מרבה שכנים מרבה דאגה :)

  • פותח הנושא אך
  • פורסם בתאריך
  • הוסף לסימניות
  • #1
סיטואציה שמענין איך הייתם מגיבים עליה: יש לי לקוחה שהשקעתי בתכנונן הדירה שלה יותר מתכנונים של 4 דירות, וזאת מפני שהלקוחות לא סגורים על עצמם מה הם רוצים מהדירה וכמה הם רוצים להשקיע כדי לקבל את מה שהם רוצים. בד"כ מה שאני נוהגת לעשות זה להראות את מקסימום השינויים שניתן לעשות מול מינ' , לראות מה הם מקבלים בכל אחת מהאפשרויות, בודקים עלויות ואז כשיש להם עלות מול תועלת קל להם יותר להחליט. במקרה הזה למרות שעבדתי באותה צורה, הם החליטו שהם לא מעונינים להשקיע מעבר לסכום שהם הקציבו לעצמם (אני מאד מעריכה אנשים שיודעים מה היכולות שלהם!) והמשכנו בקו הזה. יש לציין שהדירה בעלת 2 קומות ובתחילה סוכם שבקומה למטה כמעט לא נוגעים.אחרי שסיימתי את כל תכניות העבודה כולל כתב כמויות לקבלנים הם החליטו שבעצם הם רוצים דברים אחרים ושינו את כל התכנית ,למרות שהם חתומים שכל שינוי לאחר החתימה על הסקיצה גוררת תשלום נוסף, הבעיה היא שבד"כ אני לא מצליחה לקבל את התשלום הנ"ל :rolleyes:, שיניתי, שרטטתי, תכניות עבודה חדשות וכו וכו ו... שוב שינויים.(בעלי חושב ש... וכד'), אחרי שסוף סוף התחילו את העבודה אתמול היא קראה לי לראות שינוי נוסף ואז היא החליטה להכניס אותי לשכנה לראות מה הם עשו, ואז- וזה הפואנטה- השכנה הציעה להכנס איתנו ללקוחה שלי הביתה ולהראות לי איזה תכנית נוספת אפשר לעשות! חשבתי שאני מתפוצצת! מצד אחד אני צריכה להשאר אדיבה ונחמדה, מצד שני כמה אפשר לספוג??? כמובן שסרבתי ותרצתי את זה בכך שאני חייבת לרוץ לפגישה הבאה (מה שבאמת היה נכון.). איך אתם הייתם מגיבים?
וסליחה על המגילה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
נכתב ע"י אך;1088979:
סיטואציה שמענין איך הייתם מגיבים עליה: יש לי לקוחה שהשקעתי בתכנונן הדירה שלה יותר מתכנונים של 4 דירות, וזאת מפני שהלקוחות לא סגורים על עצמם מה הם רוצים מהדירה וכמה הם רוצים להשקיע כדי לקבל את מה שהם רוצים. בד"כ מה שאני נוהגת לעשות זה להראות את מקסימום השינויים שניתן לעשות מול מינ' , לראות מה הם מקבלים בכל אחת מהאפשרויות, בודקים עלויות ואז כשיש להם עלות מול תועלת קל להם יותר להחליט. במקרה הזה למרות שעבדתי באותה צורה, הם החליטו שהם לא מעונינים להשקיע מעבר לסכום שהם הקציבו לעצמם (אני מאד מעריכה אנשים שיודעים מה היכולות שלהם!) והמשכנו בקו הזה. יש לציין שהדירה בעלת 2 קומות ובתחילה סוכם שבקומה למטה כמעט לא נוגעים.אחרי שסיימתי את כל תכניות העבודה כולל כתב כמויות לקבלנים הם החליטו שבעצם הם רוצים דברים אחרים ושינו את כל התכנית ,למרות שהם חתומים שכל שינוי לאחר החתימה על הסקיצה גוררת תשלום נוסף, הבעיה היא שבד"כ אני לא מצליחה לקבל את התשלום הנ"ל :rolleyes:, שיניתי, שרטטתי, תכניות עבודה חדשות וכו וכו ו... שוב שינויים.(בעלי חושב ש... וכד'), אחרי שסוף סוף התחילו את העבודה אתמול היא קראה לי לראות שינוי נוסף ואז היא החליטה להכניס אותי לשכנה לראות מה הם עשו, ואז- וזה הפואנטה- השכנה הציעה להכנס איתנו ללקוחה שלי הביתה ולהראות לי איזה תכנית נוספת אפשר לעשות! חשבתי שאני מתפוצצת! מצד אחד אני צריכה להשאר אדיבה ונחמדה, מצד שני כמה אפשר לספוג??? כמובן שסרבתי ותרצתי את זה בכך שאני חייבת לרוץ לפגישה הבאה (מה שבאמת היה נכון.). איך אתם הייתם מגיבים?
וסליחה על המגילה.

