מידע שימושי מצווה טאנץ

[יונה יונה]

הגמרא מדברת על הינומא שמכסה את פני הכלה בחופה, ורוב המפרשים לא לומדים ברש"י שהכוונה שהכלה נרדמת ומנמנמת ברגעי חופתה ...

רוב לא, ויש מי שכן.

אגב, זה לא כזה מופרך...

 

[תמי ק]

זה לא כזה מופרך...

מה לא מופרך שהכלה תנמנם באמצע החופה??????????

תגידי היית פעם בחופה של מישהו קרוב, את יודעת מה זה "חופה" ומה זה "כלה"

 

[פלאפונית]

רוב לא, ויש מי שכן.

אגב, זה לא כזה מופרך...

את לא חושבת שזה לא מציאותי
כולן מחכות לרגע הנשגב והגדול הזה
בחיים שלהן שמהרגע הזה היא בגדר ''נשואה''
אז את רוצה להגיד לי שהיא תנמנם???
זה השיא של החתונה דווקא אז הכלה הכי ערנית....

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

קקטוס, תתפלא אבל זו גמרא מפורשת בכתובות דף י"ז:

רבי יוחנן אמר: קריתא דמנמנה בה כלתא. וברש"י: צעיף על ראשה משורבב על עיניה כמו שעושין במקומינו, ופעמים שמנמנמת בתוכו מתוך שאין עיניה מגולין; ולכך נקרא 'הינומא' - על שם תנומה.

נכון, הכרתי את הגמרא הזאת - אבל שכחתי אותה ברגע הכי קריטי.

מה לא מופרך שהכלה תנמנם באמצע החופה??????????

תגידי היית פעם בחופה של מישהו קרוב, את יודעת מה זה "חופה" ומה זה "כלה"

חופה בזמן חז"ל וחופה כיום, זה פשוט שני דברים שונים לחלוטין.
אפשר לראות את זה במנהגי אשכנז - למשל ב'חופת מיין' שבה החתן והכלה יושבים על ספסל עוד לפני החופה שתחת כיפת השמים (אם תרצו יש לזה דמיון מסויים לצורה של המצווה טאנץ)

 

[יונה יונה]

מה לא מופרך שהכלה תנמנם באמצע החופה??????????
תגידי היית פעם בחופה של מישהו קרוב, את יודעת מה זה "חופה" ומה זה "כלה"

יודעת מה זה "חופה" ומה זה "כלה"
ויודעת בדיוק איך מרגישים מתחת להינומה אטומה לגמרי- ריחוף וניתוק מכל העולם,

כן הייתי בהרבה חופות לפני שלי (ממש מפליא...), ואצלי הייתי בכלל מחוץ לענינים, ואני "מאשימה" בעיקר את ההינומה.

טוב נו.... עכשיו יעשו ממני מטעמים פה :-Q.

 

[בראש מילה]

יודעת מה זה "חופה" ומה זה "כלה"
ויודעת בדיוק איך מרגישים מתחת להינומה אטומה לגמרי- ריחוף וניתוק מכל העולם,

כן הייתי בהרבה חופות לפני שלי (ממש מפליא...), ואצלי הייתי בכלל מחוץ לענינים, ואני "מאשימה" בעיקר את ההינומה.

טוב נו.... עכשיו יעשו ממני מטעמים פה :-Q.

גם אני הייתי כך בדיוק

 

[שושה]

גם אני הייתי כך בדיוק

ואני דאגתי להציץ...

 

[חנון]

מצווה טאנץ - זמן למתוח את היכולות עד הקצה
(רשמים מהלילה הזה)

