שוק ההון מחשבות של איפכא מסתברא

[בן מלך 2]

האם יש איזשהוא משמעות למשקיע בזה שיש שווי אמיתי לחברה
(זתומרת לדוגמא אם חברת קוקה קולה יתמכור יותר בקבוקי קולה בשנת 2025 מאשר ב2024
המשקיע מרוויח מזה?)

ברור
המניה עולה רק אם ;
החברה תמכור יותר קולה
או שיש צפיה שהיא תמכור יותר קולה
או שהיא תרוויח יותר על כל קולה שהיא מוכרת

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

"ניתוח כמותי של התנהגות משקיעים", דו"ח זמין לרכישה מחברת המחקר של בוסטון Dalbar, מראה שמשקיע שנשאר מושקע במלואו במדד Standard & Poor's (S&P) 500 בין 1995 ל-2014 היה זוכה לתשואה שנתית של 9.85%. עם זאת, אם הם החמיצו רק 10 מהימים הטובים בשוק, התשואה הייתה עומדת על 5.1%. כמה מהעליות הגדולות בשוק מתרחשות בתקופה תנודתית שבה משקיעים רבים ברחו מהשוק. מקור

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

גם אם היא לא תובל ע"י ארה"ב
זה לא אומר שהסנופי בכלל ירד
כי מה זה כ"כ משנה אם התמ"ג של סין גבוה משל ארה"ב או לא
החברות והתושבים של ארה"ב יעדיפו להישאר בארה"ב.

מדד S&P 500 משתרך מאחורי סין ואפילו מאחורי הבורסה הגרמנית • הוא נופל למרות מה שבעיני רבים היה המפתח להבטחת המשך המובילות שלו, והנחת היסוד מאחורי השקעה הבלעדית במדד - נסדקה


הכותב הוא כלכלן ראשי ומשנה למנכ"ל פרופיט פיננסים

לאחר שבשנתיים אחרונות מדד ה-S&P 500 תפס את מעמד "היהלום שבכתר", מתחילת 2025 הוא משתרך מאחור ובמיוחד מול מדדים בסין, כמו מדד שנגחאי, ומול מדדים אירופים, כמו ה-DAX הגרמני. החולשה ב-S&P 500 הגיעה למרות שמהפכת הבינה המלאכותית נמשכת, מה שבעיני רבים היה המפתח להבטחת המשך המובילות שלו. כלומר, זהו סדק בהנחות היסוד להשקעה הבלעדית ב-S&P 500. מובן שזהו רק סדקון קטן ועשוי להיות חסר משמעות בראי ההיסטוריה, אבל אותם ההסברים שניתנים לאותו "סדקון" עשויים תיאורטית להימשך גם חודשים, שנים ועשורים.

האמריקאיות לא תמיד מובילות

ההסברים שאנו מקבלים בחודשיים האחרונים לגבי פערי התשואות סודקים גם את הנחת ההשקעה אצל רבים כי ה-S&P 500 כשלעצמו כבר מפוזר מספיק גלובלית, בשל הבינלאומיות של רבות מהחברות בו. בפועל, אנו עדים להשפעות בעלות מאפיינים גאוגרפיים שונים.

מלחמת הסחר המתמשכת של ארה"ב, שרק הסלימה עוד גם בחודש האחרון, דחפה חברות סיניות לתחומים שלפני כן לא בלטו בהם, ומנגד הכבידה על חברות אמריקאיות. דוגמה בולטת היא ענקית השבבים אנבידיה שהביעה חשש כי מגבלות הסחר יפגעו ביכולת התחרות הגלובלית שלה. בנוסף, הבדלי המדיניות לא מסתכמים בתחום הסחר. גם ברבדים מסוימים נוספים, כמו רגולציה ואפילו חדשנות, ניתן לראות כי לחברות מאירופה, סין, הודו וגם ישראל יש יתרונות.

מכה מהכלכלה הקלאסית

אותה הנחה כי "אין צורך בפיזור גלובלי בנוסף ל-S&P 500" חטפה מכה גם מכיוון הכלכלה הקלאסית, כשנתוני אינפלציה גבוהים בארה"ב, עוד אפילו לפני ההשפעות האינפלציוניות של הסלמת מלחמת הסחר, הובילה את הפד לאותת על עצירת תהליך הפחתת הריבית, זה בשונה מהמדיניות המרחיבה באירופה. גם נתוני הצמיחה לרבעון הרביעי בארה"ב, שהיו חלשים מהצפוי (2.3% לעומת צפי ל-2.6%), הכבידו על השוק. כלומר, חברות ה-S&P 500 הן אומנם בינלאומיות בפעילותן, אך במבחן המציאות הן מתגלות רגישות יותר לכלכלה המקומית.

הלקחים מהחודשיים הראשונים של 2025 ברורים, לאף סקטור ולאף גאוגרפיה אין מונופול על העליות בשוקי ההון. הנחות העבודה עליהן מתבססים רבים מחסידי ה-S&P 500 הטהור התמוטטו. מאז ומעולם שוק ההון תעתע במשקיעים ודחף אותם לקונספציות שנשברו. הוא נתן ולקח תשואות במקומות ובזמנים שאף אחד לא ציפה. הוא עלה בשנת קורונה וקרס במהפכת האינטרנט (2000-2010). גיוון השקעות איננו התנגדות לרעיונות ה-AI אלא להיפך

מקור.

 

[בן מלך 2]

הלקחים מהחודשיים הראשונים של 2025 ברורים, לאף סקטור ולאף גאוגרפיה אין מונופול על העליות בשוקי ההון. הנחות העבודה עליהן מתבססים רבים מחסידי ה-S&P 500 הטהור התמוטטו.

לא הבנתי בגלל ירידה של כמה אחוזים ב2025
הנחות העובדה התמוטטו?!

הנחת העבודה של משקיעי הסנופי מתבססת בעיקר על תשואות העבר והאמונה שהקפיטליזם האמריקאי היא השיטה
הטובה ביותר ליצר הון בטווח הארוך ביחד עם החדשנות האמריקאית וגודלם בעולם.

ושום דבר מזה לא השתנה בחודשיים האחרונים.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לא הבנתי בגלל ירידה של כמה אחוזים ב2025
הנחות העובדה התמוטטו?!

הנחת העבודה של משקיעי הסנופי מתבססת בעיקר על תשואות העבר והאמונה שהקפיטליזם האמריקאי היא השיטה
הטובה ביותר ליצר הון בטווח הארוך ביחד עם החדשנות האמריקאית וגודלם בעולם.

ושום דבר מזה לא השתנה בחודשיים האחרונים.

מה שהשתנה, זה שבדר"כ היה ברור שאם ארה"ב מתרסקת כולם מתרסקים איתה. אבל עכשיו שאר המדינות דווקא פורחות ומשגשגות.
וזה הוכיח שמדד האס אנד פי מאוד קשור למה שקורה בארה"ב למרות שהוא מדד 'עולמי'.

 

[יועצת נישואין]

שאלה למביינים
האם היה שנה אחת שבה המדד העולמי עשה יותר מS&P

כי אני רואה שיש דיון על הצורך על פיזור נוסף מהסנופי

 

[בן מלך 2]

מה שהשתנה, זה שבדר"כ היה ברור שאם ארה"ב מתרסקת כולם מתרסקים איתה. אבל עכשיו שאר המדינות דווקא פורחות ומשגשגות.
וזה הוכיח שמדד האס אנד פי מאוד קשור למה שקורה בארה"ב למרות שהוא מדד 'עולמי'.

ארה"ב לא התרסקה !
דבר שני ברור שהיה תקופות מסוימות ש"העולמי" או אירופה או אפי' סין השיגו תשואות יותר טובות
אין שום חידוש בחודשיים האחרונים
אף אחד לא טען שארה"ב בכל רגע נתון עושה תשואות יותר טובות!
הנקודה שלטווח הרחוק ארה"ב היתה הכי רווחית וזה לא השתנה.