ראשית בכתיבת מגילות, צריכים לחלק לפיסקאות כדי שיהיה כיף לקרוא.
שנית, אני רוצה לומר לכל המעצבות:
אתן חייבות ללמוד להיות טובות ורעות! אני דוגל בשיטה של להיות אדיב מאד, ישר מאד ובדיוק באותה מידה לדעת לדרוש את שלכן!

היתה לי לקוחה קשה שבקשות לפני כשנתיים. היא רצתה 1000 דוגמאות לא פחות!
הגעתי לייאוש אמיתי, בסוף אחרי וויכוחים ואי קבלת כל הסכום (עד היום!) הגעתי למסכנה הבאה, שימו לב:

אדוני הלקוח הנכבד, אומנות העיצוב ירדה לעולם מאת האומן הגדול, הוא חילק אותה בין מליוני מוחות על פני כל הכדור, אני רק אחד מכל המיליונים האלו, ואותי בחרת לקבוע לך מה פקטי/יפה בשבילך! רוצה עוד דוגמאות, תקבל, אבל אל תגזים!

אם לקוח מוציא לכם את המיץ, אני מציע, תברחו לפני שהמיץ יצא, אפילו במחיר של וויתור על כסף, תאמינו לי, זה נשמע הזוי, אבל יש כאלו, ולא מעט, שמשגעים אתכם רק כי קשה להם לשלם, לא להחליט!

לשכנה יש תוכנית טובה יותר? טוב, אז מה? אני המעצב/מעצבת הכי טובה בעולם?! לא מגיע לי על מה שעבדתי?! שלמי לי ותעתיקי מהשכנה! אני מוכנה גם לעזור, העיקר שתהי מרוצה! אבל גם... תשלמי!

לסיכום: חייבים לחשוב על הלקוח מהעמדה שלו, כלומר להכנס לנעליים שלו, מאידך, לדרוש את מה שמגיע לנו, ושה' יציל אותנו מצרי העין והסחטנים...

וסליחה על המגילה...;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
שכנים שכנים...

יש בזה משהו חשוב לראות אצל שכנים
אני לדוגמא לקחתי מעצבת קצת מתחילה ולאט לאט אנחנו מגלים שחבל כי היא לא היתה פתוחה
כי אצל השכנים :) יש דברים טובים שחבל שהיא לא חשבה עליהם
האמת אילו הם רעיונות הכי פשוטים שיכול להיות!

וככה נשארנו קצת מאוכזבים
אני מבינה אותך
אך אני גם מבינה את הצד של הלקוח
שרוצה את הכי טוב, ואם אפשר לשנות עדיין למה לא לשנות