זה מתחיל בחתן וכלה סחוטים מעייפות
הכלה צמה כל היום, ובנוסף החזיקה זר וורדים מעוצב במשקל 3 וחצי ק"ג למשך שבע שעות, תוך שהיא מחווה באמצעותו לכל רוחות השמיים, משל היה סט ארבעת המינים. כעת היא מנמנמת בעיניים פקוחות על כסא סטנדרטי, כזה שנשפך עליו רוטב של עוף, והוא נוגב כלאחר יד באמצעות מפית משומשת.
ישנן חסידויות שנוהגות לחבוש לכלה מעין מסווה של תחרה, שייעודו העיקרי הוא להסוות פיהוקים, ידוע לי על כלה שנמנמה תוך כדי ריקוד עם אחד הדודים, וכשנגמר הריקוד היא נשארה לישון בעמידה עם הגרטל ביד, עד הריקוד עם הסבא.
והחתן לא שם לב בכלל, אחרי כל הערב המתיש בחייו (יש כאלה שמסבירים את מיעוט הגירושין במגזר החסידי, בכך שאף חתן לא מעוניין לחזור שוב על המצווה טאנץ...) הוא יושב נים-ולא-נים על קצה הכיסא.
חתנים מיומנים מושחים על שפתיהם בת צחוק קבועה, למען לא ייעלב הבדחן המחרז מחסרונו של הצחוק בקצה בדיחותיו החבוטות. אחרים פשוט בוהים בחלל, וממוללים קצה גרטל, שיפה הוא קצה של גרטל ומסוגל הוא לעניין סוף, בסוד קצ"ה וסו"ף.
הסבים מתחרים ביניהם מי נוחר בקול עז יותר, והמנצח זוכה להיות האחרון שרוקד, הקשישים המהדרין אף מסירים את מכשירי השמיעה, טומנים את המשקפיים בכיס החליפה, כביכול אם אינם רואים ושומעים דבר, אף הקהל לא רואה ושומע, והם יזכו לשינה עמוקה כשל חוני המעגל.
אם הכלה היא נושא מורכב יותר
כשזאת הכלה הראשונה, האם יושבת על קצה הכיסא, ולצידה שתי ערימות: בימנית ממחטות נקיות, ובשמאלית ממחטות ספוגות בדמעות. הערימה השמאלית תמיד תהיה גבוהה יותר מהימנית.
אמא מנוסה, שרקדה זה עתה עם המטאטא, כבר לא צריכה כל כך הרבה ממחטות, יש לה רק אחת - ובתוכה בצל. מדי ריקוד היא מתעוררת משנתה, ופורסת בזהירות פרוסת בצל זעירה, מצמידה לפנים, והרי לך דמעות לתפארת התמונה.
בעזרת הגברים עסוקים כולם בלטחון פיצוחים, בעיקר קשיו. את הבוטנים משאירים לסוף, ובסוף המנקה הסודני אוסף אותם ולוקח אותם לדירה שלו בדרום תל אביב, שם הוא מתחלק איתם שווה בשווה בין כל 33 חברי החדר שלו.
ילדים בכל הגילאים מנסים למצוא משחקים שהם טרם שיחקו.
הגדולים מסדרים מחדש את האולם, מפילים את הציוד של הצלם, מדלגים בין הכיסאות לשולחנות, צועקים בקולי קולות ואף אחד לא מעיר להם, כולם ישנים.
הילדים הקטנים יותר מנסים להשתרע בכל פינה אפשרית, לא מזמן ראיתי זאטוט נרדם על פלורוסנט, ילדונת בת שנתיים שנרדמה על ברז לנטילת ידים, כשהמים מסביבה זורמים ויוצרים שלולית ענק שמטביעה את כל הקונפטי שעל הרצפה.
כל התינוקות ללא יוצא מן הכלל ערים, על הידים, וצורחים ביחד, זה חלק מהאפקט. הייתי פעם בחתונת זיווג שני שלא הביאו ילדים לאולם, והאוזניים שלי צילצלו מרוב שקט.
הגרמער מתאמץ.
תמיד.
הוא מתאמץ להיזכר איך קוראים לדוד הזה הג'ינג'י, ותך כדי חיפוש ר"ת שמתאים לאקטואליה, הוא מריץ בראשו את כל האגרון, ובדרך לא דרך הוא מצליח להתאים את השם לפנים של הפלוני הנ"ל.
הוא מתאמץ שלא יראו שהוא מקריא מתוך ה"חשבונית" שלו.
מתאמץ להיות בקצב של האורגניסט.
וגם שלא לחזור על אותה בדיחה באותו ערב יותר משלוש פעמים.
וגם להכניס 72 מילים במשפט אחד שמסתיים ב"חרוז". שמעתי גראמער שהכניס בתוך שורה אחת, את כל ספר הטור, כולל הב"ח והב"י.
כולם כל כך משתדלים, איך זה לא ייצא יפה?