 

[יועצת נישואין]

משהו לא ברור לי
לפי ההיסטריה כאן חשבתי שקרה משהו נורא (ארה"ב התרסקה ..)
נכנסת לבדוק
ורואה שמתחילת שנה המדד ירד 2.43
משהו שמעולם המניות נראה לי לא דרמה גדולה

מענין מה יקרה אם ירד ב10 % (שגם זה לא דרמה גדולה מידי בעולם המניות, אני רואה חברות מרויחות מאוד, שנפלו ביותר מזה בשנתיים האחרונות ובסה"כ עלו מאוד)
יהיה פה כנראה התעלפויות

אני מנסה להבין האם יש פה משהו גדול יותר שאני לא רואה
או שזה בעיקר בגלל שיש המון חדשים בתחום המניות שזו הפעם הראשונה שהם נפגשים בירידה
אחרי שהיו שנתיים יפות מאוד במדד

 

[בן מלך 2]

אני מנסה להבין האם יש פה משהו גדול יותר שאני לא רואה

לא אין פה כלום
אולי תיקון קטן
אולי קצת נבהלים מהמכסים של טראמפ
בקיצור שיגרה

 

[אמת מארץ תצמח]

מדד S&P 500 משתרך מאחורי סין ואפילו מאחורי הבורסה הגרמנית • הוא נופל למרות מה שבעיני רבים היה המפתח להבטחת המשך המובילות שלו, והנחת היסוד מאחורי השקעה הבלעדית במדד - נסדקה


הכותב הוא כלכלן ראשי ומשנה למנכ"ל פרופיט פיננסים

לאחר שבשנתיים אחרונות מדד ה-S&P 500 תפס את מעמד "היהלום שבכתר", מתחילת 2025 הוא משתרך מאחור ובמיוחד מול מדדים בסין, כמו מדד שנגחאי, ומול מדדים אירופים, כמו ה-DAX הגרמני. החולשה ב-S&P 500 הגיעה למרות שמהפכת הבינה המלאכותית נמשכת, מה שבעיני רבים היה המפתח להבטחת המשך המובילות שלו. כלומר, זהו סדק בהנחות היסוד להשקעה הבלעדית ב-S&P 500. מובן שזהו רק סדקון קטן ועשוי להיות חסר משמעות בראי ההיסטוריה, אבל אותם ההסברים שניתנים לאותו "סדקון" עשויים תיאורטית להימשך גם חודשים, שנים ועשורים.

האמריקאיות לא תמיד מובילות

ההסברים שאנו מקבלים בחודשיים האחרונים לגבי פערי התשואות סודקים גם את הנחת ההשקעה אצל רבים כי ה-S&P 500 כשלעצמו כבר מפוזר מספיק גלובלית, בשל הבינלאומיות של רבות מהחברות בו. בפועל, אנו עדים להשפעות בעלות מאפיינים גאוגרפיים שונים.

מלחמת הסחר המתמשכת של ארה"ב, שרק הסלימה עוד גם בחודש האחרון, דחפה חברות סיניות לתחומים שלפני כן לא בלטו בהם, ומנגד הכבידה על חברות אמריקאיות. דוגמה בולטת היא ענקית השבבים אנבידיה שהביעה חשש כי מגבלות הסחר יפגעו ביכולת התחרות הגלובלית שלה. בנוסף, הבדלי המדיניות לא מסתכמים בתחום הסחר. גם ברבדים מסוימים נוספים, כמו רגולציה ואפילו חדשנות, ניתן לראות כי לחברות מאירופה, סין, הודו וגם ישראל יש יתרונות.

מכה מהכלכלה הקלאסית

אותה הנחה כי "אין צורך בפיזור גלובלי בנוסף ל-S&P 500" חטפה מכה גם מכיוון הכלכלה הקלאסית, כשנתוני אינפלציה גבוהים בארה"ב, עוד אפילו לפני ההשפעות האינפלציוניות של הסלמת מלחמת הסחר, הובילה את הפד לאותת על עצירת תהליך הפחתת הריבית, זה בשונה מהמדיניות המרחיבה באירופה. גם נתוני הצמיחה לרבעון הרביעי בארה"ב, שהיו חלשים מהצפוי (2.3% לעומת צפי ל-2.6%), הכבידו על השוק. כלומר, חברות ה-S&P 500 הן אומנם בינלאומיות בפעילותן, אך במבחן המציאות הן מתגלות רגישות יותר לכלכלה המקומית.

