מישי מכירה את האמא הזאת?

[inspiration]

מה הקרירות הזו?
מישהי מפקפקת בעובדות על הרב אלישיב? על הגרש"ז אוירבך?

 

[מריומה~]

מה הקרירות הזו?
מישהי מפקפקת בעובדות על הרב אלישיב? על הגרש"ז אוירבך?

האם ידוע לך שהרב אלישיב היה גר בסמיכות להורי אשתו ואמא של הרבנית ע"ה גידלה איתה ביחד את הילדים?
והיא לא עבדה.

 

[חויד]

אגב, יש גם רבים רבים בדור שלנו שממש ספונים באלה של תורה... מנותקים מכל מה שקורה בבית.
אולי הם קצת יותר מבוגרים
הנשים שלהם לא גולשות בפרוג, אבל הם חיים וקיימים בתוכנו.

 

[קריאייטיבית]

נשים שבעליהן שקועים בד' אמות של בית המדרש, ולומדים תורה
בו בעת שהן נושאות בעול הבית במסירות הן לא נשים גדולות! הן נשים ענקיות!!!
זהו תפקיד האישה.

גברים שיושבים ולומדים,
ובשעות הפנאי שלהם בין הסדרים, אחרי הסדרים (ולפעמים גם בהפסקות שבתוך הסדרים)
מנייעסים עם כל העולם בעוד שהאישה שלהם נאבקת בהשכבת שישה זאטוטים
אחרי יום עבודה של 7-8 שעות.
וחוזרים אחרי שבטוח ככ---ולם כבר ספונים עמוק במיטה.
וגם כשהם חוזרים הם 3/4 שעה מעשנים ועוד שעתיים אוכלים... (והבית הפו---ך!)
הם בעיני, ___________ (צונזר)

 

[צובעים בענק]

היא עובדת עד 4
הילדים לא במעונות ובשמרטפות.
ילד כל שנה +
והבית והילדים תמיד מטופטפים ,אוכל נקיון וכו.
איזה גן עדן!
מי צריך בכלל עולם הבא?

היה לה מאד קשה בהתחלה. אבל היא לא התלוננה או משהו
בחירה שלה.
היום כבר יותר קל לה (גם קצת יותר גמישה בשעות, מנהלת פיתוח בכירה או משהו)
אישה צדיקה וצנועה
הלוואי עלי. אבל אני יודעת שאין לי את הכוחות הללו. וזה משהו נדיר

מכירה גם מהצד השני, אברכים למדנים עצומים שקועים בד' אמות של תורה
שמסייעים לנשותיהם. (כי הם במצב של קריסה)
מאד מאד מעריכה את זה (אבל מי אני שאחלק ציונים???)

 

[מלפפון]

יש נשים שמתקשרות לכולל כל רגע, ואני לא מדברת עליהן.
אלא על נשים אמיצות, שיש להן 3 ילדים כשהגדול בן 7,
והן גם עובדות (נניח עד 13:00), וגם חוזרות הביתה סחוטות כדי להכין צהרים,
ולחלק לכל הילדים, והבעל מגיע מהכולל ומחלק איתן ביחד.
והם אוכלים, ואז הוא אומר שלום יפה והולך.
והיא נשארת עם השלושה ומעסיקה אותם עד 7,
ושומעת להם, ןמפשרת ומגשרת והולכת לגינה, ומגלישה את התינוק,
ומנדנדת את הבינוני, וחוצה את הכביש אחרי שהשכנה ממול צעקה עליה שהיא לא אחראית מספיק כי הילד נמלט לה בדיוק כשהסתכלה לצד השני,
ומישהו הציע לה עזרה בהורדת העגלה והיא סרבה, (טוב, סתם).
והגדול התבכיין כל הדרך הביתה על כלום,
והבינוני התחצף ליד כולם בגינה והיא התאפקה לא להחטיף לו ליד כולם,
וחזרה הביתה מותשת עייפה וגמורה,
ובעלה מגיע, והם מכינים ארוחת ערב (הוא את החביתות והיא מפשירה את הלחם וחותכת ירקות), ואוכלים ביחד, ורוחצים את הילדים,
ומשכיבים אותם, ולא מסםיקים להחליף מילה.
וב8 וחצי הוא אומר שלום והולך לכולל ערב.
והיא נשפכת על הספה, מכניסה מכונה, ואין לה כח ללכת לשרותים.
אז היא רק קמה שניה כדי לשטוף כלים,
ומשאירה את הרצפה זרועה משחקים (מהרבע שעה שהילדים היו בבית עד שיצאו לגינה),
ומחליטה שנכון שבתור נערה היא היתה בטוחה שהבית שלה יהיה תמיד מבהיק,
אבל המציאות קצת שונה.
ואז הוא חוזר, ומוצא אותה ישנה על הספה, ואומרת מתוך חלום: "לא הספקתי כלום היום".

לנשים הללו אני מתכוונת.
ומצדיעה.

כי לא יודעת מה היה בעבר.
אני כן רואה מה יש היום.
וכמה נשים מתאמצות,
והבעלים גם.
וכל החיים שלהם סביב הלימוד.

ואז בערב, אחרי שאחרון הילדים נרדם (אחרי 'אמא אני צמא רעב ומגרד לי ביד'),
סביבה רצפה זרועת בלגן,
היא לא אכלה כי לא היה לה כח לחתוך לה סלט, והפריכיות נגמרו כי היא לא עשתה את הקניה השבועית עדין,
והיא יושבת על הספה עם המחשב, לוקחת אוויר ומתנשמת,
היא רואה הודעה בפרוג
שמסבירה לה כמה נשות הדור הקודם הקריבו באמת למען חיי תורה.
וכמה אנחנו רחוקות מהן.

 

[nesimov]

כל אישה צריכה להתאמץ כמה שיותר, כדי שבעלה ילמד תורה בישוב הדעת! אך תלוי באיזה דרגה היא.
יש כאלה שמסוגלות לגדל את הילדים לבד, ויש כאלה שקשה להן.
אבל כל אחת שתעשה את המקסימום שהיא יכולה לתת, כדי שהבעל ילמד. כי מה החוכמה שהבעל לומד והאישה קורסת והילדים מוזנחים???
ובקשר לעבודה, לא יעזור לכם כמה שתעבדו, הקב"ה הוא המפרנס, ולכן צריך לעשות רק השתדלות ולא מעבר...

 

[inspiration]

נשים שבעליהן שקועים בד' אמות של בית המדרש, ולומדים תורה
בו בעת שהן נושאות בעול הבית במסירות הן לא נשים גדולות! הן נשים ענקיות!!!
זהו תפקיד האישה.

גברים שיושבים ולומדים,
ובשעות הפנאי שלהם בין הסדרים, אחרי הסדרים (ולפעמים גם בהפסקות שבתוך הסדרים)
מנייעסים עם כל העולם בעוד שהאישה שלהם נאבקת בהשכבת שישה זאטוטים
אחרי יום עבודה של 7-8 שעות.
וחוזרים אחרי שבטוח ככ---ולם כבר ספונים עמוק במיטה.
וגם כשהם חוזרים הם 3/4 שעה מעשנים ועוד שעתיים אוכלים... (והבית הפו---ך!)
הם בעיני, ___________ (צונזר)

מי דיבר על כאלו אנשים? ומה את מסיטה את נושא האשכול.

 

[חויד]

מלפפון, הכל נכון!
בתוך עמי אנוכי יושבת... אוהו יושבת....
אני לא צריכה תיאורים, כי הם לא מרטיטים אלו תאורים חיים של כל יום לכל אשה נורמטיבית.

רק מצחיק אותי שאומרים שהנשים פעם לא עבדו...
עבדו פי כמה וכמה ממה שעובדות היום הנשים, תמיד היה קשה ונשאר קשה, רק שסביבת העבודה השתנתה...

עדיין תמיד טוב שיש לאן לשאוף, ולרצות לעלות עוד.
ולא להגיד טוב כ"כ קשה לנו אנחנו כ"כ מסכנות.... כי לא יוצא מזה כלום רק מסכנוּת באמת.

 

[nesimov]

אי אפשר להשוות את הנשים של היום לנשים של פעם.
לנשים שעליהן מלפפון דיברה צריך למחוא כפיים!
כי היום זה דור שקשה לחיות עם אברך כי אישה צריכה לעבוד וכו' וכו' וכל מי שמחזיקה מעמד צריכה מחיאות כפיים ולא השוואה לדור הקודם!

 

[אאססתתרר]

כן הרבנית מרגלית הצדקת, אישתו של הרב עובדיה יוסף!

דווקא מספרים שהרב עובדיה היה מאכיל את הילדים ארוחת ערב...

 

[nesimov]

דווקא מספרים שהרב עובדיה היה מאכיל את הילדים ארוחת ערב...

יכול להיות. אך אני דיברתי על זה שהרבנית בעצמה נתנה לזה שהרב עובדיה ילמד ולא התלוננה אלא מסרה נפש! ואנו זכינו בזכותה (ובזכותו) ברוך ה' לרב גדול כזה.
אך לא כולם בדרגה כזו

 

[מלפפון]

===

 

[עדינה הלפגוט]

רב הנשים של הדור הקודם לא עבדו בעבודות תובעניות כמו היום. אני מתנסחת בזהירות שלרובן גם היתה עוזרת יותר מפעם בשבוע למרות שלא עבדו.
יוקר המחיה היום, יחד עם העבודה התובענית יוצר מצב בלתי אפשרי של נשים שנקרעות בין הבית לעבודה ובסיכומו של חודש נמצאות בגרעון או בחנק כלכלי, ואחרי הכל מלוות אותן נקיפות המצפון על הבית והילדים שלא נראים בדיוק כמו בחלומות הבחרות...
אני רואה בקטע שעלה כאן, יצירה מרגשת ומנחמת לאשת החיל ולא משהו שמרפה ידיים או מצדיק הזנחה.

 

[חדוי פלבני]

איך הגיע הרב שך לישיבה עם יד על המותן בצורת עיגול, לולי עזרתו לאשתו לקנות אבטיח????.
(גם עזר וגם למד....)
מסופר עוד שלמד תוך כדי ערבוב המאכל בסיר, (עד שנשרף.....)
מי אמר שגדולי ישראל לא עזרו?
השאלה אם זה נשאר בגדר עזרה ונושא בעול, או שהאשה רואה בזה תפקיד?????????

בעל שיושב ולומד בהתמדה מוחלטת אין לו תפקיד!!!!!!!!
יש לו כן מחויבות (במקרה הצורך, לא כקביעות!) לעזור, להושיט יד ולסייע .
אבל אז האשה צריכה לזכור ולהפנים, שזה שהוא מסייע כי הוא עושה חסד עם בני ביתו, לא כי זה תפקידו!!!

וכן, ב"ה יש עוד הרבה אברכים בימינו שיושבים ושוקדים על התורה ברצינות ובהתמדה,
וגם יודעים להחליף טיטול, להכין בקבוק, לרחוץ כלים וכו'....


(נראה לי שבדורות קודמים היה להם יותר כוחות, הדורות רק הולכים ונחלשים.....)

 

[תמי אחת]

לא מזלזלת חלילה, אבל היה לי פעם דיון עם אבא שלי (והוא ת"ח, שלא תהיינה אי הבנות) על כל הנושא הזה, והוא אמר שאין מה לדבר על נשות גדו"י, והנתינה שלהן למען תורת בעליהן.
אבל... וכאן הוא לקח את הרבנית אלישיב כדוגמא: היא גרה בסמיכות להוריה. היא לא יצאה לעבוד, אבא שלה היה מגיע לשוחח עימה כי בעלה כל היום ישב ולמד.
אלו נתונים ששוכחים לספר לנו, כשרוצים לתאר אידיאל. וזה מכניס נשים רבות לחלישות הדעת.
נכון, פעם היו צריכים לכבס בידיים, ולמלוח את העוף לבד ועוד מלא עבודות שפסו (כמעט מהעולם), אבל קצב הילודה לא היה כמו שהיום (וזה נובע מחולשה. מחולשה שמשליכה על כלל מצב הגוף של הנשים בדורינו), נשים לא יצאו לעבוד מחוץ לבית וחזרו בשעות הזויות, לבית מלא בילדים שדורשים את שלהם מבלי להתחשב בעייפות, וזה רק חלק מההבדלים הבולטים.
פעם היה את סבתא ששמרה על הילדים מידי פעם, וסייעה. איפה היא הסבתא הזו? תראו לי? שלא לדבר על הזוגות הצעירים שגרים הרחק מההורים ועליהם להסתדר לבד לבד (אפילו בייביסיטר לא תמיד מוצאים במקרים שחייבים לצאת מהבית, והבעל נאלץ לשמור על הילדים)

 

[חדוי פלבני]

גם הילדים (לרוב) היו יותר רגועים, פחות חוצפה... שזה ודאי מוסיף קושי על ההתמודדות היומיומית...

 

[סטודיו פלאש]

פעם היה את סבתא ששמרה על הילדים מידי פעם, וסייעה. איפה היא הסבתא הזו? תראו לי?

גם היא עובדת, כמובן
זה שהילדים היום יותר תובעניים, יותר חוצפה וכו', זה נובע ממחסור שקיים בדור שלנו - מחסור בקשר נפשי חזק ואמיתי בין הורים לילדים (במיוחד האמא שעסוקה כ"כ),
וזה מוביל את הילדים לחפש את שאהבה נפשם וכשלא מצליחים להגיע לזה, הם נהיים קצת יותר מופרעים...
זה הזמן להתפלל חזק על פרנסה ברווח בנחת בכבוד
ה' יעזור

 

[GRN]

לא יודעת מאיפה הביאו את זה שגדולי ישראל לא עזרו לנשותיהם. ההפך הגמור!

אישה שרוצה שבעלה ילמד, ובעלה רוצה ללמוד - הוא ילמד
אבל יחד עם זה חובה על שתיהם לוודא שהאישה לא קורסת והילדים מקבלים את צרכי הנפש והגוף שלהם.

אישה קורסת = ביטול תורה הרבה יותר גדול מאשר עזרה נורמלית כדי שהיא לא תקרוס.

 

[brod]

אני לא מצליחה להבין ביטויים כמו 'הוא עושה חסד' או 'לסייע לאשה'.
של מי הבית הזה? של מי הילדים האלו?
הוא מחתל את הילד שלו, הוא שוטף את הכלים שהוא בעצמו אכל בהם.
הוא לא 'מסייע לאשה' יותר ממה שהיא מסייעת לו.

וזה אפילו לא מידות טובות מאד.
בדור ובמצב של ימינו - זה פשוט מינימום של אנושיות ודרך ארץ.