת לא שווה לגור בפריפריה.

זה בדיוק הדעה שלי
ולכן אני חושבת שהעליה ברכסים היא זמנית כיוון שכרגע אין דירות חדשות מוכנות לכניסה ( הפרויקטים החדשים אכלוס לעוד 3 שנים) מנגד אנשים רואים שיש עליה אז מחכים ולא מציעים את הדירה למכירה כי רוצים להוציא אותה בשיא, מה שיוצר מצב של 0 דירות
אבלל ברגע שיהיה הצפה של מאות דירות חדשות ( ויש כרגע תכנון ל 2,000 ב 5 שנים הקרובות)
אף אחד לא יגיע מהמרכז בשביל כאלה מחירים מטורפים מנגד ברכסים אין שוב מצב שיתאכלס כזה מספר רק מהתושבים, מה גם שהרבה שקונים בחדשים יפנו דירות ישנות , ויהיה הצע ענק שכמעט בוודאות יגרום לירידה רצינית

 

[כבקרת רועה]

קו 64 לא כ"כ ישיר הוא עובר קודם בבר אילן, ירמיהו וכו'.
אני נמצא פעם בשבוע ברמות מגב"ש.
הלוך לוקח לי מינימום חצי שעה, ללכת ברגל או באוטובוס לליפתא סיפור של 10 דקות לפחות. להמתין לאוטובוס.
לפעמים להחליף בצומת רמות לפעמים לא , תלוי איזה קו מגיע. בערך עוד רבע שעה. סה"כ 25 דק' לפחות.
חזור לוקח לי 50 דק' ולא רק השעה.

אני רואה שאתה באמת נודד

לגופם של דברים הקו הוא ישיר רק שהוא עובר דרך ירמיהו [ומאריך את הדרך]
אין מה לעשות ככה זה תמיד בתחבורה צבורית המתנה ארוכה סיבובים סתם ועצירה בתחנות
המלצה שלי תתחיל לנדוד עם רכב

 

[גולש בנט]

למרות דעתי לאורך כל האשכול (ואני עדיין עומד עליה), שירידת מחירים כתוצאה מעליית הריבית, היא ירידה מלאכותית, שתופסק ותתהפך עם ירידת הריבית בחזרה.

עדיין אני חושב, שהאינטרס של הציבור החרדי הוא, שהריבית תשאר ברמתה הנוכחית, עוד 4 5 שנים, למרות שההחזרים חונקים (גם אותי..). כי במקרה כזה, כל אלפי (ויותר) הזוצי"ם החדשים, יבינו שהריבית כאן כדי להישאר, וחלום הדירה בירושלים\ב"ב\ב"ש אט אט יגנז, ויגרום להם לרדת בהמוניהם מהגדר, ולרכוש דירות בפריפריה, מה שיגרום להתפתחות קהילות אברכים מצוינות (הכוללת בתוכם, את בחורי, חברון, פונוביז, תפרח וכו'), והמילה פרפריה כבר לא תחשב כבושה.
כמובן שנהירה זו תעלה את המחירים בפרפריה באופן יחסי, אבל עוגת הביקוש תתאזן ותתפזר על שטחים וערים נוספים בארץ, מה שייעשה קצת יותר הגיון למחירים].

[אציין, כי אני מכיר כו"כ בחורים [כיום אברכים] מן השורה הראשונה, שמבחינתם היה לגור בפרפריה, ולא להיחנק ולחנוק את השווער יחד איתם, אבל האווירה בישיבות הטובות הייתה [לפחות בזמני], שמי שקיבל דירה בירושלים, הוא כביכול נחשב יותר... ובשביל כמה רגעים של צ'ומי ופוזה [לפעמים גם בעיני עצמם..], הם היו מוכנים לחנוק את עצמם ואת השווער שלהם ל30 שנה.. גילו נאות, גם אני גר בירושלים..]

אז הצד השני שעליית המחירים בגלל ירידת הריבית - היא מלאכותית?

 

[גולש בנט]

אתם מצחיקים,
קודם צריך לסכם מה זה מרכז ואח"כ מה זה הצפון שאתם מדברים עליו,
כי המרחק מחיפה לב"ב הוא שעה ורבע באוטובוס,
והמרחק מטבריה לב"ב הוא בערך שעתיים,
ובל נשכח שהמרחק מב"ב לירושלים הוא כ40 דקות באוטובוס,
(ואני לא ישכח ששמעתי אחד שמספר שהוא גר בירושלים (ברמות)ובן דוד שלו שאל אותו כמה זמן אישתך נוסעת לעבודה בגבעת שאול ? ענה לו הירושלמי 45 דקות אמר לו הבן דוד תגור בבית שמש יותר קרוב לגבעת שאול
בקיצור לא כל דבר זה תלוי במרחק לעבודה )

בני ברק לירושלים 40 דקות ועוד באוטובוס?
אצלי ברכב זה לוקח לפחות שעה ורבע בבוקר.
כנראה שאתה נוסע במטוס.
ואגב, דווקא נסיעה מבני ברק לטבריה ברכב בבוקר, תיקח אותו זמן כמו מבני ברק לירושלים.