בכסף תעמדי על שלך,
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אפשר להגיב באסרטיביות: שקלנו הרבה, עד שהגענו במכלול השיקולים לאופציה הזו. כל שינוי יזיז הכל וחבל שנכנס לזה....
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
יש מס' פרטים שלא הוספתי מפאת אורך המגילה,
א. המצחיק הוא שאצל השכנה עשו מדרגות במקום לא נכון וכעת יש במרכז הבית שטח מעבר חשוב מאד שאין גובה ראש! וזה מסוכן מאד! אני בן אדם מאד מאד סבלני ופתוח וכל הלקוחות שלי(או לפחות רובם...)יעידו על כך, אבל על המדרגות האילו אמרתי לה שאין מצב בעולם שהיא תקבל ממני כזו תכנית! (האשמה בלקוחות ולא באדריכלית ההיא אבל זה נושא אחר.)ואם היא רוצה להעתיק שתעשה זאת בלעדי.
ב.רוב השינויים שהיא ביקשה בהמשך זה דברים שהעלתי לה בהתחלה והיא לא רצתה בגלל אילוצים כספיים, וכעת היא החליטה שכן, למרות שהסברתי לה את הפלוסים והמינוסים בצורה מאד מפורטת כבר אז.
גולן, תאמין לי שבמקרה הזה לא פעם עמדתי בפני שבירה וכמעט עשיתי את זה אבל כל פעם חשבתי ש-זהו, יותר לא יהיו לה שינויים...
סתם, גם אני לקוחה של בעלי מקצוע, ואולי המקצוע שלי גורם לי להיות יותר רגישה לנותן שרות, אבל אני מאד משתדלת לא לנצל ושוב אני אומרת לך, הבעיה שלי היא לא שאני לא מספיק פתוחה אלא הפוך...ולכן הגעתי לאשכול הנוכחי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
כמעצב גרפי אני די מכיר את סוג הלקוחות האלה אבל ברור לי לחלוטין שתכנון בנייה זה עבודה הרבה יותר מסובכת וכל שינוי מורגשת היטב במהלך התיכנון,

בכל אופן בעבודתי למדתי כלל אחד מאוד פשוט,
לקוח שפנה אליי לקבל עיצוב יהיה בד"כ מבולבל,

ומתוקף תפקידי לסדר לו את הדברים בראש ולא רק לעצב!

אם לקוח מבקש עוד ועוד דוגמאות , את לא תגמרי עם זה לא כי הוא אדם רע או שנדמה לך שאת לא מספיק יציבה, אלא החלק הזה של בקשת הדוגמאות והשינויים נובע מבלבול ולפעמים חוסר אונים
אם תגבילי אותו בדוגמאות, מכל מיני סיבות שהם,
זה ייגמר מהר לרווחת כל הצדדים, אל תחשבי שזה רק שינוי קטן וזהו, כי זה לא!

מניסיון!

כל מי שהגבלתי אותו בזמן וכו' (הכל עם חיוך, כן?) הלקוח היה מרוצה מאוד! וכשלא הגבלתי וחשבתי שזה רק שינוי פה ורק להוריד ורק להוסיף וכו' אני אכלתי קש והלקוח יצא מריר ומתוסכל!

אז כדאי להבין טוב טוב מה זה אומר שלקוח מבקש עוד דוגמאות מעבר למוסכם

שוב, אני מספר לכם מה שקורה בעבודתי בעיצוב, יכול להיות שאצל מעצבי פנים זה אחרת...
שיהיה בהצלחה לכולנו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
נכתב ע"י אך;1089068:
יש מס' פרטים שלא הוספתי מפאת אורך המגילה,
א. המצחיק הוא שאצל השכנה עשו מדרגות במקום לא נכון וכעת יש במרכז הבית שטח מעבר חשוב מאד שאין גובה ראש! וזה מסוכן מאד! אני בן אדם מאד מאד סבלני ופתוח וכל הלקוחות שלי(או לפחות רובם...)יעידו על כך, אבל על המדרגות האילו אמרתי לה שאין מצב בעולם שהיא תקבל ממני כזו תכנית! (האשמה בלקוחות ולא באדריכלית ההיא אבל זה נושא אחר.)ואם היא רוצה להעתיק שתעשה זאת בלעדי.
ב.רוב השינויים שהיא ביקשה בהמשך זה דברים שהעלתי לה בהתחלה והיא לא רצתה בגלל אילוצים כספיים, וכעת היא החליטה שכן, למרות שהסברתי לה את הפלוסים והמינוסים בצורה מאד מפורטת כבר אז.
גולן, תאמין לי שבמקרה הזה לא פעם עמדתי בפני שבירה וכמעט עשיתי את זה אבל כל פעם חשבתי ש-זהו, יותר לא יהיו לה שינויים...
סתם, גם אני לקוחה של בעלי מקצוע, ואולי המקצוע שלי גורם לי להיות יותר רגישה לנותן שרות, אבל אני מאד משתדלת לא לנצל ושוב אני אומרת לך, הבעיה שלי היא לא שאני לא מספיק פתוחה אלא הפוך...ולכן הגעתי לאשכול הנוכחי...

כמי שרוכב על שני גלגלים מעל 20 שנה אני אומר:
מי שלא נפל מאופנוע/קטנוע לא יודע לרכב...;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
O.K. קצת סדר בדברים: אני כ-15 שנה במקצוע. בד"כ צורת העבודה שלי מתנהלת כשורה, מצד אחד הלקוח לא מרגיש מידי מוגבל ומצד שני בכ"ז יש לו מסגרת כלשהי (חתימה על סקיצה וכו') לאור התגובה של חזק אני שוב מדגישה שאכן עברתי עם הלקוחה על הפלוסים והמינוסים של האפשרויות השונות אולם אני לא יכולה להחליט בשבילה, ואני גם לא יכולה להוביל אותה לבחור באופציה מסוימת כי כל משפחה עם הנתונים והעדיפויות שלה. במקרה זה לא עזרו ההכוונות שלי מכיוון שהלקוחה משנה בכל פגישה את הצרכים שלהם, כמספר ההתיעצויות כן מספר השינויים. גם כאלו מקרים יש, עם כל הוותק שבעבודה...(אם לכך התכוונת, גולן.)
כ"כ, גילוי נאות: אני נהנית כמעט מכל רגע בעבודה שלי!
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
מניסיוני בתחום דומה.
את כל בקורי הבית אצל שכנים וידידים עליה היה לערוך קודם.

עליך להסביר לה בעדינות ובאסרטיביות (תקיפות חביבה) שאת ביצעת עבורה עבודה רבה מעבר למקובל עבור התשלום הנוכחי, עד כה את לא גובה תוספת אבל מכאן ואילך. את מוכנה לערוך שינויים תמורת תשלום מסויים, שתתיעץ עם בעלה ושתענה לך עד מחר האם היא רוצה לגשת לכיוון של שינויים תמורת תוספת תשלום או להישאר בתכנית המקורית תמורת הסכום שסוכם.

יתכן שתחליט להוסיף כי באמת השיפוץ יישאר לשנים.

זה באמת נחמד לא להגיד מילה על תוספת תשלום אחרי טירטורים.
אבל חוץ מלהיות נחמדה ללקוחות את יכולה גם להיות נחמדה לעצמך ולמשפחתך, תחשבי על זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
נכתב ע"י אך;1089157:
גם כאלו מקרים יש, עם כל הוותק שבעבודה...(אם לכך התכוונת, גולן.)
[/B]

כן לכך התכוונתי! גם אני 15 שנה במקצועות שלי (בגרפיקה 20) ומדי כמה שנים גם אני נופל על תופעות כאלו, רק מה, כמו הדוגמא עם האופנוע, צריכים לדעת גם איך ליפול, כלומר איך לספוג את המכה...

ושלא תביני שזילזלתי חלילה בוותק, רק הזדהתי.;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נכתב ע"י אך;1089157:
O.K. קצת סדר בדברים: אני כ-15 שנה במקצוע. בד"כ צורת העבודה שלי מתנהלת כשורה, מצד אחד הלקוח לא מרגיש מידי מוגבל ומצד שני בכ"ז יש לו מסגרת כלשהי (חתימה על סקיצה וכו') לאור התגובה של חזק אני שוב מדגישה שאכן עברתי עם הלקוחה על הפלוסים והמינוסים של האפשרויות השונות אולם אני לא יכולה להחליט בשבילה, ואני גם לא יכולה להוביל אותה לבחור באופציה מסוימת כי כל משפחה עם הנתונים והעדיפויות שלה. במקרה זה לא עזרו ההכוונות שלי מכיוון שהלקוחה משנה בכל פגישה את הצרכים שלהם, כמספר ההתיעצויות כן מספר השינויים. גם כאלו מקרים יש, עם כל הוותק שבעבודה...(אם לכך התכוונת, גולן.)
כ"כ, גילוי נאות: אני נהנית כמעט מכל רגע בעבודה שלי!

