מערכות מוכנות: הסקר הגדול!!

[wmw]

מה בעצם רוצים להגיד?
שאם אתה מעוניין להתחיל לעבוד בתחום, אתה בהחלט יכול ללכת ללמוד WP או דרופל או ג'ומלה.

את רוב הקליינטים שלך תוכל לקבל, ולהגשים להם את הרוב המוחלט של חלומותיהם.

ומה שלא תצליח? בשביל זה יש את פרוג...

אגב, לגבי לוח עברי.
אם כל מה שנחוץ לך הוא לוח עברי שיציג תאריך עברי לפי לועזי, ובאותיות עבריות [כ"ח כסליו תשע"א]
ואם יש לך בשרת אפשרות להפעיל אובייקט "דוט נטי", אני יכול לתת לך קוד שיתרגם לך את התאריך הלועזי לעברי, וקוד JQUERY קצר שישלוף אותו ויציג על הדף.

לגבי שעות שקיעה וזריחה, יש לי קוד #C שמבצע את זה.
הוא מקבל קו אורך, רוחב, וגובה מעל פני הים, ונותן זריחה, שקיעה, שעה זמנית, סו"ז ק"ש, תפילה וחצות.
העניין שאת הקוד לחישוב זריחה ושקיעה [כל השאר הם נגזרות של 2 הנתונים הללו] לקחתי מאיזשהו קוד שמשמש את צבא ארה"ב, ולא מצאתי הקבלה מדוייקת בזמנים לאחד הלוחות המפורסמים בארץ.

ייתכן ואיזשהו פרמטר נוסף לא נלקח שם בחשבון [הסטיות עלולות להגיע עד 3 דקות]

לגבי הצגת תאריך עברי שמשתנה לפי זמן השקיעה, זה ממש מבלבל [אלא אם מפרטים זאת במדוייק]

 

[israellieb]

בסופו של דבר אף אחד לא המליץ להשתמש במערכת מוכנה של חברה גדולה
כמו ליב סיטי ודרונט
דרך אגב יש למשהוא נסיון עם וובפלאנט ??????

וכמובן כל אחד מתבצר בדעה שלו
יש מעלות רבות באתר קוד פתוח ויש חסרונות

אני באופן אישי אוהב את המערכות המוכנות ובהתאם אני ימליץ ללקוח להתאים את עצמו לתוך המגבלות

כי בסופו של דבר תמיד נגביל את הלקוח
או על ידי תקציב או עיצוב או יכולות טכנולוגיות מוגבלות או כל מיני מגבלות
כך שאני לא רואה בעיה בזה

אני מסביר ללקוח שישנה אפשרות אחרת אבל לדעתי היא פחות טובה או משתלמת (כמובן רק כשאני חושב כך באמת )

איזה סוגים ממערכות הקוד פתוח זה גם תלוי בצורך
בעבר השתמשתי הרבה בגומלה
לאחרונה עברתי כמעט לחלוטין לוורדפרס
לצורך פיתוח אתרים
(למערכות מסחר אני קצת פחות סגור אבל ישנם מספר מערכות אותם אני אוהב
בעיקר בגלל קלות התפעול ללקוח )

 

[naamaid]

ואם כבר בקוד פתוח עסקינן,
אני רוצה לבנות אתר (לעצמי, אחרי שלמדתי CSS, HTML וכו' בקורס של פרוג, שדרך אגב - חלקכם הגדול היה שם...) והבנתי שלא כדאי לי להסתבך עם בניה מא',
אז על איזו מערכת ללכת?
וורדפרס?
ג'ומלה?

אני זקוקה לאתר תדמית בעברית, שיכיל הרבה תמונות + מחיר, וכן סרטונים + הסבר וכמובן בלוג עם תגובות.
אין לי צורך בסליקה וכו'.
מהי המלצת המומחים?

 

[smargaliot]

ברור שוורדפרס
כל מה שכתבת (ויותר מזה...) קיים בוורדפרס.
מדובר במערכת הכי קלה לתפעול ולעדכון.

