כללי מיהו חילוני ??

[באלמעלה]

אבריל היקר. מאותה סיבה שאינך חושב שאתה מתנשא מטיף מוסר לנו , אף אני סבור שמורדוך אינו מתנשא וכו', למה את החילונים מצווה לדון לכף זכות ואת החרדים המקיימים מצוות אסור! כפי הידוע לי צדיק ובינוני צריך לדון לכף זכות, אבל רשע המוחזק ברשעו אין מצווה לדון לכף זכות.

 

[ariels]

בלי להכנס לזה האם הקריקטורה במקום או שלא -
רוב אלה שמוגדרים "חילונים" בימינו הם בגדר גמור של תינוקות שנישבו, ובמילא הם לא "רשע המוחזק ברשעו", אלא אנשים שאם היו מקבלים חינוך יהודי כשר היו חרדים כמונו.

וללמד זכות על כל יהודי זו מצווה מהתורה "ואהבת לרעך כמוך".

 

[ונתנו10]

זה מה שאנחנו שואלים כאן את אברילל!
אם זה מצוה מהתורה של ואהבת לרעך כמוך לכל יהודי, אז למה כולנו כלולים בהגדרה הנ"ל שאבריל כתב עלינו...

 

[הסתר_פנים]

נחמד שיש לפעמים דיון ערכי בפורום למרות מקצועיותו הבלתי מתפשרת, נותן איזו הבנה על השקפות העולם של בעלי הניקים השונים.
ואם בדיון ערכי עסקינן ולא בדיון אמנותי, הרי שיש צדק בדבריו של אבריל, ואנו חוטאים הרבה בהתנשאות וגאווה. לעיתים אני מגלה אמונה תמימה אצל חילונים, ומידות ויושר שקשה למצאם אצלינו. והמבט הכוללני הזה שבו נוקטים בעיקר עיתוני המודיע ויתד נאמן, הוא כל כך שטחי וילדותי, ששם את החרדים כולם בצד של הטובים, והחילונים בצד של הרעים.

אבל לא לשכוח שזו רק קריקטורה, שאמורה לקחת תופעה ולהקצין אותה.

 

[ariels]

אני חושבת שאבריל פשוט מדבר מאוד מאוד מהלב ולכן הדברים שלו נשמעים חריפים, כי רגשות זה דבר מתפרץ.

אבל תכל'ס במקום מסויים הוא מאוד צודק (ואני לא שופטת פה אף אחד ואף אחת אלא מדברת מהחיים) - יש בציבור החרדי (בחלקים גדולים ממנו) רתיעה גדולה מכל "חילוני", פחד, והרבה פעמים גם שנאה.

בתור מעצבת שעובדת הרבה עם בתי חב"ד וכד' אני יכולה להגיד לכם שכשניגשים ל"חילוני" מתוך אהבת ישראל פשוטה, ומדברים מהלב - פתאום ה"חילוני" שהוא כביכול כולו חול - מתברר שבלבו יוקדת נשמה יהודית קדושה שרק צמאה שמישהו ישפוך עלי'ה מים חיים.

ורואים ברור ופשוט כמה נשמות קדושות כאלה חוזרות לצור מחצבתן מקצת אהבת ישראל (אלפים! ומגדלים ילדים חסידיים, שבעצמם מקימים בתים חסידיים - דורות שלמים).

ואולי (לא שיש לי הזכות לדבר בשמו) דווקא לחבריו החרדים אבריל מצא לנכון לומר זאת, אולי מצד "הוכח תוכיח את עמיתך"? שמבאר על זה בעל התניא "עמיתך - עם שאיתך בתורה ומצוות".

וזה בלי להכנס בכלל לעניין הקריקטורה עצמה.

 

[מוטי הלר]

אגב הקירקטורה הזאת היא "מצוות" עורך העיתון (אינני מחפש להתנצל בפני אף אחד אני עושה את עבודתי ומפרנס את משפחתי)

 

[באלמעלה]

ואני אומר: כל הכבוד למורדוך שבזכותו כולם כולל אבריל מלמדים זכות על כלל ישראל...

ר' לוי יצחק אתה יכול לנוח קצת...

 

[אחד 2]

מורדוך, היה גאה!

מורדוך, היה גאה!
בוודאי שהעורך יזמין אצלך כזו קריקטורה.
העיתונות החרדית - שעורכיה וודאי חשופים למה שקורה בעיתונות החילונית - חייבים הרבה פעמים לתת תשובה לדברים שנכתבים שם, בעוד שקוראי העיתון החרדיים, לא יודעים תמיד בדיוק על מה מדובר.
אין ספק שאם העורך שם לב שכל היום-כיפור בעיתונות החילונית (ואני שב ומדגיש זאת על אף שכבר אמרתי לעיל, הקירקטורה לועגת לתקשורת החילונית, לא לאנשים), מיוצג כחג הקורקינטים, ועורכי העיתונות מגבים תופעה זו, ומכניסים טיפים לרכיבה על אופניים ועיסוק נרחב סביב האופניים והקורקינטים, מחובתו של העיתון החרדי ליתן לזה תשובה מוחצת, נמרצת, ברורה ואף קיצונית.
אין ספק שהקריקטורה שלך נתנה לאותם עורכים את הצביטה אותם הם היו צריכים לקבל, שיירגעו! ביום כיפור ישנם עוד דברים, ויניחו לנפש העם.
אין לשכוח שבאותה שנה שפורסמה הקירקטורה, עורכי התקשורת החילוניים ניסו לעורר גל נגד מצוות הכפרות בגלל מה שנקרא "צער בעלי חיים", היו על זה כתבות וראיונות ועסק שלם, מותר לנו לתת לזה תשובה.
תודה רבה מורדוך, עלה והצלח!!!

 

[abrill]

מי שהבין הבין ומי שלא מבין כנראה שלא רואה יותר מ10 ס"מ מעבר לאף של עצמו את זולתו
מורדוך היקר והמוכשר - לא התכוונתי לפגוע אבל יש בדברים האלו טעם לפגם. יהודי זה יהודי באשר הוא ואדם יראה לעינים ה' יראה ללבב קאי על כל העולם.
אין לנו זכות לשפוט מה בליבו של יהודי וצדק מי שהעיר גם לי שדנתי את החרדים לכף חובה, לא יודע מה בליבם אבל צריך לדעת "כמים לפנים כן לב האדם אל לב האדם" (בטח טעיתי בלשון) החילונים שונאים חרדים כי החרדים שונאים חילונים ולהיפך, יש כמה שאוהבים חרדים כי החרדים אוהבים אותם באשר היותם יהודים.
אי אפשר לצפות מהחילונים שיגיבו בדעת ובתבונה תורנית כזו כמו שאנו זכינו לה, לכן תפקידינו לשבור את מעגל הקסמים על ידי הרבה אהבה וכף זכות.
נסו ותראו תוצאות מדהימות.

 

[ונתנו10]

מי שהעיר גם לי שדנתי את החרדים לכף חובה, לא יודע מה בליבם אבל צריך לדעת "כמים לפנים כן לב האדם אל לב האדם" (בטח טעיתי בלשון) החילונים שונאים חרדים כי החרדים שונאים חילונים ולהיפך

החרדים שונאים את החילונים?
אולי תראה לי חרדי אחד ששונא יהודי אחר?
(לא אותם שמצווה לשנוא, רק תינוקות שנשבו וכו'?)

 

[אחד 2]

אם זה היה הבעיה שלנו זה בסדר, החרדים לא שונאים חילוניים, השנאה החילונית מגיעה מקנאה ולא כתוצאה של כמים פנים לפנים, אנחנו מרחמים עליהם, לא חושבים שהם לוקחים לנו מהחיים ולא מאיכות החיים.
הבעיה היא שהחרדים שונאים חרדים אחרים, ועיתונים שונים (לא בעיתון שמורדוך עובד שם), עושים קריקטורות אחד נגד השני, חרדים נגד חרדים, קירקטורות כאלו פסולים ובעייתיים, (אינני נכנס ח"ו לפוליטיקה ולדברים אלו, רק ממבט עינייני בהמשך לדיון המרתק שנוצר פה).

 

[abrill]

שמעתי את הטיעון שהשנאה היא מקנאה והוא מטופש, כי החילונים ברובם לא רואים אפס קצה אור ויתרון בעבודת ה' בעניהם זה הכל פרימטיוי וכו'
ונתנו - הלוואי ואתה צודק, את מי מצוה לשנוא????
אבל זה ויכוח ישן שעד שיבוא בן דוד לא יפתר לצערי

תראו אני בא משם, רוב חיי גדלתי כחילוני גמור, ולא תאמינו אבל בנושא דידן, יום כיפור, אפילו לא ידעתי שאסור לעשן, ותשמעו סיפור:
פעם בהיותי חילוני שבעיניו יום כיפור הוא יום הקורקינט, התחשק לי לצום, הייתי כבר בן עשרים גרתי בדירה משלי בי-ם, ורעיון מטורף של לצום ביום כיפור עלה בדעתי. צמתי, ויצאתי לרחובות ירושלים לטייל, משוטט לי בעינוי הצום שלפתי לתומי סיגריה, הדלקתי ועישנתי, עוברי אורח שעברו, דתיים, החלו לצעוק עלי ולבזות אותי "איך אתה מצער אותנו" "לך לתעשה את העברות שלך עם עצמך" ועוד כאלו למכביר.
אני התווכחתי איתם, ואמרתי להם"מה קרה לכם אני צם אבל מי אמר שאסור לעשן?" הייתם מאמינים?
כף זכות רבותי כף זכות.
נס שחזרתי בתשובה, אבל תנו לי להיות גשר ולהראות לכם ולו במקצת וכמובן בכלליות נוראה, מה עובר במוחו של חילוני, אני חושב ונתנו היקר שגם אותי הייתה מצווה לשנוא, גם אני הצבעתי ביום הולדת 18 רץ(מרץ של פעם) אז מה? זה מחסרון הדעת ובזה לוקים כל התינוקות(שנשבו) מה שייך ללעוג לתינוק.
ואם מישהו לא הבין את זה אז I Rest My Case

 

[מוטי הלר]

חבר'ה נא לסגור הנושא. לא זו הייתה כוונתי וגם זה לא המקום. ישנם הרבה פורמים שדנים בסוגיות האלא...כאן זה פורום של בעלי מקצוע נטו

 

[abrill]

קשה לך עם זה?

 

[ariels]

מורדוך, ברור שזו לא הייתה כוונתך, אבל מאחר והנושא עלה...
ובכל זאת אנחנו בני אדם לפני שאנחנו בעלי מקצוע.

אפשר למחוק אח"כ את האשכול הזה.

 

[מוטי הלר]

לא קשה עם שום דבר ואני לא שואל אף אחד מה לעשות. רק אני חושב שזה לא המקום המתאים.. זה הכל... אבריל היקר יש לי המון מה לענות לך בצורה הכי יפה וחדה "אבל" לא פה. תפנו את המקום ליצירות אמיתיות..בתקווה להבנה

 

[ונתנו10]

לפי ההלכה, מצוה לשנוא את הרשעים המכעיסים את הקב"ה.
וכנראה דווקא אלו, שיודעים ועושים זאת להכעיס.
ואגב, שונא זה בלב, ואויב זה בגלוי.

 

[abrill]

אתה יכול לענות כאן יש מספיק מקום אפילו לאלף אשכולות וזה לא גרע,
חלק מהמקצוע שלנו ובמיוחד שלך כקריקטוריסט(מוכשר) הוא להביא את הרעיון הנכון במקום הנכון בזמן הנכון ובאופן הנכון
וכאן המקום לדון בכך,
אבל לא להתנצח, כי "מידת הנצחון לא סובלת אמת"
בסך הכל כולנו כאן מעריכים זה את זה ורוצים שלום ואהבה בעם ישראל,
כתוב באחד מספרי המוסר"כי לעובדו כולם שכם אחד, זה הדבר נעשה על ידי השלום שבדור...על ידי שמדברים זה עם זה ומסבירים זה לזה את דעותיהם מגיעה האמת"
אני מוכן לשמוע את האמת, מקוה שגם כולם
ולסיכום - חילוני, זה לא איזה חיזר או יצור סתום בלום, גם לו יש מחשבות ורצונות ודעות, ואפילו אם הוא לוקה בחסרון הדעת צריך לחפש ולהפוך עד שמוצאים בו מעט טוב, ואז נעשה שלום ואז זוכים לאהבה ואז יש להקב"ה נחת רוח שבשביל זה אנחנו כאן

 

[abrill]

לפי ההלכה, מצוה לשנוא את הרשעים המכעיסים את הקב"ה.
וכנראה דווקא אלו, שיודעים ועושים זאת להכעיס.
ואגב, שונא זה בלב, ואויב זה בגלוי.

אני אומר לך ונתנו יש קצת ערב רב שעושים להכעיס אבל רובה דרובה של עם ישראל טובים ותמימים.

 

[ariels]

אין הרבה כאלה היום.