הבעיה כאן נעוצה בסוג אנשים שלעולם לא יגמרו להתייעץ,
ולא רק זאת, אלא כל אחד עימו הם מתייעצים מצליח להכניס בהם ספקות ולגרום להם לרצות שינויים, הגיוניים ושאינם...

לאנשים כאלו מיד בתחילה כשאני רואה את הכיוון הולך לשם... אני מספרת את משל האב הבן והחמור... וממליצה לקחת להם דמות שניים, שהם מבינים בעיניהם ועליהם הם סומכים ואיתם להתייעץ.
משום שלכל אדם תמיד יהיה מה לומר במיוחד ברצותו להיות "מבין", מה גם שאף מייעץ כזה לא יושב עימם על כל מכלול הצרכים שלהם ובא מנקודת מבטו, ואי לכך לעולם עצתו חסרה, מה שאין כן אם הם לוקחים להם מישהו קבוע שמודע לכל והם סומכים עליו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נכתב ע"י mig;1089194:
...לאנשים כאלו מיד בתחילה כשאני רואה את הכיוון הולך לשם... אני מספרת את משל האב הבן והחמור... וממליצה לקחת להם דמות שניים, שהם מבינים בעיניהם ועליהם הם סומכים ואיתם

מזה המשל הזה סליחה על הבורות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
נכתב ע"י ואקום;1089636:
נכתב ע"י mig;1089194:
...לאנשים כאלו מיד בתחילה כשאני רואה את הכיוון הולך לשם... אני מספרת את משל האב הבן והחמור... וממליצה לקחת להם דמות שניים, שהם מבינים בעיניהם ועליהם הם סומכים ואיתם

מזה המשל הזה סליחה על הבורות?

בקיצור... ואולי לא ממש לפי הסדר:

משל ידוע על אב ובן שהלכו עם חמור,
עבר לידם אדם ואמר:
"טיפשים הלו יש לכם חמור, ואתם הולכים ברגל?"
עלה הבן ואביו הרכיבו.

עבר לידם אדם ואמר:
"כך יאה, שהבן יושב על החמור והאב מרכבו, איה כיבוד הורים?"
ירד הבן ועלה האב.

עבר לידם אדם ואמר:
"כך יאה? האב הבוגר יושב על החמור והקטן משרך רגליו?"
עלו שניהם ורכבו יחדיו.

עבר לידם אדם ואמר:
"וכי כך יאה להכביד על החמור ולצערו?"
ירדו שניהם ונשאו את החמור על כתפם וכך נכנסו אל העיר והפכו לצחוק היום...
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
מיג, איזה רעיון נפלא!!

אך, מה לעשות, כנראה לכולנו יש לקוחות כאלה לפעמים.
שמעי לעצתה של תור - אמרי ללקוחה שעל התכנונים שעשית עד היום את לא גובה תוספת, אך מאחר וכבר עשית תכניות עבודה וכו' לתכנית שאושרה על ידי הגברת, כל שינוי הינו תכנית חדשה מבחינתך ועבודה מחדש, ולכן את לקוחת על זה סכום X.
את כל הרעיונות והעיצות מהשכנה היא היתה צריכה לעשות קודם. אני מתארת לעצמי את ההלם שקיבלת ברגע שהבנת מי ה'יועצת החכמה' שלהם...:eek:
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
תודה רבה רבה על העידוד והפירגון!
התסכול שלי שאני כ"כ בתוך זה שמאתמול ,כשפתחתי אשכול זה ועד עכשיו כבר שלחתי כמה תכניות וכל פעם יש להם עוד נתונים ועוד צרכים(פתאום הם נזכרו שהם רוצים גם מחסן, כשהכל מתוכנן "על המילימטר..."). בבקשה, הבו עיצה! איך אני אומרת להם עכשיו שכל סקיצה נוספת גוררת תשלום? בכל פעם הם אומרים:"עכשיו זה מקסים, אבל רק עוד וכו' וכו' כך שהם כאילו ממשיכים את הקיים... אוף, נמאס לי!!!! (וזה באמת לא קורה לי הרבה, שאני מתעצבנת על העבודה.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
יש לך בבית מראה בגודל סביר?
תתאמיני מולה 3 פעמים את עצמך אומרת ללקוחה את הדברים ואחרי זה יהיה לך קל יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
פעם שמעתי מוכר בחנות מטיח משפט בלקוח נודניק, שלפעמים ממש בא לי להטיח אותו בנודניק התורן:
"כשאני מתפלל בר"ה על פרנסה, אני לא מתכוון ללקוחות כמוך!".