ואם כבר בקוד פתוח עסקינן,
אני רוצה לבנות אתר (לעצמי, אחרי שלמדתי CSS, HTML וכו' בקורס של פרוג, שדרך אגב - חלקכם הגדול היה שם...) והבנתי שלא כדאי לי להסתבך עם בניה מא',
אז על איזו מערכת ללכת?
וורדפרס?
ג'ומלה?

אני זקוקה לאתר תדמית בעברית, שיכיל הרבה תמונות + מחיר, וכן סרטונים + הסבר וכמובן בלוג עם תגובות.
אין לי צורך בסליקה וכו'.
מהי המלצת המומחים?

 

[יריב]

ממש טעות, אתר בונים רק בג'ומלה, בעיקר אתר תדמית. בלי טעויות העיצובים היפים ביותר בעולם. עם האפשרויות הבלתי מוגבלות.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

מענין שכל אחד ממליץ על האתר שאותו הוא יודע וזה מטעה אנשים.
צריך להבין שוורדפרס אולי הכי קלה ללמוד ואולי הכי קלה לתפעול מצד הלקוח, אבל היא הכי מוגבלת באפשרויות מצד העיצוב וההתאמה של האתר לצרכי הלקוח.

ג'ומלה כבר עדיפה בהרבה על וורדפרס מהבחינה הזו אבל גם לה יש מגבלות.

המערכת שאולי הכי קשה ללמידה אבל עם הכי פחות מוגבלויות היא דרופל.
שם השמיים הם הגבול.

ואת זה אני אומרת לאחר שחקרתי את הנושא די הרבה.
ואת התוכנה הזו אני הולכת ללמוד.

ברמת הלימוד שאליה אני אגיע [20 שעות בערך] אין הבדל ברמת הקושי בינה לבין ג'ומלה או וורדפרס. אז למה ללכת על קטן? עדיף ללכת על המירבי מלכתחילה.

 

[wmw]

ג'ינג'ית.
את שוב נכנסת לקונפליקט הראשוני.
ישנם 2 מדדים:
1. גודלם של חלקי הלגו.
2. מגוון של צורות וצבעים של חלקי לגו.

נסביר אותם אחד אחד.

1. אם אני מעוניין לבנות בית צעצוע. אני יכול לבנות אותו מנייר + חלקי עץ + פלסטיק + ליטוש עם נייר שיוף + צביעה במכחול. עבודה קשה, אבל אני יקבל בית בדיוק כמו שחלמתי.
לחילופין, אני יכול לקנות ארגז לגו, ולבנות ממנו בית.
כמובן שכאן אני תלוי לחלוטין בגמישות ובגודל של אבני הלגו.
אין לי סיכוי שבית בגודל 20*20 ייראה בית חלומות אם אני משתמש במגהבלוקס או בדופלו, אבל בשימוש בלגו רגיל, תצא לי תוצאה סבירה.
כמה שחלקי הלגו יהיו יותר זעירים, הבית יתאים יותר לחלום. אבל.....
העבודה תהיה יותר ויותר פרטנית.
כאן קיים הקונפליקט: חלקים גדולים = בניה מהירה אבל חסרת עדינות.
חלקים זעירים = בניה שיותר מתאימה לחלום אבל מאידך ארוכה ומפורטת יותר.

זהו ההבדל העקרוני בין מערכות מוכנות [לגו] לבין תיכנות עצמי.

אחרי שהחלטנו "לוותר" על אחוז מסויים מהחלום וללכת על מערכת מוכנה, הגענו לפרמטר הבא.
2. מהו המגוון של צורות וצבעים של חלקי הלגו?
כמו במשחק לגו המוכר, ישנם בעלי חיים, אנשים, עצים ומגוון פרטים משלימים שנוצרו במשך הזמן להטמעה בתוך היצירה.
אנו צריכים לדעת איזו מערכת מוכנה מכילה מגוון רחב יותר של מוצרים כאלו.

וכאן חשוב להבדיל בין מגוון עיצובים למגוון של תכונות.
או אולי נגדיר כך: מגוון של אובייקטים בצד הלקוח, או בצד השרת.

לאתר תדמית פאסיבי כדאי ללכת (לאחר שהחלטנו על מערכת מוכנה) על מי שיש לו מגוון רחב של עיצובים [צד לקוח]
לאתר שמוביל רעיון מסחרי, אתר שנותן שירות מסויים שאיננו רק מידע, כדאי לקחת מערכת שבה ישנם בלוקים של קוד מגוונים יותר.

מה שאת כתבת למעשה היה כך:
התחלתי לעבוד עם מגה בלוקס, הבית יצא ממש קוביה עלובה.
עברתי לעבוד עם דופלו, ויצאו צורות מעניינות, אבל לא מושלמות.
ואז החלטתי שמיני לגו הוא הכי טוב כי [מצטט אותך] "המערכת שאולי הכי קשה ללמידה אבל עם הכי פחות מוגבלויות היא דרופל. שם השמיים הם הגבול."
עדיין לא עברת לתיכנות שורות קוד ועיצוב HTML + CSS ידני.
כנראה שזה יהיה הצעד הבא בדרך למושלמות...

 

[Shia]

אני חושב ש-wmw פגע בול בנקודה החשובה. (ואגב כך גילה כישורים ספרותיים מעוררי השתאות )

ועתה, אנסה ברשותכם למקד את דבריו המטפוריים-משהו לפסים מעשיים:
1. במקום לשאול "איזו מערכת טובה יותר" או "באיזו מערכת יש יותר אפשרויות"
יש לשאול "איזו מערכת תשרת אותי בצורה הטובה ביותר?"

2. העובדה שאורך הקורס לשלושת המערכות הוא זהה, אינה רלבנטית כל כך. מה שיותר חשוב זה פקטור שנקרא "עקומת הלמידה". שמשקף את מידת הקושי ופרק הזמן שיחלוף מתחילת ההתנסות עד להשגת שליטה ברמה גבוהה.

למיטב הבנתי הקבוצה שאת מגבשת מורכבת ממעצבות גרפיות עובדות, שמעוניינות לשפר את יכולות בניית האתרים שלהם באופן מיידי.
בהתחשב בכך, אני ממליץ לקחת בחשבון את העובדות הבאות:
וורדפרס ידועה בעקומת למידה מהירה וקלה ביחס למתמודדות האחרות.
לוורדפרס קהילת משתמשים ענקית בכל העולם.
כפועל יוצא מכך, היצע תבניות העיצוב לוורדפרס הוא הגדול ביותר וכמות הפלגאינים הזמינה, גם היא הגדולה ביותר.
המקום העיקרי שבו וורדפרס מגלה חולשה לעומת אחיותיה (דרופל וג'ומלה) הוא כשזה מגיע לאתרים גדולים ומורכבים.- שם ממילא מעצבת גרפית לא צריכה להתמודד.

אי לכך ובהתחשב בכל הנ"ל מצטיירת התובנה הבאה:
למרות מגרעותיה היחסיות של וורדפרס, מן הסתם אין מתאים ממנה ככלי עזר למעצבת גרפית הזקוקה לפתרון ללקוחותיה הקטנים והבינוניים.
זאת בזכות:
גמישות בנושא העיצוב
קלות הלימוד ופשטות התפעול
התאמה לקהל הלקוחות

זו המסקנה העולה לדעתי משיקלול מערך העובדות כולו.
בכל אופן אני מאחל לכן הצלחה רבה בקורס!

 

[מיליארד]

תודה גדולה על התשובות המפורטות.

 

[mig]

(ואגב כך גילה כישורים ספרותיים מעוררי השתאות )

הוא כבר גילה אותם כאן

 

[אתי לוי]

וורדפרס - ההמלצה שלך!

למיטב הבנתי הקבוצה שאת מגבשת מורכבת ממעצבות גרפיות עובדות, שמעוניינות לשפר את יכולות בניית האתרים שלהם באופן מיידי. המקום העיקרי שבו וורדפרס מגלה חולשה לעומת אחיותיה (דרופל וג'ומלה) הוא כשזה מגיע לאתרים גדולים ומורכבים.- שם ממילא מעצבת גרפית לא צריכה להתמודד.

עצה: חשוב שהמעצבות תחלטנה לאיזה כיוון הן נוטות, ואם הן רוצות להיות או לחדול מלהיות מעצבות בדרך לכל לימודי בניית אתרים הזו, שהיא תחום טכני.
דוקא בגלל שלמדתי "דרים וויבר" הבנתי שזה ממש לגעת בקצה התחום של בניית האתרים. ואפילו בפלאש למדנו רמה בסיסית ביותר. (רחוק ממה שקיים בשוק העבודה)

 

[שמח לעזור]

כמה אנרגיה ומלל בשביל הפילוסופיה מה כדאי ללמוד...
אם כל אחד היה כותב דבר אחד שהוא יודע, עם כזאת כמות של מילים היה לנו מדריך משובח...
ולמעשה זה רעיון לא רע, לפתוח אשכול הדרכה, הנושא הראשון זה יהיה מדריך, והתגובות יהיו ההצעות מה להוסיף ולשפר במדריך. אם קצרה היריעה במדריך אחד ואף בחמש, שיהיו עשר: פרק ראשון - למתחילים, פרק שני - ??? וכו' וכו'.

 

[Shia]

כמה אנרגיה ומלל בשביל הפילוסופיה מה כדאי ללמוד...
אם כל אחד היה כותב דבר אחד שהוא יודע, עם כזאת כמות של מילים היה לנו מדריך משובח...
ולמעשה זה רעיון לא רע, לפתוח אשכול הדרכה, הנושא הראשון זה יהיה מדריך, והתגובות יהיו ההצעות מה להוסיף ולשפר במדריך. אם קצרה היריעה במדריך אחד ואף בחמש, שיהיו עשר: פרק ראשון - למתחילים, פרק שני - ??? וכו' וכו'.

אכן כתיבת מדריכים היא שליחות חשובה ומועילה. חלק מחברי הפורום אף עוסקים בה מעת-לעת. אך אל תמעיט בערכו של ייעוץ.
קבלת ייעוץ נכון היא לעיתים המפתח להצלחה.

 

[good_say]

עצה: חשוב שהמעצבות תחלטנה לאיזה כיוון הן נוטות, ואם הן רוצות להיות או לחדול מלהיות מעצבות בדרך לכל לימודי בניית אתרים הזו, שהיא תחום טכני.
דוקא בגלל שלמדתי "דרים וויבר" הבנתי שזה ממש לגעת בקצה התחום של בניית האתרים. ואפילו בפלאש למדנו רמה בסיסית ביותר. (רחוק ממה שקיים בשוק העבודה)

אני מגיעה מרקע של עיצוב גרפי, אבל למדתי גם בקורס של פרוג את ההתחלה של ההתחלה של עיצוב ובניית אתרים. קיבלנו גם 3 שיעורים בג'ומלה, אחרי שהסתיים הקורס מצאתי את עצמי עם ידע מאוד התחלתי בכל מה שקשור לבניית אתרים, ועם קצת ג'ומלה. אבל מכיוון שראיתי שאני מסתדרת עם ג'ומלה ואני אוהבת אותה, הלכתי ללמוד אותה. לפני שבועיים בערך סיימתי את הקורס של ג'ומלה (ואגב כך סיימתי את האתר הראשון שלי).
לגבי ג'ומלה - זו מערכת טובה קלה ונוחה מאוד לתפעול. אני מאוד ממליצה ללמוד אותה, היא 'פותחת את הראש'. וגם לה יש הרבה הרחבות והתקנות מצוינות.

אבל יש לי שאלה אחרת שפחות קשורה למערכות מוכנות. אני רוצה לעבור לגמרי מעיצוב גרפי לבניית אתרים. למדתי דרימוויבר, פלאש, css, html וג'ומלה. פה בערך מסתכם כל מה שלמדתי בקורס לבניית אתרים. קורה לי הרבה מדי פעמים שאני נכנסת לפורום ואני בכלל לא מבינה אשכולות מסוימים, על מה מדברים בהם, לא מבינה את המושגים. אני רוצה להמשיך הלאה, להתמקצע עוד יותר בבניית אתרים, להבין מה קורה מסביבי.
איפה מתקדמים הלאה? מה אני אמורה ללכת ללמוד עכשיו? איפה ללמוד את זה? מה אני עושה הלאה? אני תקועה באותו מקום כבר הרבה זמן יחסית.

 

[טפטפת]

איפה למדת ג'ומלה, גוד?

 

[תמנתי ווב דיזיין]

אני מגיעה מרקע של עיצוב גרפי, אבל למדתי גם בקורס של פרוג את ההתחלה של ההתחלה של עיצוב ובניית אתרים. קיבלנו גם 3 שיעורים בג'ומלה, אחרי שהסתיים הקורס מצאתי את עצמי עם ידע מאוד התחלתי בכל מה שקשור לבניית אתרים, ועם קצת ג'ומלה. אבל מכיוון שראיתי שאני מסתדרת עם ג'ומלה ואני אוהבת אותה, הלכתי ללמוד אותה. לפני שבועיים בערך סיימתי את הקורס של ג'ומלה (ואגב כך סיימתי את האתר הראשון שלי).
לגבי ג'ומלה - זו מערכת טובה קלה ונוחה מאוד לתפעול. אני מאוד ממליצה ללמוד אותה, היא 'פותחת את הראש'. וגם לה יש הרבה הרחבות והתקנות מצוינות.

אבל יש לי שאלה אחרת שפחות קשורה למערכות מוכנות. אני רוצה לעבור לגמרי מעיצוב גרפי לבניית אתרים. למדתי דרימוויבר, פלאש, css, html וג'ומלה. פה בערך מסתכם כל מה שלמדתי בקורס לבניית אתרים. קורה לי הרבה מדי פעמים שאני נכנסת לפורום ואני בכלל לא מבינה אשכולות מסוימים, על מה מדברים בהם, לא מבינה את המושגים. אני רוצה להמשיך הלאה, להתמקצע עוד יותר בבניית אתרים, להבין מה קורה מסביבי.
איפה מתקדמים הלאה? מה אני אמורה ללכת ללמוד עכשיו? איפה ללמוד את זה? מה אני עושה הלאה? אני תקועה באותו מקום כבר הרבה זמן יחסית.

כמוני כמוך. גם אני מרגישה תקועה.
אשמח לדעת באמת איפה למדת ג'ומלה רציני, ומי היה המורה.

 

[wmw]

מה לעשות ולפעמים הלקוחות משאירים בידי גם את כתיבת התוכן השיווקי של האתר...

ולשאלות האחרונות שהועלו פה.

אחרי שתלמדי ג'ומלה פרפקט, ותדעי לתכנת PHP ו"לשייף" ללקוח בדיוק כפי החלום שלו.
ונגיד שיש לך חברת איחסון שאת מכירה את כל המערכת שלה, רישום דומיינים, העלאה, גיבויים, וכו'.

מחרתיים הלקוח מבקש קידום, וקידום כמו שכולנו יודעים איננו תלוי רק בקישורים חיצוניים, אלא גם באתר בנוי כהלכה, הדגשת מילים מסויימות, וכו'.

האם תלכי לקורס קידום בגלל זה?

לקוח שלי ביקש שאתר יתאים לתקן של בעלי מוגבלויות [אגב יש אותו בעברית מלאה] אבל היות והאתר שלו היה בנוי מאובייקטי פלאש רבים שהוא הביא לי, היה צורך כמעט לכל דף, ליצור מקבילה טקסטואלית שתתאים לבעלי מוגבלויות.

וממה שקראתי באותו תקן, זו תורה שלמה.

ולמי שהיה במפגש חנוכה, [ומי שלא, הפסיד] כל הנושא של GUI בצורה ידידותית הוא ממש תורה שלמה עם תת מתודות לכל נושא. החל מ"מה העין קולטת עם כניסתה לאתר" עבור דרך "יצירת WORKFLOW של הרשמה ומילוי פרטים שלא ייראה טרחני ויעודד משתמשים להשלים את כל התהליך, וכלה בסמלים מוסכמים לכל דבר שרוצים להביע [מימיקה גראפית].

מצד אחד זה יכול לייאש, לתפוס ראש קטן ולומר "אני יתמקצע בגרפיקה, ויעבוד כשכירה בחברה גדולה, ולא ינסה להיות המעצבת, המהנדס, הקבלן, הטייח, והזגג"
אבל לדעתי זה לא נכון.
כל אמא היא גם פסיכולגית, רופאה, אחות מקצועית, יועצת, מורה, טבחית, אמרגנית, ועוד מליון תפקידים ופונקציות, ולמרות שהיא לא השתלמה בצורה מקצועית, היא עומדת בזה בצורה מעוררת כבוד ויודעת לפנות לעזרה מקצועית בשעת הצורך.

גם בנוגע לתחום האתרים, תתמקצעו, תלמדו, תרחיבו ידע, תנצלו את הכלים של הפורום, ובכלל של פרוג. וברגע שתרגישו צורך בעזרה מקצועית "רצינית", פשוט תפנו לקבל אותה.

ואין צורך להבהל ממאמר עמוס ביטויים לא מובנים בנושא SEO למשל, ייתכן וכותב אותו מאמר בוהה כאן בדיון ולא מבין על מה מדובר בכלל

 

[good_say]

בקשר לג'ומלה - לקחתי שיעורים פרטיים.

WMW - כמובן שלא התכוונתי לכך שאני אדע ואבין כל 'פיפס' שמדברים עליו שקשור בבניית אתרים. בניית אתרים זו כותרת רחבה להרבה מאוד תחומים תחתיה.

ושוב, עם החומר שלמדתי כרגע, אני לא יכולה לעשות שינויים בטמפלייטים של ג'ומלה בכלל, אני יכולה לשנות את ה-CSS וה-HTML. בשביל לשנות את הטמפלייט עצמו אני צריכה (ורוצה) ללמוד PHP.
אבל שוב, האם זה יספיק לי? האם אני אבין קצת יותר מסביב? איך אני יכולה להרחיב ידע כללי אם אני לא יודעת מה המושג עליו מדברים? (הרי אי אפשר להתערב בכל נושא (כמובן שלא בכל נושא ) ולהגיד: "סליחה, אני לא יודעת על מה אתם מדברים, תוכלו בבקשה להסביר לי?")
האם אפשר להתקדם בצורה מקצועית מקריאת הפורום?

קיבלתי פעם עצה מ-drvvv שכשאני רואה מושג שאני לא מכירה לנסות למצוא את ההסבר בעצמי ברשת (ויקיפדיה וכו'), אבל כשניסיתי ליישם את זה, היו בתוך המאמר עוד מושגים רבים שקשורים אחד לשני, כך שהייתי צריכה לקפוץ מנושא לנושא, בסוף התייאשתי.

ולגבי להיות הטייח/קבלן/זגג/צבע - אין לי שום בעיה לעשות הכול בעצמי. אני מעדיפה להיות עצמאית ולא שכירה עם ראש קטן.

 

[יריב]

WMW המון צודק אבל טועה בקטנה.
תתמקד אחי, תתמקד.

אני ממליץ לגבירתי לדבר איתי, אני עובד עם מס' בוני אתרים בתור קבלן משנה.
כל מה שלא תדעי בג'ומלה ניתן להשלים לך את החוסר בקלות.

מה שתצליחי כן ללמוד ולדעת בג'ומלה ייצר לך אתרים מדהימים!
בהצלחה.

 

[wmw]

יריב, כל הכבוד על השעה...
לא הבנתי במה טעיתי, ואשמח את תפרט.