הלקחים מהחודשיים הראשונים של 2025 ברורים, לאף סקטור ולאף גאוגרפיה אין מונופול על העליות בשוקי ההון. הנחות העבודה עליהן מתבססים רבים מחסידי ה-S&P 500 הטהור התמוטטו. מאז ומעולם שוק ההון תעתע במשקיעים ודחף אותם לקונספציות שנשברו. הוא נתן ולקח תשואות במקומות ובזמנים שאף אחד לא ציפה. הוא עלה בשנת קורונה וקרס במהפכת האינטרנט (2000-2010). גיוון השקעות איננו התנגדות לרעיונות ה-AI אלא להיפך

מקור.

כאילו בכם ה 20 שנה האחרונות, לא היה חודש שהסנופי ירד והשאר עלו.

 

[טוב לי ...]

ארצות הברית לא נפלה
ולכן ההשפעה בבורסות העולם קטנה
החברות לא קרסו
הם ממשיכים לייצר
רק מה מניות צמיחה הם יותר מסוכנות והסנפ מובל על ידם
המכפילים נהיים גבוהים והכל נהיה יותר רגיש

ולכן ככל שהירידה תמשיך (נבואה ותחזית ניתנו לשוטים)
זה יחזור למצב יותר הגיוני ויציב וככה נמשיך להרוויח

מלבד שזה טיפשות שהשקעה לטווח ארוך אנחנו מדברים על זה

 

[בן מלך 2]

בולשיט.
כאילו בכם ה 20 שנה האחרונות, לא היה חודש שהסנופי ירד והשאר עלו.

נשמע שהכתבה מדברת על איזה התרסקות של 40% וכל העולם פורח

 

[עומק הסיכוי]

"ניתוח כמותי של התנהגות משקיעים", דו"ח זמין לרכישה מחברת המחקר של בוסטון Dalbar, מראה שמשקיע שנשאר מושקע במלואו במדד Standard & Poor's (S&P) 500 בין 1995 ל-2014 היה זוכה לתשואה שנתית של 9.85%. עם זאת, אם הם החמיצו רק 10 מהימים הטובים בשוק, התשואה הייתה עומדת על 5.1%. כמה מהעליות הגדולות בשוק מתרחשות בתקופה תנודתית שבה משקיעים רבים ברחו מהשוק. מקור

המחקר הזה מפתה בהצהרות
אבל בלי לדעת את הפרטים הוא חסר משמעות

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

המחקר הזה מפתה בהצהרות
אבל בלי לדעת את הפרטים הוא חסר משמעות

הרעיון הוא פשוט.
אם אתה פאסיבי אתה מרוויח.
להיות אקטיבי יש כאלו שמרוויחים, אבל הם עושים את זה עם מלא ידע מה לקנות ולמה, עם ניתוח טכני ועם מידע על חברות מסוימות וכו' וכדו'.
המחקר הזה מוכיח שלהיות פאסיבי חלקי זה הכי פחות טוב. כי אתה לא יודע מתי יהיה הנפילה או העלייה, וכך ייתכן שתפספס בדיוק את הרגעים הטובים.
אם אני זוכר נכון קראתי פעם שאדם שליימזל שיצא מהשוק בדיוק לפני עליות ופספס סך הכל 40 ימים בעשרים שנה האחרונות- יצא מופסד. כלומר- כל הרווח הענק של כל השנים הוא מתמקד בכמה ימים בודדים, רק שאנחנו לא יודעים מה הם, ולכן משקיעים פאסיבי במדד.
לנסות להכות את השוק ע"י מסחר זה אפשרי והגיוני.
לנסות להכות את השוק על ידי תזמון זה לא דבר אפשרי.

לקריאה נוספת: https://chatgpt.com/share/67cac344-9238-800c-baf1-a2ac01cb4b61

 

[ד. מ.]

או שזה בעיקר בגלל שיש המון חדשים בתחום המניות שזו הפעם הראשונה שהם נפגשים בירידה
אחרי שהיו שנתיים יפות מאוד במדד

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מעניין אם יש כאן מישהו שמשקיע פאסיבי לפחות חמש + שנים ששותף ללחץ המתעורר?

 

[מכלולאי]

לא הבנתי בגלל ירידה של כמה אחוזים ב2025
הנחות העובדה התמוטטו?!

הנחת העבודה של משקיעי הסנופי מתבססת בעיקר על תשואות העבר והאמונה שהקפיטליזם האמריקאי היא השיטה
הטובה ביותר ליצר הון בטווח הארוך ביחד עם החדשנות האמריקאית וגודלם בעולם.

ושום דבר מזה לא השתנה בחודשיים האחרונים.

מה שכן, היסטורית יש באמת סוג של רוטציה בין ארה"ב לשאר העולם על התשואה הגדולה יותר, וההיסטוריה נוטה לחזור על עצמה. לכן למשקיע הפאסיבי מומלץ אמנם לשים את רוב הכסף בארה"ב אבל גם להתפזר לשווקים אחרים.

 

[מכלולאי]

לא אין פה כלום
אולי תיקון קטן
אולי קצת נבהלים מהמכסים של טראמפ
בקיצור שיגרה

יש פה הזדמנות קניה לטווח ארוך, כמו כל ירידה.

 

[מכלולאי]

אוסף של נתונים די שגרתיים שלא אומרים כלום חוץ מקצת אי ודאות

וכנראה יהיה לנו הרבה כאלה בזמן הכהונה של טראמפ שמזעזע את השווקים. זה קרה גם בכהונה הראשונה, אבל בסך הכל הוא הביא עלייה מטאורית שלא נראתה בכל ימי אובמה.

 

[עומק הסיכוי]

הרעיון הוא פשוט.
אם אתה פאסיבי אתה מרוויח.
להיות אקטיבי יש כאלו שמרוויחים, אבל הם עושים את זה עם מלא ידע מה לקנות ולמה, עם ניתוח טכני ועם מידע על חברות מסוימות וכו' וכדו'.
המחקר הזה מוכיח שלהיות פאסיבי חלקי זה הכי פחות טוב. כי אתה לא יודע מתי יהיה הנפילה או העלייה, וכך ייתכן שתפספס בדיוק את הרגעים הטובים.
אם אני זוכר נכון קראתי פעם שאדם שליימזל שיצא מהשוק בדיוק לפני עליות ופספס סך הכל 40 ימים בעשרים שנה האחרונות- יצא מופסד. כלומר- כל הרווח הענק של כל השנים הוא מתמקד בכמה ימים בודדים, רק שאנחנו לא יודעים מה הם, ולכן משקיעים פאסיבי במדד.
לנסות להכות את השוק ע"י מסחר זה אפשרי והגיוני.
לנסות להכות את השוק על ידי תזמון זה לא דבר אפשרי.

לקריאה נוספת: https://chatgpt.com/share/67cac344-9238-800c-baf1-a2ac01cb4b61

אני מבין.
התכוונתי שלא ברור על מה מדובר.
על מי שמכר בדיוק לפני ימים הגדולים האלה וקנה מיד אחריהם או וכו
אם תסתכל על הגרף של השנים האלה תראה שהיו כמה הזדמנויות להיות מחוץ לשוק כמה שנים ועדיין להיכנס בנקודה יותר נמוכה (בלי חשבון של דיבידנדים)
כל המחקרים מהסוג הזה מדמים מציאות מדומה, בחיים זה אף פעם לא ככה זה תמיד רנדומלי.

 

[צדיק תמים]

(שגם זה לא דרמה גדולה מידי בעולם המניות, אני רואה חברות מרויחות מאוד, שנפלו ביותר מזה בשנתיים האחרונות ובסה"כ עלו מאוד)

אי אפשר להשוות תנודתיות של מניה בודדת למדד