מפרטי מחשבים ניידים

[ארז ליברמן]

שלום לכולם.אשמח לקצת יעוץ.
עקב מעבר שלי ושל המחשב הנייח שלי למשרד חדש ב"ה אני רוצה לקנות איזה מחשב נייד פשוט לבית שישמש בעיקר לגלישה מיילים וכ' אבל שיהיה אפשר גם לעבוד עליו מדי פעם,את רב העבודה אמשיך ב"ה לעשות על המחשב הנייח.התוכנות שאני עובד איתם בד"כhothoshop,illustrator,flash,dreamwever ,after effects.

אני מצרף כאן 2 מפרטים למחשב נייד שראיתי והמחיר ואפשרויות התשלום קרצו לי אשמח לדעת ככה:
1.האם המפרטים האלא מספיקים כדי שאוכל לעבוד עם המחשב בצורה נורמלית ונוחה.
2.מה מבין שניהם עדיף.
3.האם יש דברים שאני צריך לבדוק או לחפש במחשב נייד עם יעוד כמו שכתבתי.
4.האם המחיר אכן אטרקטיבי.

מחשב נייד "15.6 Samsung
SAM-NP-R530-JA02IL

מערכת הפעלה: Genuine Windows® 7 Home Premium
מעבד: Intel Pentium Processor T4500 2.3GHz .
זיכרון: 3GB DDR3
כונן קשיח: 320GB
כרטיס קול: HD (High Definition) Audio
רשת: 10/100.
רשת אלחוטית: 802.11b/g/n
מסך: LED "15.6
מצלמה מובנית 0.3 מגה פיקסל
רמקול: רמקולים סטריאופוניים 3W (2 x 1.5W)
סוללה בעלת 6 תאים – עד 10 שעות עבודה
3 חיבורי USB2.
קורא כרטיסים SD, SDHC, MMC
חיבור HDMI
משקל: 2.5 ק"ג (כולל סוללה)
מידות (ס"מ): מ 379.8 x 255.5 x 29.9 ~ 36.2mm
מחיר:₪ 2516.4


מחשב נייד "15.6
Aspire AS5736Z
מערכת הפעלה: Windows 7 Premium 64Bit תמיכה באחת מ- 3 שפות (עברית, אנגלית, רוסית)
מעבד: Intel Dual Core T4500 2.3GHz 800Mhz FSB
זיכרון: DDR3 1066Mhz 3GB
כונן קשיח:320GB SATA .
כרטיס גרפי:INTEL GMA 4500M upto 1759 MB of Shared memory
כרטיס קול: מובנה.
כונן אופטי: צורב פנימי DVD Super Multi Dual Layer.
רשת: 10/100 Lan.
רשת אלחוטית: 802.11b/g/n Wi-Fi CERTIFIED.
מסך:TFT LCD 15.6" WXGA (HD) 1366X768 CrystalBrite
חיבור HDMI
מצלמה מובנית ACER Crystal Eye Webcam
רמקול מובנה + מיקרופון
סוללה בעלת 6 תאים
3 חיבורי USB2
קורא כרטיסים ב SD, MMC
משקל: 2.7 ק"ג
מידות (ס"מ): ג-.2.6,ר-37.2,ע-24.6.
מחיר:₪ 2516.4

 

[מאירי5]

גלישה + מיילים ניחא, לעבוד עליו מידי פעם בתוכנות שהזכרת, ונניח שיותר מאחת פתוחה בו זמנית, נו נו. קשה לי להאמין שהם יסחבו. תתרחק מ Dual Core. זו הבטחה כוזבת.

 

[ארז ליברמן]

איפה אתם?

מה אומרים כל המקצוענים?פופקו וכ'...

 

[שמח לעזור]

מה עם הכרטיס גרפי?

בקשר ללשה"ר על Dual Core אני גם קצת התאכזבתי ממנו, וזה גם המעבד המינימלי היום לקנייה, המשמעות של זה לעניין המחיר היא קריטית. Core 2 Dou מהיר ממנו בצורה מוחשית.
אני לא יודע עד כמה אדובי משתמשת בכרטיס גרפי, אבל פלא שבמפרט הראשון הוא כלל לא מוזכר. סוג הכרטיס הגרפי מהוה נתח נכבד במחיר מחשב בכלל ונייד בפרט (תראה כמה עולה כשזה עם כרטיס כמו שצריך)
אני גם לא מבין בכרטיסים גרפיים כך שאין לי דעה על האינטל הזה (חוץ מהעובדה שהוא לא מקצועי כי אין לו זיכרון עצמאי).
אני יכול להגי לך שיש לי נייד עם Core 2 Dou T5800, ואם הייתי גרפיקאי (ועוד עובד על פוסטרים...) לא הייתי מרוצה ממנו, אם כי זה לא הוכחה כי הזיכרון שלי הוא DDR2 וגם רק 2GB.
בכל אופן שיהיה בהצלחה!

 

[bris]

מבלי להכנס מדי לכל הפרטים שזה מים שאין להם סוף, אני חייב לתקן כאן טעות , DUAL CORE ו CORE2 DUO זה רק שמות שיווקיים שונים. המעבדים שונים אחד מהשני במהירות, זיכרון מטמון, וכדו' ובכל תקופה אינטל מחליטים שמרמה מסוימת זה נקרא CORE2 והרמה הזאת ומטה זה רק DUAL CORE - לכן מאוד יכול להיות שדואל מדור חדש מהיר בהרבה מ CORE2 מדור ישן יותר.
למשל , DC T4400 זה 2.2GHZ עם 2MB זיכרון מטמון ואילו ה T5500 הוא CORE2 והוא איטי לפחות בחצי ממנו (מהירות 1.6 לעומת 2.2 שניהם 2MB ול T4400 מהירות ערוץ של 800 ול T5500 זה 667)
צריך לשפוט לפי פרטי המעבד ולא לפי המיתוג שלו.למשל לאינטל יש מעבד שנרא P6000 והוא ממוצג כפנטיום דואל והוא זול מכמה CORE2 בשוק כשבאמת הוא מבוסס I3 ורק טיפה יותר איטי ועדיף בהרבה מרוב ה CORE2 שבשוק

 

[שמח לעזור]

זה ממש חידוש בשבילי מה שאתה (בריס) אומר. אני ממש לא מתמצא בכל המונחים שהזכרת (כמו מהירות ערוץ), אבל בתוך אחד שישב על עשרות מחשבים, הנסיון צירף עובדה לעובדה והסיק שדואל הוא חלש יותר גם כאשר ההרץ שלו היה גבוה יותר (2.8 בדואל מול 1.6 בDou 2).
אני עד היום הייתי בטוח (וכנראה על סמך כתבות כל שהם, אני אף פעם לא סומך עליהם כשאני ממש צריך) שדואל זה טכנלוגיה שונה בדיוק כמו פנטיום וסלרון.

 

[פופקו]

ארז פשוט תוסיף עוד אלפיה למחשב ותקנה.

 

[bris]

גם פנטיום וסלרון (זל, הם הפסיקו כרגע את המיתוג הזה)
זה רק שמות שיווקיים שונים של אותה טכנולוגיה.
בדכ זה מתאפיין בפחות ליבות או פחות זיכרון מטמון וכדו או ביטול של פונקציות כמו ריבוי נימים ווירטואליזציה וכדו׳ אבל זה אותה טכנולוגיה בסהכ

לעצם העניין של ההרגשה שלך , קוראים לזה ״אפקט הפלסבו״
ואל תזלזל בזה תעשיות של מליארדים רבים של דולרים מתפרנסות מזה יפה (הומאופטיה כירופרקטיקה ושות )
יכול להיות עוד גורמים נסיבתיים שונים שיכולים לגרום להרגשה שלך, כמו העובדה שבדכ מחשבים מושקעים יותר שמצטיידים במעבדים יקרים יותר גם נהנים מיותר זיכרון וכרטיסי מסך טובים יותר וכו

 

[שמח לעזור]

הפעם אני אומר: לא!
פנטיום וסלרון זו טכנלוגיה שונה!
בסלרון אין כמה פונקציות עיבוד מה שמאריך את הפעולה של תוכנות בהרבה מאוד זמן בדוק ומנוסה.
ובקשר לשלל התחושות שטפלת עלי, ובכן כשאני מאבחן מחשב אני יודע עוד קצת פרטים חוץ ממותג המעבד: כתבתי עשרות מחשבים, ולא מתוך גוזמה. גם האבחנה שלי היא גם לאחר שידרוגי מחשבים שהכרתי כמו שצריך, וגם על הרבה שבניתי אותם בעשר אצבעותיי.

תכלס תוכנות שאני פיתחתי עם עומס עיבוד מודגש עבדו פי כמה מהר בCore 2 Dou, מאשר בDual וזה כשההרצים לטובת האחרון בהרבה. יכול להיות עוד סיבות, אבל אני אשמח לראות הוכחה. בינתיים תחושתי בעינה.

חוץ מזה AMD יש לה מקביל מיוחד לCore 2 Dou, ואני לא חושב שהם עושים תחרות מיתוג... ואולי צריך להעביר את האשכול לפורום יחצנות וכו'...

בינתיים זה נשמע לי ממש "קונספרציה" (אני מקוה שכך כותבים), אם הייתי יכול הייתי בודק באתרים הרשמיים ומחפש שמה קצת תיעוד טכני אבל אני ב"ה בנתיב כך שזה לא הולך בגיגול פשוט...

 

[ארז ליברמן]

בילבלתם אותי...

חבר'ה אשריכם על כל העזרה - אבל כל הפרטים הטכניים שאמרתם לי רק בילבלו אותי עוד יותר.
בואו נעשה את זה אחרת - אני גרפיקאי שמעצב בעיקר לאינטרנט () מדי פעם לדפוס ולאחרונה יותר ויותר על אפטר שהיא כמובן התוכנה התובענית ביותר מבחינת ביצועי מחשב,כרטיס מסך וכ' - בסה"כ עובד בצורה יום -יומית על התוכנות הנ"ל:flash,dreamweaver,photoshop,illustrator,after effects.
כמו שהיזכרתי אמשיך לעבוד על המחשב הנייח שלי שהוא די פצצה וסוחב הכל די יפה - חוץ מרינדורים כבדים בafter (- זה יהיה נושא לאשכול אחר ב"ה).
השאלה שלי היא כזו:מה הדרישות המינימליות שאני צריך במחשב נייד שאני רוכש כדי שאוכל מדי פעם לעבוד עליו בתוכנות הנ"ל בצורה סבירה.
אני חושב שאם תהיה לנו רשימה כזו זה משהו שיוכל לעזור גם להרבה חברים פה בפורום שחושבים לקנות מחשב שני.
דרך אגב אם יש למישהו גם הצעות מחיר או המלצות ספיציפיות הוא מוזמן לשלוח פה או באישי - מבחינתי גם תנאי תשלום זה אחד הפרמטרים בקניה.
אשריכם.
חנוכה שמח!

 

[bris]

תראה עם תחושות קשה להתווכח, אבל עם מספרים זה כבר ממש טפשי להתווכח.

1. אתה פשוט מדבר מחוסר ידיעה. סלרון זה רק מותג שיווקי של אינטל לבדל אותו מהדגמים היקרים יותר. הוא בדכ יגיע במהירות נמוכה יותר ויהיה חסר כל מיני פונקציות (חלק או כולם) כמו VT - HT - SPEEDSTEP וכד' - אבל הארכיטקטורה זהה. כמובן שבגלל ההבדל בזיכרון המטמון (בסלרון הראשון 300A - לא היה בכלל זיכרון מטמון) הוא יותר איטי.
במשך השנים אינטל החליפו את ארכיטקטורת המעבדים 7-8 פעמים , אבל עדיין ברור שבדכ סלרון של דגם מתקדם יותר יהיה עדיף מפנטיום של דור ישן יותר.
אם אתה לא מאמין לי , שב קצת על הערך סלרון בויקיפדיה ותרווה נחת.

2. אין כמו מספרים. הנה לדוגמה T4400 שהוא המעבד הנייד הכי זול שנמכר היום , וממותג כמובן כ DUAL CORE - מהיר ב 35% מה CORE2 DUO שהיה בין היקרים דור קודם ה T7300 (שדרך אגב יש לו מפרט מאוד דומה 2GHZ לעומת 2.2) אני יכול להביא עוד המון דוגמאות אבל אני חושב שזה מספיק.

צרפתי לך גרפים, מה שמצאתי, אם הייתי מוצא השוואה של T4400 לעומת T5500 היית רואה שהוא מהיר לפחות פי 2. אפילו שהוא ממותג רק DUAL CORE. שלא לדבר על ה P6000 שגם ממותג PENTIUM והוא מהיר פי 3.5 לפחות מה CORE2 DUO של סידרה T5XXX

3. יש המון אנשים , נורמטיבים לכאורה, ואפילו רוקחת עם תואר אקדמי שאני מכיר שמוכנים להשבע שתרופות הומאופטיות עוזרות להם. והם נשמעים בדיוק ככה- "אני יודע מה אני מרגיש וכו'" - אפילו מבחינה מדעית אחרי כמות הדילולים שעושים בהומאופטיה ספק גדול מאווד אם נשארה מולקולה אחת של חומר פעיל בתוך כל הבקבוק, אבל אנשים מוכנים להשבע שזה עוזר להם ומוציאים על זה ממון מרובה.

שיהיה לכולם לבריאות

 

[bris]

בקשר למיתוג ב AMD , ודאי שיש ויש.
פעם זה היה פשוט , ליקרים קראו ATHLON ולזולים (שהיו אותו הדבר רק קצת מוחלשים בזיכרון מטמון וכו' ) קראו SEMPRON.
אבל בגלל AMD בלחץ שיווקי מאוד גדול , הם החליפו את השמות 50 פעם בשנתיים האחרונות. היית חייב ממש להסתובב עם חוברת צמודה כי לדעת מי זה מה.
נכון להרגע, הזולים החד ליבתיים זה סידרה שנקראת V1XX או NV בנטבוקים (כמו ה X100E של לנובו) וה PXXX זה מקביל ל CORE2 של אינטל כשסידרה P500 כמובן טובה יותר מ P300 וכו' ועדיין יש להם את המותג של TURION שלא ברור לי בדיוק למה הוא משתש. פה בארץ בכלל AMD לא הלך יפה, כי אנחנו ארץ המותגים. אם זה לא אינטל זה לא שווה. (זה הסיבה למה בכל מחשב רציני אנחנו משלמים עוד כ 400 שח לאינטל דמי מונופול...)

 

[שמח לעזור]

תכלס מה לקנות? לא יודע...

אם דיברת על תנאי תשלום, תשמע הלכה חשובה:
אם המוכר קובע במפורש מחיר למזומן נמוך מבתשלומים יש איסור דרבנן לקנות בתשלומים. כמובן שאני לא פוסק, אבל כך הורו לי.

בקשר למחיר זול (לא בתשלומים) חפש בזאפ, נראה לי שאייבורי או KSP מובילים במחיר נמוך על מפרט ומותג נורמליים, ומצד שירות אני פשוט לא יודע. אני עכשיו כותב לך עם מחשב נייד MSI שזה נחשב פירמה חלשה (השורה הפותחת כוללת את Lenovo, Asus, Dell, HP), קניתי אותו באייבורי והוא משרת אותי מעולה. המחיר היה יקר, אבל זה היה מפרט רציני בזמנו (לפני שנתיים, אבל כל חודש קובע בזה).

פירמה במחשב נייד, זה נראה לי שווה בהחלט כסף. המחשב פשוט יותר מושקע (דוגמא פשוטה וקולעת: יש משטח עכבר, כשאתה רוצה לנטרל אותו יש כפתור ייעודי או ש...לא ואתה יוצא מדעתך. ועוד דברים שקריטיים יותר מהביצועים (אפי' איכות הפלסטיק של צירי המסך וכדו').

היה לי משעמם אז כתבתי הרבה, בהצלחה!

 

[שמח לעזור]

היי בריס!

אני רק עכשיו קראתי את הודעות שלך ואכן עם מספרים אני משתכנע בקלות.
ובקשר לאמפטיה שלך להומאופטיה, אני חושש שהגרפים האלה עושים לך את אותו דבר...

אני דיברתי במונחים של תחושות רק בשביל ללמד לשוני לומר איני יודע (וגם כדי לא לפשל אחרי שתראה לי שחור ע"ג לבן...), אבל אני ממוספר מאוד ובתוכנות שלי אני עשיתי טיימרים על מיליסקונדים עם שליטה מלאה מה וכמה פעולות מעבד וזיכרון (לא להתרגש, ב.NET זה פשוט פקד מוכן).

רק מה, בהחלט לא עשיתי בדיקה יעודית לכך בתנאים 'נקיים', ז"א יכול להיות 300 סיבות להפרש הזה, אז כעת אני מבין שכנראה היה הבדלים טכניים אחרים בין המעבדים.

אגב לבדוק אותך כתבתי שאני לא יכול מפני ה'נתיב', ואת הגרפים לא כ"כ הבנתי. ויקיפדיה לא אמינה עלי כ"כ (כן, פחות מפרוספקט פירסומי של אינטל).

 

[trew]

מונופול או לא אינטל חסכני יותר בחשמל וחום
למרות שהמעבד כביכול באותה רמה של כח עיבוד

 

[bris]

מונופול או לא אינטל חסכני יותר בחשמל וחום
למרות שהמעבד כביכול באותה רמה של כח עיבוד

גם זה קצת לא מעודכן, זה היה פעם , דברים משתנים בשוק הזה על בסיס שבועי...

בשלוש - ארבע שנים אחרונות אין הבדל רציני בנושא צריכת החשמל בין AMD לאינטל אבל יש הבדל בביצועים, ואני טיפה אפרט.

היום כל המעבדים נמדדים לפי ה"מעטפת התרמית" שלהם (בלעז TDP) דהיינו כמה אנרגיה (בוואטים) הם צורכים (שזה מה שיוצא בסוף בצורת חום).
למשל כל מעבדי ה TXXXX הם במעטפת של 35WATT לא משנה איזה מפרט יש למעבד וכדו' מעבדי P8XXX הם 25 WATT וכן הלאה.
היום גם אינטל וגם AMD אוחזים בערך באותה רמת של צריכת אנרגיה , שזה אומר בסביבות 90WATT למעבד שולחני מתקדם (סידרה I3-I5-I7-8XX) וכנל ב AMD ל PHENOM החדש. (ה X2 הוא 65WATT וה X4 גם 90 WATT)
וכמו שאמרנו מבחינת ביצועים , פר מהירות שעון , AMD כבר בפיגור של 30% לפחות כבר כמה שנים, לדוגמא ה PHENOM X4 במהירות 3.2 נותן אותם ביצועים פחות או יותר כמו ה I5-750 שהוא 2.6. זה ככה כבר כמה שנים (מאז ה CORE2) הם לא לחוצים במיוחד כי לרוב הצרכנים זה לא ככ משנה.

מה שאמרת על בעיות התחממות, זה היה לפני 7-8 שנים במעבדי ה ATHLON הראשונים. היום אין כזאת בעיה (אני לא אומר שאין בעיות אחרות - בעיקר בערכות שבבים ולא במעבדים..)

 

[bris]

אני רק עכשיו קראתי את הודעות שלך ואכן עם מספרים אני משתכנע בקלות.
ובקשר לאמפטיה שלך להומאופטיה, אני חושש שהגרפים האלה עושים לך את אותו דבר...

אני דיברתי במונחים של תחושות רק בשביל ללמד לשוני לומר איני יודע (וגם כדי לא לפשל אחרי שתראה לי שחור ע"ג לבן...), אבל אני ממוספר מאוד ובתוכנות שלי אני עשיתי טיימרים על מיליסקונדים עם שליטה מלאה מה וכמה פעולות מעבד וזיכרון (לא להתרגש, ב.NET זה פשוט פקד מוכן).

רק מה, בהחלט לא עשיתי בדיקה יעודית לכך בתנאים 'נקיים', ז"א יכול להיות 300 סיבות להפרש הזה, אז כעת אני מבין שכנראה היה הבדלים טכניים אחרים בין המעבדים.

אגב לבדוק אותך כתבתי שאני לא יכול מפני ה'נתיב', ואת הגרפים לא כ"כ הבנתי. ויקיפדיה לא אמינה עלי כ"כ (כן, פחות מפרוספקט פירסומי של אינטל).

אין מה להבין הרבה בגרף, יש חברה שקוראים לה PASSMARK וההתמחות שלהם זה בבדיקת ביצועים של חומרה - ויש להם תוכנה שנקראת PCMARK והם העלו לאתר שלהם תוצאות בדיקות של רוב המעבדים של ה-4 שנים אחרונות. מדובר על אותה בדיקה ואותו מבחן, ויש הפרש בתוצאה של 30 אחוז ויותר לטובת ה DC על פני ה CORE2.

נ.ב. יש לך כנראה בלבול בפירוש המילה "אמפטיה" - התכוונת כנראה ל "אפטיה" - זה בהגדרה המילונית ההפך מאמפטיה.

 

[שמח לעזור]

רציתי שינסו תוכנה לבדיקת ביצועים אך אחרי נסיון אישי מר, ערכתי את המודעה ומחקתי את ההצעה.

יום טוב וקישור לHiren boot cd 12 (יש שם הכל חוץ מפטושופ...) http://www.hirensbootcd.org/download/Hirens.BootCD.12.0.zip