גם אני נעלבתי מאוד מהדברים!!!
המצוה טאנץ מעמד מרגש ביותר המשך לחופה ועת רצון לבקש כשכל הסבים יודרים אלינו
אני לא מקבלת שהתכוונת רק לצחוק ממה שעושים מהמנהג כי גם מזה נעלבתי
השתתפתי בחתונה של כוכבים ושם היה כמו שתיארת אבל רובנו אנשים נורמטיבים והשתפתי בהמון מצוה טאנץ ותמיד זה היה מעמד מרגש ביותר
חבל על הוויכוח, כדי להבין מנהגים שונים צריכים להיוולד משוייכים לקהילה / חסידות / מגזר כדי להבין, ולזר זה נראה מגוחך

 

[פורום]

גם אני נעלבתי מאוד מהדברים!!!
המצוה טאנץ מעמד מרגש ביותר המשך לחופה ועת רצון לבקש כשכל הסבים יודרים אלינו
אני לא מקבלת שהתכוונת רק לצחוק ממה שעושים מהמנהג כי גם מזה נעלבתי
השתתפתי בחתונה של כוכבים ושם היה כמו שתיארת אבל רובנו אנשים נורמטיבים והשתפתי בהמון מצוה טאנץ ותמיד זה היה מעמד מרגש ביותר
חבל על הוויכוח, כדי להבין מנהגים שונים צריכים להיוולד משוייכים לקהילה / חסידות / מגזר כדי להבין, ולזר זה נראה מגוחך

אני לא נעלבתי .מה זה קשור אלי אישית? אני חושבת שיש פה זלזול במנהג ישראל מקודש.חוץ מהקטע הנוסף שאם אתה לא מתחבר להתנהגות מסוימת אצל השני אין זה אומר שהוא מוזר או מצחיק או אפילו פסול. צריך לתת כבוד לכל אחד עד שזה מגיע לעבירה חלילה.

 

[אסתי-בראון]

גם אני נעלבתי מאוד מהדברים!!!
המצוה טאנץ מעמד מרגש ביותר המשך לחופה ועת רצון לבקש כשכל הסבים יודרים אלינו
אני לא מקבלת שהתכוונת רק לצחוק ממה שעושים מהמנהג כי גם מזה נעלבתי
השתתפתי בחתונה של כוכבים ושם היה כמו שתיארת אבל רובנו אנשים נורמטיבים והשתפתי בהמון מצוה טאנץ ותמיד זה היה מעמד מרגש ביותר
חבל על הוויכוח, כדי להבין מנהגים שונים צריכים להיוולד משוייכים לקהילה / חסידות / מגזר כדי להבין, ולזר זה נראה מגוחך

הוספת "גם" על דברי? אני מוחה!

אני לא נעלבתי .מה זה קשור אלי אישית? אני חושבת שיש פה זלזול במנהג ישראל מקודש. חוץ מהקטע הנוסף שאם אתה לא מתחבר להתנהגות מסוימת אצל השני אין זה אומר שהוא מוזר או מצחיק או אפילו פסול. צריך לתת כבוד לכל אחד עד שזה מגיע לעבירה חלילה.

צלצול.
ויגידו אלו שיגידו שזה היה רק בהומור וסאטירה וכו'.
אני יצאתי נגד הקטע, רק כי זה מנהג שלא מקובל אצל כולם. וזה לא הוגן לעשות לו דה-לגיטימציה בצורה עקיפה ו"תמימה" כמו קטע סאטירי.

 

[יפה]

לא חייבים להלחץ מכל דבר...
תשחררו...
ומה אם זה היה קטע הומור על הכובד של התכשיטים על התינוק ״המסכן״ בפדיון הבן?
או קטע הומור על איך נראים מי המקוה ביום שישי?
או אפילו יותר ״גרוע״ על מתפללים בשעת קריאת התורה בשבת (שנרדמים וכדו׳)
אז היינו צוחקים מכל הלב...

(ובכוונה אני בוחרת בדוגמאות של ״מנהגים״ שמשותפות לכל העדות וכל החוגים...)

ומה, אלו לא מנהגים שיסודתם בהררי קודש? אז מה?
לא צוחקים על המנהג... צוחקים על דפוסי ההתנהגות של מקיימי המנהג בעת קיום המנהג...

שישהיה לכם יום שמח תצחקו, תמיד, מכל הלב...

הבנתי....
גם כל הקריקטורות האנטישמיות, ולהבדיל - אלו נגד החרדים, הם רק כדי לצחוק....
ואל תרדו עלי עכשיו על ההשוואה....

קטע של הומור על מנהג מסוים - יכול לכתוב רק מי שנוהג אותו, אם כותב אותו אחד שמתנגד לו - זה יוצא מזלזל מאוד!!!! אפי' שהוא "מנסה" להיות אובייקטיבי. הזלזול יוצא לו בין האצבעות.
הקטע הנ"ל נכתב בצורה מזלזלת מאוד!!!!!
וכן, גם אני נעלבתי!!!!

 

[חנון]

הוספת "גם" על דברי? אני מוחה!


צלצול.
ויגידו אלו שיגידו שזה היה רק בהומור וסאטירה וכו'.
אני יצאתי נגד הקטע, רק כי זה מנהג שלא מקובל אצל כולם. וזה לא הוגן לעשות לו דה-לגיטימציה בצורה עקיפה ו"תמימה" כמו קטע סאטירי.

חס ושלום!!!
נעלבתי רק מההודעה שציטטתי ואני מצטרפת לדעתך ולא מסכימה שזה היה רק בהומור וכו'

 

[כוכב מאיר]

הבדחן המפורסם 'יענקל מילר' אמר פעם כבדיחה: הייתי בחופה ואני רואה את החתן ממלמל משהו מתחת לחופה, הטיתי את אזני ושמעתי אותו אומר 'זאת כפרתי, זאת חליפתי, וכו' שאלתי אותו אח"כ מה היתה כונתו, והוא הסביר לי, כל היום צמתי, אמרו לי שיום החופה כיום הכיפורים, כשעמדתי מתחת החופה נמנתי קצת, אני פוקח את עיני ואני רואה משהו לבן מסתובב סביבי, התבלבלתי וחשבתי שזה כפרות

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אני מודה שחסר איזון מסויים במה שכתבתי, כי מטבע הדברים זה עוסק רק במגזר מסויים...
בפעם הבאה אשתדל להשחיל משהו שלא קשור בחסידים, בשביל האיזון הטהור. (ומקווה שזה יחסוך את ההעלבויות)

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

הבנתי....
גם כל הקריקטורות האנטישמיות, ולהבדיל - אלו נגד החרדים, הם רק כדי לצחוק....
ואל תרדו עלי עכשיו על ההשוואה....

קטע של הומור על מנהג מסוים - יכול לכתוב רק מי שנוהג אותו, אם כותב אותו אחד שמתנגד לו - זה יוצא מזלזל מאוד!!!! אפי' שהוא "מנסה" להיות אובייקטיבי. הזלזול יוצא לו בין האצבעות.
הקטע הנ"ל נכתב בצורה מזלזלת מאוד!!!!!
וכן, גם אני נעלבתי!!!!

סליחה שאני שואל
מי אמר לך שאנחנו לא נוהגים מצווה טאנץ?
מי אמר שאני אובייקטיבי?
ובשביל שתרדו ממני - אני יותר חסיד מליטאי ומכל דבר אחר.

 

[חנון]

סליחה שאני שואל
מי אמר לך שאנחנו לא נוהגים מצווה טאנץ?
מי אמר שאני אובייקטיבי?
ובשביל שתרדו ממני - אני יותר חסיד מליטאי ומכל דבר אחר.

בלי הקטע של המצוה טאנץ
מזמן שמתי לב שאתה ליטאי

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בלי הקטע של המצוה טאנץ
מזמן שמתי לב שאתה ליטאי

שמת לב לדבר לא נכון...

 

[חנון]

שמת לב לדבר לא נכון...

טוב, סליחה

 

[יפה]

קקטוס.
סליחה, אבל לפי התגובות שלך בכל מיני הודעות בפורום
הייתי בטוחה שאתה יותר דתי מחרדי.......

ולפי התמונות של הילדים שלך, אתה בטח לא חסיד יותר מליטאי, אולי הסבים שלך חסידים....

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

קקטוס.
סליחה, אבל לפי התגובות שלך בכל מיני הודעות בפורום
הייתי בטוחה שאתה יותר דתי מחרדי.......

ולפי התמונות של הילדים שלך, אתה בטח לא חסיד יותר מליטאי, אולי הסבים שלך חסידים....

שכחתי שאני נמצא בפורום שבו מגדירים אנשים לפי התמונות של הילדים שלהם.
והסבים שלי לא חסידים.
וגם אבי לא.
אני חסידי - אבל בפירוש לא בצד החיצוני של העניין...