 

[תוהה ומשתומם]

אז הצד השני שעליית המחירים בגלל ירידת הריבית - היא מלאכותית?

אין לי כח, ואין טעם לחזור על הויכוח כל פעם מחדש.
כפי שכתבתי באריכות לעיל, המחיר האמיתי בכלכלה נקבע לפי היחס שבין הביקוש להיצע, אף אחד לא היה משלם 1.9 על דירת 3 חדרים בירושלים, עם היחס ביניהם היה שונה, כל הצבת חסם מלאכותי לא תשנה את המחיר האמיתי, שהוא נקבע כאמור, ע"פ ההיצע והביקוש, פליז??...

 

[גולש בנט]

אין לי כח, ואין טעם לחזור על הויכוח כל פעם מחדש.
כפי שכתבתי באריכות לעיל, המחיר האמיתי בכלכלה נקבע לפי היחס שבין הביקוש להיצע, אף אחד לא היה משלם 1.9 על דירת 3 חדרים בירושלים, עם היחס ביניהם היה שונה, כל הצבת חסם מלאכותי לא תשנה את המחיר האמיתי, שהוא נקבע כאמור, ע"פ ההיצע והביקוש, פליז??...

יופי שאין לך כוח, השאלה הייתה מה ההבדל בין ריבית נמוכה שאז אתה טוען שעליית המחיר בעקבותיה, אינה מלאכותית, לריבית גבוהה שמורידה מחירים שלטענתך היא מלאכותית.
לא מצאתי שום היגיון בטיעון הזה.

 

[תוהה ומשתומם]

יופי שאין לך כוח, השאלה הייתה מה ההבדל בין ריבית נמוכה שאז אתה טוען שעליית המחיר בעקבותיה, אינה מלאכותית, לריבית גבוהה שמורידה מחירים שלטענתך היא מלאכותית.
לא מצאתי שום היגיון בטיעון הזה.

מה שקובע הוא ההיצע והביקוש!
אתה לא תקנה דירה ב 2 מליון שקל בבית שאן, אפי' אם הריבית תהיה 0, נכון?? למה???
כי ההיצע גדול מהביקוש, כפי שהדגשתי, המדד האמיתי של מחיר של מוצר, הוא כוחות השוק שמושפעים מההיצע והביקוש, והסיבה היחידה שדירת 3 חדרים בירושלים עולה 1.8 היא גלל ההיצע הקטן לעומת הביקוש הגדול.

תרפרף אחורה כמה עמודים, ותראה שהסברתי במדויק ובאריכות, למה עליית השפעת הריבית היא משנית ביחס למחיר האמיתי

 

[גולש בנט]

מה שקובע הוא ההיצע והביקוש!
אתה לא תקנה דירה ב 2 מליון שקל בבית שאן, אפי' אם הריבית תהיה 0, נכון?? למה???
כי ההיצע גדול מהביקוש, כפי שהדגשתי, המדד האמיתי של מחיר של מוצר, הוא כוחות השוק שמושפעים מההיצע והביקוש, והסיבה היחידה שדירת 3 חדרים בירושלים עולה 1.8 היא גלל ההיצע הקטן לעומת הביקוש הגדול.

תרפרף אחורה כמה עמודים, ותראה שהסברתי במדויק ובאריכות, למה עליית השפעת הריבית היא משנית ביחס למחיר האמיתי

שוין.
לא התייחסת למה שביקשתי.

 

[szn]

שוק הדיור נכנס לקיפאון? גם נתונים הם עניין של פרספקטיבה

www.globes.co.il

​

​

שוק הדיור נכנס לקיפאון? גם נתונים הם עניין של פרספקטיבה​

למרות המספרים שמלמדים על ירידה חדה בהכנסות ממסי נדל"ן, בהיקף המשכנתאות ובמספר העסקאות, שוק הדיור לא בהכרח בדרך למפולת • אחרי יותר משנה של התנפלות שיא על הענף, משב רוח קריר מוכתר מהר מדי בתור קיפאון​

דרור מרמור28.04.2023


אחרי יותר מדי שנים של כותרות על גאות ונסיקת מחירים ומכירות בשוק הנדל"ן, עברנו במהירות לתיאורים אפוקליפטיים על קיפאון וקריסה. שילוב קטלני של ריבית גבוהה, היצע בנייה בשיא.

אבל אולי כדאי לשפוך מים קרים על שופכי המים הקרים. שוק הנדל"ן למגורים שינה כיוון, אבל רחוק מלהיות במצב קטטוני. זה לא אומר שלא נראה פה ושם חברות מרימות ידיים, אבל גם קריסה מתוקשרת של חברות נדל"ן (וזה יגיע, בוודאות) היא אירוע מיקרו, לא מאקרו. גם הגדולות שבחברות הענף לא תופסות נתח של יותר מאחוזים בודדים מכלל המכירות בשוק.

יזמים אוספים מגרשים: ככה לא נראה ענף מת​

לאחרונה כתבנו על הקריסה בהכנסות המדינה ממסי נדל"ן, מס רכישה ומס שבח. במרץ 2023 הן הסתכמו ב־1.5 מיליארד שקל, לעומת 2.5 מיליארד במרץ 2022. בסיכום רבעון הן עמדו על 5.1 מיליארד שקל, לעומת 7 מיליארד שקל ברבעון ראשון אשתקד. ועכשיו פרופורציה: לפי תחזית האוצר עצמו לתקציב המדינה ל־2023, שנכתבה כשהיינו מעט יותר אופטימיים, הכנסות המדינה ממסי נדל"ן היו אמורות להסתכם השנה ב־17.1 מיליארד שקל - קצב חודשי של 1.4 מיליארד שקל. כן, נמוך מזה שהיה פה במרץ. נכון שבשנה שעברה ההכנסות מנדל"ן הגיעו לשיא של 25.4 מיליארד שקל, אבל זה היה היוצא דופן. שנה קודם לכן הן הסתכמו ב־20.8 מיליארד שקל ובכל אחת מהשנים 2020 ו־2019 הן עמדו על 11.4 מיליארד שקל.

זאת ועוד: לפי נתוני רשות מקרקעי ישראל, מתחילת השנה ועד השבוע שווקו בהצלחה קרקעות ל־14.5 אלף יחידות דיור - קצב שנתי של כ־45 אלף דירות. לא דומה לשנתיים האחרונות (81 אלף אשתקד ו־63.4 אלף ב־2021), אבל לא משהו שמצביע על שוק גמור. ממוצע העסקאות המאושרות בשנים 2016־2020 עמד על 38.1 אלף יח"ד בשנה. למעשה, בזמן שמניות הנדל"ן נופלות, ריבית הפריים קפצה ל־6%, והשיח סביבנו עוסק בעיקר בעוצמת ההתרסקות הקרבה ובשאלה מה יעשו אלה שתקועים עם קרקעות - כדאי לדעת שיש לא מעט יזמים שאוספים עוד מגרשים.


השבוע למשל שיווקה המדינה 11 מגרשים להקמת 1,361 דירות באשקלון, כ־40% מהן מסובסדות (מחיר מטרה). קרקעות לעוד 807 דירות חזרו לרשות מקרקעי ישראל, לא בגלל העדר הצעות אלא כי אותם יזמים כבר זכו במגרשים סמוכים. חברת אחים בוסקילה, למשל, קנתה 2 מגרשים באשקלון להקמת 336 דירות, תמורת 122 מיליון שקל (קרקע ופיתוח). י.ח דמרי, שכבר מחזיקה במלאים לאלפי דירות שעוד לא נבנו, שילמה 76.5 מיליון שקל תמורת 2 מגרשים להקמת 286 דירות. ככה לא נראה ענף מת.
יתרה מכך: בחישוב מול תקופה מקבילה, מאחר ומרבית שיווקי הקרקע מתמקדים בדרך כלל במחצית השנייה של השנה, ארבעת החודשים הראשונים של השנה היו מרשימים במיוחד. 14,449 יח"ד שנסגרו בהצלחה בשנת 2023 - לעומת 15,965 יח"ד בשנה שעברה ורק 8,490 בשנת 2021 ו-10,035 בשנת 2019 (בשנת 2020 הקורונה הפילה את השיווקים לאלפים בודדים).

כבר לא מוכרים דירות? קחו פרופורציה​

ומה עם זה שלא מוכרים פה דירות? שוב, פרופורציה: 6,311 דירות שנמכרו בחודש פברואר זה אכן מעט, אבל רחוק מלשקף שוק קפוא. אם כבר, לפי הלמ"ס, אחרי 16 חודשים רצופים של ירידה במגמת המכירות של דירות חדשות, בינואר 2023 המגמה נעצרה (0%) ובפברואר ראינו עלייה, בשיעור של 0.9%. המשכנתאות מציגות סיפור דומה. במרץ נלקחו משכנתאות בהיקף של 6.8 מיליארד שקל - נפילה של 50% מול מרץ אשתקד, אבל עלייה לעומת ה־5.7 מיליארד שקל בפברואר וגם לעומת שנת 2020 במונחי קצב שנתי, שגם היא נחשבה בזמנו לשנת שיא.
גם את האמירה שהמשקיעים נעלמים מהשוק צריך לקחת בעירבון מוגבל. אמנם נגרעו ממלאי הדירות שבידי משקיעים (רכישות פחות מכירות) 7,400 דירות מאז דצמבר 2021, אבל לפי משרד האוצר כ־16% מכלל העסקאות בשוק בחודש פברואר היו רכישות של משקיעים (1,029 דירות). מה יש להם לחפש בשוק ששינה כיוון? הם כנראה מניחים שגם אם המחירים יתקשו להמשיך לעלות, הם יתנחמו בעליית מחירי השכירות - בעקבות הירידה בהיצע הדירות.
אז קר יותר? בהחלט. כנראה שיהיה אפילו קר עוד יותר בשבועות הבאים. אבל חכו קצת עם המסקנות על קיפאון מוחלט בשוק הדיור.

 

[יוחנן 1]

היקפי התכנון והשיווק היו נמוכים מן הנדרש לשם מתן מענה לצורכי הדיור החרדי - כל רגע

המבקר אנגלמן כותב בדו"ח כי, השיעור הצפוי של האוכלוסייה החרדית מכלל האוכלוסייה בשנת 2035 עומד על 19%, לעומת 13% בשנת 2021. שיעור מתן היתרי הבנייה של התוכניות לאוכלוסייה החרדית עומד על 4% בלבד | כל הפרטים

www.kore.co.il

 

[מבט לאחור]

מחסור של 190 אלף דירות הזניק את המחירים ב-208%

כרוניקה של כישלון: המדינה שיווקה פחות מדי במרכז ויותר מדי בפרפריה, בת"א, המרכז וירושלים חסרות 126 אלף דירות - ובפריפריה יש עודף; 26% מהמכרזים נכשלו, 28% מהתוכניות לא מאושרות בזמן ואלה שכן - מאושרות בלי אפשרות ביצוע, אין תוכנית פעולה מסודרת, ואין עמידה ביעדים

www.bizportal.co.il

 

[עוד ירושלמי]

הריבית בארה"ב עולה היום בעוד רבע אחוז [למרות משבר הבנקים האזוריים]
מה שמגביר את הסבירות להעלאת ריבית גם בישראל
בעוד פחות משלושה שבועות.

 

[ר' יהונתן]

הריבית בארה"ב עולה היום בעוד רבע אחוז [למרות משבר הבנקים האזוריים]
מה שמגביר את הסבירות להעלאת ריבית גם בישראל
בעוד פחות משלושה שבועות.

המשבר בהייטק מעמיק: מאות מפוטרים בישראל ביום אחד | כלכליסט

חרב הקיצוצים בתעשיית ההייטק העולמית מכה שוב גם בישראל: קורנינג הודיעה על סגירת מרכז הפיתוח המקומי שלה, בו הועסקו עשרות עובדים, בחברת המדיטק Healthy.io שליש מהעובדים נשלחו הביתה וביוניטי הכריזו על סבב פיטורים שלישי

www.calcalist.co.il

ממש מזעזע מה שקורה עם הריבית
הם לא מבינים שהכלכלה שלנו בסכנה מיידית?

 

[ר' יהונתן]

"האסימון נפל כשהיינו צריכים עוד כסף והבנק לא הסכים": הכירו את תופעת מצמצמי הדיור | כלכליסט

העלויות המכבידות של יוקר המחייה האיצו את התופעה של מצמצמי דיור - אנשים שמוכרים את דירתם עבור מגורים בדירה זולה יותר. בתחילת השנה שיעור מצמצמי הדיור זינק ל־33%, ו־47% בקרב תושבי המרכז, שרבים עברו להתגורר בפריפריה

www.calcalist.co.il

 

[עד מתי]

מי שאומר שאין ירידת מחירים בבני ברק לא פתח יתד או קול העיר של החודש האחרון
עשרות רבות של דירות 4 חדרים במרכז בני ברק באזור 2.4
הייתי אצל ההורים שלי בשבת, הם גרים באזור מבוקש מאד, דירות 5-6 חדרים גדולות, אמא שלי אמרה לי שיודעת שהערך ירד בשנה האחרונה לפחות ב 200,000 ( שומעת משכנים שניסו למכור לפני שנה ועכשיו)