היתה לי פעם אחת כזו שאמנם לא עשתה בעיות בתוכנית, אבל התקשרה לפחות 12 פעמים ביום בשאלות משאלות שונות, שממש חרגו מעבר לכל מחיר, ולא ידעתי איך לעצור אותה. עד שהיא בעצמה ספרה לי שהיא הלכה קודם למעצבת אחרת, ועזבה אותה מכיון שההיא אמרה לה שכל שיחה טלפון עולה 100 שקל.
ואז הבנתי מצוין מה צריך לעשות עם כאלה לקוחות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
כשהכל מתוכנן "על המילימטר..."). בבקשה, הבו עיצה! איך אני אומרת להם עכשיו שכל סקיצה נוספת גוררת

לעבור בקלות את הפעם הראשונה, מומלץ, לומר להם [אם זה עדיין אפשרי] ששנוי הזה, אני לא יחייב אותך בתשלום נוסף, אבל לאחר מכן כל שינוי יעלה כך וכך
חשוב להסביר כבר עכשיו [היות שעכשיו יותר קל לומר על פעם אחרת],
כמה עבדת על התוכנית שלהם [שיבינו במקצת אם ההרגשה], וכמה חשוב לך שהבית שלהם יהיה הכי יפה [שלא יפרשו כזלזול]
וחשוב לזכור ולדעת! שצריכים לעשות, עושים, אפ' שלא כ"כ נעים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נכתב ע"י אך;1090156:
תודה רבה רבה על העידוד והפירגון!
התסכול שלי שאני כ"כ בתוך זה שמאתמול ,כשפתחתי אשכול זה ועד עכשיו כבר שלחתי כמה תכניות וכל פעם יש להם עוד נתונים ועוד צרכים(פתאום הם נזכרו שהם רוצים גם מחסן, כשהכל מתוכנן "על המילימטר..."). בבקשה, הבו עיצה! איך אני אומרת להם עכשיו שכל סקיצה נוספת גוררת תשלום? בכל פעם הם אומרים:"עכשיו זה מקסים, אבל רק עוד וכו' וכו' כך שהם כאילו ממשיכים את הקיים... אוף, נמאס לי!!!! (וזה באמת לא קורה לי הרבה, שאני מתעצבנת על העבודה.)

זה לא יגמר, זה אופי!!

- הם אלו שלאחר עיצוב בגד ותפירה, במדידה האחרונה האחרונה והסופית, ירצו להוסיף עוד משהו, ובעצם כל מה שעשו בגב לא נראה להם וגם עכשיו היא הגיעה יחד עם אחותה (פעם קודמת עם אמא שלה) ולאחות יש עוד כמה רעיונות וכו'...

- הם אלו שבעיצוב גרפי לאחר סיום כל סבבי התיקונים ישלחו את העבודה לגיסה המבינה (שה' יודע למה לא שאלו אותה עד כה אם היא כ"כ מבינה) והיא בכלל תערער על כל הרעיון והעיצוב מעיקרו ויהיו לה רק 5-6 תיקונים שלדעתה פשוט יקפיצו את העבודה.

- הם אלו שיקנו מוצר, ואחרי יום יחליפו אותו, ובערב שוב ולבסוף יפרסמו מודעה (לאחר שתמו אפשרויות ההחלפה) על מכירת מוצר חדש שלא נעשה בו כלל שימוש וירוצו לקנות משהו אחר שיעבור מסכת דומה......

אין מה לעשות!!
ואני לא בטוחה שזה ממש בשליטתם...

צריך להיאזר בטון סבלנות, ו-2 טון אסרטיביות ופשוט להעמידם במקום ולהזכיר להם את כל השיקולים לדרוש תשלום ולשאול אותם אם הם רוצים תוכנית חדשה......

למען האמת, אני הייתי בוחרת במקרה ואני יכולה לספוג את הנזק, לוותר על נתינת שרותי להם, לא בגללם - הם בסדר, ככה ה' עשה אותם.
בגללי, טרם בורכתי במידת הסבלנות הראויה להתעסקות עם שכאלה.....:)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

"תמר, אנחנו אבודים. ראינו שלוש דירות וכל אחת מהן שונה כל כך מהשנייה – אין לנו מושג איך להשוות ביניהן ומה באמת נכון לנו". כך נפתח הצ'ק אפ של הזוג לוי.

הם עמדו לפני העסקה של החיים שלהם, עם שלוש תוכניות פתוחות על המסך: אחת הייתה דירת יד שנייה ישנה, השנייה דירת קבלן חדשה "על הנייר", והשלישית דירה קטנה יותר אך בהליך היתר לתוספת ממ"ד. השוני ביניהן יצר חוסר ודאות מוחלט.

הזוג לוי עשו צעד אחד חכם – הם החליטו להפסיק לנחש והזמינו "צ'ק-אפ אדריכלי".

במהלך שעתיים של צ'ק-אפ ממוקד בזום, שמנו את שלוש התוכניות על השולחן ובחרנו יחד את הדירה שתתאים להם יותר מכולן:

בדירת היד השנייה - הם ראו חללים גדולים וחלמו "לפתוח הכל". בבדיקה שלי גילינו שמה שהם חשבו שזה קיר פשוט, הוא למעשה "עורק ראשי" של תשתיות בניין וקירות בטון שאי אפשר להזיז. החלום שלהם למרחב פתוח היה נגמר במפח נפש ובהוצאות הנדסיות מטורפות.

בדירת הקבלן המתווך הבטיח ש"קל לעשות שינויי דיירים ולהזיז את המטבח". הראיתי להם שמיקום צנרת הביוב המרכזית (הקולטנים) בבניין הספציפי הזה פשוט לא מאפשר את זה בלי להגביה את כל הריצוף בבית. פתאום, הדירה ה"חדשה" נראתה הרבה פחות גמישה לצרכים שלהם.

ההפתעה הגיעה דווקא בדירה השלישית דווקא זו שהם כמעט פסלו בגלל הגודל, התגלתה כפנינה אדריכלית. זיהיתי שם חלוקה פנימית גאונית ללא עמודי בטון חוסמים. הראיתי להם איך בשינוי קטן בתכנון, הדירה הופכת למרווחת יותר מהאחרות וכוללת יחידת הורים מפנקת ופינת עבודה נוחה שמתאימה לצרכים שלהם בדיוק ומעלה את ערך הנכס במאות אלפי שקלים ביום שאחרי.

היה תענוג לראות את החיוך שלהם בסוף הפגישה, השוני בין הדירות כבר לא בלבל אותם. הם ידעו בדיוק איזה נכס ישרת אותם באמת ואיפה הם שמים את הכסף שלהם על קרקע בטוחה.

אל תחתמו לפני שתעשו צ'ק-אפ!

השירות שלי נולד בדיוק בשביל הרגע הזה שבו אתם צריכים מישהו שיעשה לכם סדר בבלגן, ישמע את הצרכים שלכם, ויסתכל בעיניים מקצועיות על התכניות ועל האופציות.

מה תקבלו בשעתיים של צ'ק-אפ אדריכלי בזום?
- השוואה מקצועית בין נכסים: איזה נכס באמת נותן לכם את התמורה הטובה ביותר.
- ניתוח היתכנות: מה באמת אפשר להזיז, לשבור או לבנות מחדש בכל אחת מהאפשרויות.
- איתור מוקשים ותשתיות: איפה מסתתרים המוקשים שיעלו לכם הון בשיפוץ.
- פוטנציאל השבחה: איך להפיק את המקסימום מהנכס ולהעלות את ערכו.

מתלבטים בין כמה דירות? אל תחליטו לבד.

תאמו איתי את הצ'ק-אפ שלכם.
  • תודה
Reactions: Morris1 //
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה