מערכות מוכנות: הסקר הגדול!!

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
קוד פתוח מול מערכות מותאמות

ראשית כל כשאני מסתכל על המצביעים, רואים שאלה שמתמקצעים באינטרנט תומכים בקוד הפתוח, ואלה שמתמחים בתכנות מטבע הדברים מנסם לשמור על המקצוע
חשוב לזכור, הבנה באינטרנט לא מורכבת מידע בתכנות...

חוץ מזה שזה מופרך לומר שמערכת מותאמת אישית, כמה שהמתכנת יהיה מוצלח, יכולה להתקרב למה שקוד פתוח משיג. בדיוק כמו שלא שייך לומר שמתכנת יצליח להתאים לעצמו מערכת הפעלה מותאמת אישית לצרכי הלקוח, שתהיה יותר טובה מלינוקס.

רק מה, מתכנת שבונה במערכת CMS משלו בונה על זה שהלקוח יהיה חייב לעבוד רק איתו כדי להמשיך לשדרג ולפתח את האתר, מה שאין כן בקוד פתוח הלקוח חופשי להתקדם עם כל מתכנת אחר. זו כמעט הסיבה היחידה שיש למכור ללקוח אתר מותאם אישית ולא קוד פתוח, אם כי יש פעמים נדירות שאתר בהתאמה אישית יהיה עדיף.

נכתב ע"י drvvv;485870:
אפשר גם לפרש את זה בדיוק הפוך.

רוב התומכים במערכות מוכנות, חסרי נסיון וידע בתכנות, כך שאין להם באמת את הכלים והמקצועיות לבצע השוואה אמיתית, והם מסתמכים בעיקר על שמועות והטיית ליבם כלפי יכולתיהם המוגבלות.
לעומת זאת לרוב המתכנתים יש רקע כלשהו במערכות מוכנות, והם יכולים ללמוד את העבודה איתם בקלות (רוב עבודת התכנות זו למידה יומיומית של מערכות אחרות), הם לא בדיוק מתפרנסים מכתיבת קוד, אלא מהצעת פתרונות ללקוחות.
אם אני יכול להתקין וורדפרס ללקוח שמשלם עשירייה ולחסוך 80% מזמן הפיתוח, הרי שאני ירוויח הרבה יותר, חבל שבמציאות, הלקוח גם יקבל מוצר "שונה" (ביטוי עדין למוצר שלא מותאם לו, ויהיה לו תמיד קשה מאוד לפתח אותו הלאה בדיוק לפי התוכנית העיסקית שלו, בלי לפרוץ כל היום את המרובעות של המערכות).

הצטערתי מאוד לראות שהתגובות היפות והחכמות של יריב וממשיכיו נמחקו בשחזור של הסופ"ש ואודה להם מאוד באם יוכלו להשקיע ולהעלות את זה שוב!
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
נכתב ע"י smargaliot;486057:
ראשית כל כשאני מסתכל על המצביעים, רואים שאלה שמתמקצעים באינטרנט תומכים בקוד הפתוח, ואלה שמתמחים בתכנות מטבע הדברים מנסם לשמור על המקצוע
חשוב לזכור, הבנה באינטרנט לא מורכבת מידע בתכנות...

חוץ מזה שזה מופרך לומר שמערכת מותאמת אישית, כמה שהמתכנת יהיה מוצלח, יכולה להתקרב למה שקוד פתוח משיג. בדיוק כמו שלא שייך לומר שמתכנת יצליח להתאים לעצמו מערכת הפעלה מותאמת אישית לצרכי הלקוח, שתהיה יותר טובה מלינוקס.

רק מה, מתכנת שבונה במערכת CMS משלו בונה על זה שהלקוח יהיה חייב לעבוד רק איתו כדי להמשיך לשדרג ולפתח את האתר, מה שאין כן בקוד פתוח הלקוח חופשי להתקדם עם כל מתכנת אחר. זו כמעט הסיבה היחידה שיש למכור ללקוח אתר מותאם אישית ולא קוד פתוח, אם כי יש פעמים נדירות שאתר בהתאמה אישית יהיה עדיף.

תודה על המחמאות.

לא דיברתי במילה אחת אפילו על מתכנת שבונה במערכת cms משלו, מכיוון שזו האופציה של דורנט ושותפיהם, ובכך אכן אין שום רווח לעומת וורדפרס (אם כבר מערכת אז לך על הכי גדולה).

מתכנת שבונה אתר מותאם אישית ללקוח, עובד איתו מהתחלה בגישה שונה לחלוטין, ועם ראש פתוח הרבה יותר, כך שהלקוח מקבל בסופו של דבר תוצר הרבה יותר טוב בשבילו.

איך אני בתור מתכנת בור וחסר הבנה באינטרנט יודע?
השבוע ישבו אצלי לפגישה קבוצה שהעלו אתר בוורדפרס אצל אחד המומחים הגדולים ביותר בתחום (לא מהפורום ח"ו), שהוא נטש אותם באמצע, ובמשך כמה שבועות הם לא מצליחים למצוא מישהו באותה רמה שיוכל להבין מה קורה שם (קומבינה של 3 מערכות cms שונות, שנדרשו בשביל לספק חלק מהצרכים שלהם) ולסיים את הפרויקט, בזמן סביר.

לתומי הייתי בטוח שהם לפחות שילמו זול, אחרי הכל זה מערכות מוכנות.
מסתבר שהיה להם יותר זול לבנות את זה בתכנות מלא, אצל מתכנת.

מה עם האופציות הנהדרות והשימושיות שמגיעות עם וורדפרס?
הם כל כך הסתבכו איתם, שהם מוכנים לשלם בשביל להסיר ולפשט את הכל.
למרבה הצער בוורדפרס זה לא אפשרי.

במערכת "אמיתית" שנבנית עבורם, זה קלי קלות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
זה שיש מקרים שוורדפרס הוא לא הפתרון אני מסכים
אבל מדובר במקרים נדירים כפי שכבר ציינתי
עצם זה שמדובר בפרויקט שהיה צריך לשלב 3 מערכות מוכנות שונות מראה עד כמה מדובר בפרויקט גדול ונדיר.
לרוב מוחלט של סוגי האתרים יש מערכות מותאמות, לא תמיד וורדפרס זו המערכת קוד פתוח הנכונה עבור האתר.
אבל בלפחות 90% מהמקרים יש מערכת קוד פתוח שמותאמת ונותנת את הפתרון המלא.
בשביל הכמה אחוזים הנותרים לפעמים שווה להתאים פתרון על ידי מתכנת.

נכתב ע"י drvvv;486095:
תודה על המחמאות.

לא דיברתי במילה אחת אפילו על מתכנת שבונה במערכת cms משלו, מכיוון שזו האופציה של דורנט ושותפיהם, ובכך אכן אין שום רווח לעומת וורדפרס (אם כבר מערכת אז לך על הכי גדולה).

מתכנת שבונה אתר מותאם אישית ללקוח, עובד איתו מהתחלה בגישה שונה לחלוטין, ועם ראש פתוח הרבה יותר, כך שהלקוח מקבל בסופו של דבר תוצר הרבה יותר טוב בשבילו.

איך אני בתור מתכנת בור וחסר הבנה באינטרנט יודע?
השבוע ישבו אצלי לפגישה קבוצה שהעלו אתר בוורדפרס אצל אחד המומחים הגדולים ביותר בתחום (לא מהפורום ח"ו), שהוא נטש אותם באמצע, ובמשך כמה שבועות הם לא מצליחים למצוא מישהו באותה רמה שיוכל להבין מה קורה שם (קומבינה של 3 מערכות cms שונות, שנדרשו בשביל לספק חלק מהצרכים שלהם) ולסיים את הפרויקט, בזמן סביר.

לתומי הייתי בטוח שהם לפחות שילמו זול, אחרי הכל זה מערכות מוכנות.
מסתבר שהיה להם יותר זול לבנות את זה בתכנות מלא, אצל מתכנת.

מה עם האופציות הנהדרות והשימושיות שמגיעות עם וורדפרס?
הם כל כך הסתבכו איתם, שהם מוכנים לשלם בשביל להסיר ולפשט את הכל.
למרבה הצער בוורדפרס זה לא אפשרי.

במערכת "אמיתית" שנבנית עבורם, זה קלי קלות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
סוף סוף רואים כאן אש, ויכוח, שקלא וטריא, זה אומר בכה וזה טוען בכה.

תוציאו קצת את הפורום מנמנום

ולעניינינו:
אני כמובן תומך במערכות המוכנות, כמו שאמרתי [ונמחק] שזה עניין של הגיון.

ואני יסביר [שמחה אל תכעס]:
כשבנאי WP מגיע להציע לי אתר, הוא יכול להראות לי המון קונספטים, דוגמאות, כלים, CMSים, וכו'
חלקם וותיקים, וחלקם חדשים.
אני ירצה לבנות מערכת שהכי מתאימה לי על סמך מה שהוא מציג לי.
תיאורטית, ייתכן והוא מציג לי משהו ממש מדליק שאתמול הופץ.
האם יהיה לא נכון לומר, שאילו הוא היה מגיע בזמן שקבעתי איתו [לפני שבועיים וחצי], לא הייתי מקבל את הדבר שהכי הכי מתאים לצרכים שלי ??

כאן אני משאיר לכם להתנצח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
איך אכעס אם לא הבנתי את הטיעון?

מה הבעיה בזה שבוורדפרס מתחדשים כל הזמן הפיצ'רים והאפשרויות
נכון שיכול להיות שלפני שנה לא היה את כל מה שאתה צריך לאתר שלך
אבל אם עכשיו יש את כל מה שצריך בשביל האתר של הלקוח שלך, אז למה לא לתת לו קוד פתוח?
גם אם ניגע בענין של פיתוח האתר ושדרוג שלו, רוב הסיכויים שלכל השדרוגים ותוספים יהיה פתרון במערכות קוד פתוח, וגם אם אין, אז אז כל מתכנת PHP יוכל לפתור את הבעיה - הרי גם במערכת מוכנה של מתכנת אין פתרון מלא לכל השדרוגים העתידיים...

נכתב ע"י wmw;486346:
סוף סוף רואים כאן אש, ויכוח, שקלא וטריא, זה אומר בכה וזה טוען בכה.

תוציאו קצת את הפורום מנמנום

ולעניינינו:
אני כמובן תומך במערכות המוכנות, כמו שאמרתי [ונמחק] שזה עניין של הגיון.

ואני יסביר [שמחה אל תכעס]:
כשבנאי WP מגיע להציע לי אתר, הוא יכול להראות לי המון קונספטים, דוגמאות, כלים, CMSים, וכו'
חלקם וותיקים, וחלקם חדשים.
אני ירצה לבנות מערכת שהכי מתאימה לי על סמך מה שהוא מציג לי.
תיאורטית, ייתכן והוא מציג לי משהו ממש מדליק שאתמול הופץ.
האם יהיה לא נכון לומר, שאילו הוא היה מגיע בזמן שקבעתי איתו [לפני שבועיים וחצי], לא הייתי מקבל את הדבר שהכי הכי מתאים לצרכים שלי ??

כאן אני משאיר לכם להתנצח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
שמחה, אתה שוב ושוב מערבב מונחים.

אין הבדל בין מערכת מוכנה של מתכנת לבין כל cms אחר.

אף אחד לא דיבר על מערכות מהסוג הזה, וזו אפילו לא אופציה בסקר שלך (אלא אם כן זה מוגדר תחת דורנט וכו').

מתכנת כשמו כן הוא כותב תוכנה, וכשמתכנת בונה לך אתר הוא כותב תוכנה בשבילך, כאשר כל המערכת נבנית עבורך תוך התאמה לצרכים כפי שהגדרת אותם במדויק (ולכן מלאכת האיפיון היא מקצוע בפני עצמו).
גם כשמתכנת נעזר במחלקות או חלקי קוד שכבר יש לו, לביצוע רוטינות קבועות, הוא עדיין מרכיב ומתאים אותם במיוחד בשבילך, ואילו רק קיצורי דרך להקלת העבודה בדומה לפקדים וכדו', אבל אין בזה לבין מערכת מוכנה כל קשר או הקשר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אני לא יודע אם יש טעם להשמיע עוד קול בדיון הזה שצץ ועולה מפעם לפעם.
אבל בשביל הפרוטורול אני אעשה זאת.

אני כמובן תומך בדעתו של ר' שמחה. אני מאמין שעולם הקוד הפתוח מעמיד לרשותנו ארסנל מדהים של מוצרים איכותיים שמאפשרים לנו לגייס אותם למטרות שלנו.

כאשר השאלה "איזו מערכת ניהול תוכן הכי מומלצת?" נשאלת מתוך מחשבה על האינטרסים של הלקוח, התשובה, ברוב המקרים היא: מערכת ניהול תוכן בקוד פתוח (לא ממש משנה אם זו וורדפרס/ ג'ומלה/ יו-ניים-איט).

מתכנת עשוי לטעון, אני אתפור ללקוח חליפה בדיוק לפי מידותיו ובכך הוא יקבל את המוצר הטוב ביותר עבורו.
בתאוריה יש בזה מידה רבה של צדק. אבל בשטח, יש כמה טיעונים ששומטים את הקרקע מתחת לטענה זו.

1) עלויות פיתוח.
כאשר מתכנת בונה את המערכת מאפס, כל פרט מקבל משמעות כספית ניכרת. בעוד שעולם הקוד הפתוח מציע רבבות פתרונות מוכנים כמעט לכל תרחיש אפשרי.
בין אם אני זקוק למערכת לניהול משתמשים, פורום, גלריית תמונות או חנות וירטואלית, כל אלה הם דברים שיגררו עלויות נכבדות אצל מתכנת.
בוורדפרס זה רק עוד מוצר מדף.
אז כשאני מסתכל על טובת הלקוח, העלות היא חלק בלתי-נפרד מהעניין.

(גם צריך לשים את כל הנושא של "התאמה אישית" בפרופורציות. צריך לזכור ש-90% מהאתרים הקטנים/בינוניים נדרשים למגוון די דומה של פתרונות. כל הפתרונות הסטנדרטיים האלה זמינים לציבור הרחב בזכות קהילת המשתמשים הגדולה של מערכות הקוד הפתוח.)

2) באגים.
מי שמכיר את שגרת העבודה מול מתכנת, מכיר את נושא הבאגים. תיקוני באגים ובעיות של תכנון לקוי גוזלים זמן יקר והופכים את הלקוח לבודק תוכנה במשרה חלקית.
כשמדובר בוורדפרס לדוגמה, מדברים על מערכת שעברה עשרות מחזורי תיקון באגים, אופטימיזציה ועדכונים. כך גם לגבי מרבית התוספים, שהשתמשו בהם אלפי אנשים קודם, והם עברו את התהליכים האלה של "דיבוג".
אז כמובן שתמיד יש צורך בתיקונים, "טוויקינג" וכיו"ב אבל זה עולם אחר.

3) חתונה קתולית.
כשלקוח שוכר את שירותיו הטובים של מתכנת שיבנה עבורו מערכת, הוא למעשה כובל את עצמו לאדם אחד ויחיד שיטפל במערכת שלו.
למתכנתים אין סבלנות לפענח קוד של אחרים. כבר התבטא באזני מתכנת זריז והסביר לי שלא כדאי לו להתעסק עם מערכת קיימת, כי ייקח לו יותר זמן ללמוד איך היא עובדת מאשר לבנות אחת חדשה.
כשמדובר במערכת כמו וורדפרס או ג'ומלה לצורך העניין, כל איש מקצוע עם ניסיון במערכת הזו, יקבל תמונת מצב ברורה של המערכת תוך זמן קצר, ויוכל להמשיך ולפתח/לטפל במערכת במצבה הנוכחי.
פרט זה כמובן משחק לטובת הלקוח שאינו מחוייב כלפי איש מקצוע אחד ויכול תמיד למצוא אנשי מקצוע אחרים או אפילו אם יש לו גישה טכנית להתקין, להסיר ולהתאים בעצמו תוספים ומודולים שמרחיבים את יכולות המערכת.

לסיכום, לדעתי כשמסתכלים על השורה התחתונה מבחינת טובת הלקוח, ברוב המקרים, יש יתרון ניכר להתבססות על מערכת מוכנה בקוד פתוח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
שעיה, סוף סוף שומעים שיקולים נכונים ואכן שתי הסיבות הראשונות שהזכרת הם הסיבות להעדיף מערכות מוכנות, והם גם הסיבה שלעיתים אני מפנה לקוחות לפתרונות כאלה.

אני חולק על המספר של 90% (לדעתי זה הרבה פחות), וגם על הטיעון השלישי, מכיוון שכמו שסיפרתי, בימים אלו אני מגלה את הקושי למצוא אחד שמכיר וורדפרס ברמה גבוהה שגם יסכים לנגוע במערכת קיימת כבר.
לעומת זאת אתר שכתוב כהלכה, עם קוד נקי וברור יהיה נגיש לכל מתכנת, אם זה אתר שבנה ילד חובב vb אז אכן הבעיה תהיה גדולה (לא רק מהבחינה הזאת).
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
שעיה, תודה על ההרחבה, מצטרף לכל מה שכתבת, מדהים לראות איך גרמת אפילו לדרילמן להודות במקצת:)

שמואל, עוד לא מצאתי את האתר שמצדיק כתיבת קוד מחדש, ללא שימוש במערכת CMS מוכנה, ושזה באמת יצא משתלם ללקוח.
זה שזה משתלם למתכנת כולנו מבינים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
שעיה, תודה על ההרחבה, מצטרף לכל מה שכתבת, מדהים לראות איך גרמת אפילו לדרילמן להודות במקצת:)

שמואל, עוד לא מצאתי את האתר שמצדיק כתיבת קוד מחדש, ללא שימוש במערכת CMS מוכנה, ושזה באמת יצא משתלם ללקוח.
זה שזה משתלם למתכנת כולנו מבינים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
שמחה, כנראה שאתה מתעסק יותר מדי עם אתרי תדמית, תתחיל לעבור ליזמויות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
נכתב ע"י drvvv;486095:
השבוע ישבו אצלי לפגישה קבוצה שהעלו אתר בוורדפרס אצל אחד המומחים הגדולים ביותר בתחום (לא מהפורום ח"ו), שהוא נטש אותם באמצע, ובמשך כמה שבועות הם לא מצליחים למצוא מישהו באותה רמה שיוכל להבין מה קורה שם (קומבינה של 3 מערכות cms שונות, שנדרשו בשביל לספק חלק מהצרכים שלהם) ולסיים את הפרויקט, בזמן סביר.
כבר מעייף ללעוס את הנושא הזה שוב ושוב אבל אני חייב לציין את ההרגשה שלי לגבי שהסיפור הזה: דרשני גדול.

או שהפרוייקט באמת היה מורכב ולא הייתה ברירה אלא להשתמש בתמהיל מסובך כ"כ דבר שהיה די דומה גם אם מתכנת היה כותב את הכל מהתחלה.

או שמנהל הפרוייקט לא מבין מספיק איך להוציא את המירב מדרופל למשל.

אנקדוטה קטנה: הכלל אצלינו לגבי כתיבת קוד קאסטם בפיתוח אתר דרופל אומר ש"עד 10 שורות קוד זה סביל". יותר מזה זה אומר שאנו לא ממשים נכון את הדרישות תוך ניצול אמיתי של מה שדרופל מציעה לנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
רבותי, הרמתי את הכפפה!

מיד אחרי חנוכה נערוך כאן ראיון עם מומחה וורדפרס שהוא גם מתכנת בשתי סביבות הפיתוח הפופולריות (Php .net), נציג בפניו את כל הצדדים, ונשמע תשובה מקצועית מנומקת, להעדפות המקצועיות לבחירה בכל דרך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
וורדפרס מוגבלת ולא נותנת את הפרספקטיבה הנכונה. היא מתאימה להרבה אתרים אבל לא לכולם.

דרופל מתאימה כמעט לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
משהו "טרי"
יש לי חבר, אברך, שלומד כל יום 12 דפי גמרא, בתוכנית של "תלמודו בידו"

זו תוכנית שבה לומדים כל יום את הדף היומי, את הדף של אתמול, את הדף של לפני שבוע, דף של לפני חודש ושבוע, דף של לפני חצי שנה, דף של לפני שנה, שנתיים, שלש, ארבע, חמש, ושש.

מישהו, היה מוציא לוח שנה קבוע עם טבלת הדפים היומית, מה שדרבן ומשך המון אנשים להצטרף לתוכנית הזו. [שבסופה, תוך 14 שנים, יודעים את כל הש"ס בצורה מדהימה]

אותו אחד הדפיס לוחות שנה תמידין כסדרם החל מתשס"ה [תחילת המחזור של תלמוד בבלי] ועד י"ז כסליו של שנה זו.

כעת אין לוח, והטלפונים שהתפרסמו על הלוח, לא זמינים כלל.

אתמול ישבתי איתו, והוא הראה לי שהוא קצת "תקוע" בגלל זה.

הוא יצר לוח ידני עם נייר ועיפרון, אבל הוא רוצה שאני "יתקתק" לו לוח נורמלי ואדפיס לו.

הוצאתי את הנייד, בדיוק היה פתוח אצלי VS2010 על איזה אתר בבניה שמשתמש ב MYSQL.

אמרתי לו שיקריא לי את מס' הדפים שבכל מסכת, הזנתי לטבלה, פתחתי דף, עברתי לקלאס, ותוך פחות מחצי שעה הייתה טבלה חודשית של איזה חודש שתבחר, כולל הכל.

בזבזנו עוד כמה דקות על עיצוב, פונטים, מסגרת, הדגשה לכל יום שבת ולכל תחילת מסכת וזהו.

זה לא בניית אתר, זה לא שום דבר מתוך זה, אבל זה משהו שאתה לא יכול [עדיין] לעשות במערכת מוכנה.

זה טוב למתכנתים? יכול להיות.
זה עניין של גישה.
אני למשל מגיש ללקוח דיסק עם כל האתר, כולל סקריפט ליצירת מסד הנתונים.
את הקוד אני כותב עם דוקומנטציה מלאה, הסברים ברורים, ובמידה וזה אתר גדול הוא מקבל גם כמה קבצי וורד שמסבירים למתכנת שירצה לגעת במשהו בדיוק לאן לגשת.

מי שרוצה להשתדך בנישואין קתוליים עם הלקוחות שלו, יוכל לעשות זאת גם ב WP ובדרופל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
סיפור מעניין בפני עצמו, לא כל כך קשור לבניית אתרים, אבל בהחלט מעניין.

בהקשר של בניית אתרים, זה הזכיר לי שיש לWP תוסף תאריך עברי. הוא יודע לחשב את התאריך העברי (לפי שעת השקיעה) ולהציג אותו בכתב עברי או באופן פונטי באנגלית.
התוסף גם מאפשר בחירה בין מגוון אפשרויות לפורמטים שונים של הצגת התאריך.

כמה יעלה לי להזמין אצלך כזה דבר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
עקרונית שום דבר, אני רק יתקין לך את המחלקה של חזון שמים (שעולה כסף).
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
לסיכומו של דבר
וורדפרס מתאים לרוב סוגי האתרים! רוב ולא כל!
מרבית הטיעונים פה הם שיש מקרים שוורדפרס לא מתאים - גם אני מודה בזה ולא נראה לי שיש מי שחולק
השאלה היא לגבי הרוב המוחלט של האתרים, והיזמויות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
האם וורדפרס מסוגלת להפעיל את רוב האתרים?
כנראה שכן.

האם זה יהיה הפתרון המיטבי והמומלץ ביותר עבורם?!
כנראה שלחלק גדול יש פתרונות טובים ומתאימים הרבה יותר.

כמו שלא בונים אתר מסחרי על מסד נתונים של אקסס, אפילו שהוא מסוגל להריץ את זה.
כמו שאני לא עובד (כיום) על מחשב נייד, אפילו שהוא מסוגל להפעיל שרת sql ובטח שאת vs.
כמו שלא בונים אתר על גוגל סייטס אפילו שאפשר להגיע שם להשגים מרשימים.

כך למרות שוורדפרס מתאימה לחלק גדול מאתרי התדמית הסטדנדרטים, ועם ידע ומאמץ אפשר למתוח אותה גם לאתרי מסחר ודברים נוספים, עדיין כנראה שלרובם ובמיוחד למיזמים ששואפים ליכולות מתקדמות, יהיה הרבה יותר יעיל וטוב לעבוד מהתחלה עם מערכות בתכנות מלא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
נכתב ע"י izzy;487477:
וורדפרס מוגבלת ולא נותנת את הפרספקטיבה הנכונה. היא מתאימה להרבה אתרים אבל לא לכולם.
דרופל מתאימה כמעט לכולם.

נכתב ע"י smargaliot;487699:
לסיכומו של דבר
וורדפרס מתאים לרוב סוגי האתרים! רוב ולא כל!
מרבית הטיעונים פה הם שיש מקרים שוורדפרס לא מתאים - גם אני מודה בזה ולא נראה לי שיש מי שחולק
השאלה היא לגבי הרוב המוחלט של האתרים, והיזמויות...

מה בעצם רציתם להגיד? :confused: ;)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה