השקעות נודניקים, לכאן!!! שו''ת השקעות למתחילים, בורים, וחסרי ידע.

[מקצועי בלבד]

וה'עושי שוק' עובדים באותה שיטה בכל הקרנות?

בגדול כן.
הם מתאימים את המחיר לשווי האמיתי.

האם נכון לומר שכאשר יש ירידה בקרנות סל מחקות מדדים, הסיבה היחידה לירידות זה הירידה של המדד עצמו, ללא שום קשר להיצע וביקוש של הניירות של הקרנות?
וכנ''ל בעליות כמובן.

כן.

ומה יקרה אם יהיו ירידות חדות מאוד בסנופי, העושי שוק יצטרכו לקנות מניות בעשרות/מאות מיליארדים שלא יהיה להם ביקוש, האם סיטואציה כזו יכולה להיות?

זה סיטואציה שלא יכולה לקרות.
הקרנות קונות מניות של המדד, ואם כולם מוכרים את הקרנות, אז הקרנות פשוט מוכרות את המניות שהם קנו, ואז יש להם את הכסף להביא לאנשים.

 

[מדויק]

איך מחשבים ריבית ממוצעת?

להלן 2 חישובים של תשואה ממוצעת 10% ב 10 שנה, אבל התוצאה הסופית שונה לחלוטין
בדוגמא 1 הרווח = רק 77 %
בדוגמא 2 הרווח = 106 %

אא"כ הכוונה של ריבית ממוצעת היא שתוצאה בסוף תקופת 10 שנים, הסכום יהיה כמו אם כל שנה הייתה 10% תשואה דהיינו 159%
דוגמא 3

 

[מקצועי בלבד]

איך מחשבים ריבית ממוצעת?

להלן 2 חישובים של תשואה ממוצעת 10% ב 10 שנה, אבל התוצאה הסופית שונה לחלוטין
בדוגמא 1 הרווח = רק 77 %
בדוגמא 2 הרווח = 106 %
צפה בקובץ המצורף 1917512



אא"כ הכוונה של ריבית ממוצעת היא שתוצאה בסוף תקופת 10 שנים, הסכום יהיה כמו אם כל שנה הייתה 10% תשואה דהיינו 159%
דוגמא 3
צפה בקובץ המצורף 1917520

אכן הכוונה כמו לדוגמה 3

 

[sorry]

[כמובן שהם מרוויחות מזה פער קטן מאד בין המחיר לבין השווי האמיתי]

איך מרויחים מזה? הרי לכאורה תמיד מחיר ההיצע גבוה ממחיר הביקוש?

 

[מקצועי בלבד]

איך מרויחים מזה? הרי לכאורה תמיד מחיר ההיצע גבוה ממחיר הביקוש?

הם תמיד דואגים שיהיה היצע וביקוש במחיר מאד קרוב למחיר הכלכלי ההוגן.
וכשאתה קונה קרנות סל, אתה לרוב קונה במעט מעל המחיר הכלכלי ההוגן, וכשאתה מוכר אתה מוכר במעט פחות מהמחיר ההוגן. ההפרשים הם בעצם רווחים של עושי השוק שהם לרוב מנפיקי קרנות הסל.

 

[sorry]

@מקצועי בלבד תודה רבה

וכשאתה קונה קרנות סל, אתה לרוב קונה במעט מעל המחיר הכלכלי ההוגן, וכשאתה מוכר אתה מוכר במעט פחות מהמחיר ההוגן

למה זה קורה?
בכלל, כל פעם שאני קונה יחידה ממי אני קונה? רק מעושי שוק או גם ממשקיעים אחרים כמוני?

 

[מקצועי בלבד]

למה זה קורה?

כדי שיהיה רווח לעושה השוק, וזו תועלת גם בשבילך שיש עושה שוק כפי שהוסבר למעלה.

בכלל, כל פעם שאני קונה יחידה ממי אני קונה? רק מעושי שוק או גם ממשקיעים אחרים כמוני?

גם ממשקיעים אחרים כל עוד שזה במחיר ההוגן או מאד קרוב אליו.

 

[sorry]

@מקצועי בלבד
איך הוא יכול 'לשחק' במחיר שאני מוכר, לגרום לי למכור

במעט פחות מהמחיר ההוגן

?

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד
איך הוא יכול 'לשחק' במחיר שאני מוכר, לגרום לי למכור

?

הוא לא גורם לך למכור בפחות.
אבל הוא נותן היצע רחב בקצת פחות מהמחיר הוגן המדויק, ולכן בהרבה מקרים שאין מספיק היצע במחיר ההוגן בדיוק אז יוצא שקונים ממנו והוא מרוויח את הפער.

 

[sorry]

@מקצועי בלבד
תודה רבה
סו''ס הבנתי

 

[השקעות R הון]

איך מחשבים ריבית ממוצעת?

להלן 2 חישובים של תשואה ממוצעת 10% ב 10 שנה, אבל התוצאה הסופית שונה לחלוטין
בדוגמא 1 הרווח = רק 77 %
בדוגמא 2 הרווח = 106 %
צפה בקובץ המצורף 1917512



אא"כ הכוונה של ריבית ממוצעת היא שתוצאה בסוף תקופת 10 שנים, הסכום יהיה כמו אם כל שנה הייתה 10% תשואה דהיינו 159%
דוגמא 3
צפה בקובץ המצורף 1917520

הטעות בדוגמא 1 ו2
זה שניתן משקל לתשואות השליליות כמו לחיוביות
בעוד שהמשקל של תשואות שליליות הוא גבוה יותר.

נוסחת AVERAGE נותנת ממוצע נכון רק כשכל הערכים חיוביים
הנוסחה הנכונה בתא G16

=SUM(H13/H3)^(1/10)-1

ובתא C16

=SUM(D13/D3)^(1/10)-1

גם אני הסתבכתי עם זה
ו @ה. שלמה מצא את הפתרון הנ"ל.

 

[מדויק]

הטעות בדוגמא 1 ו2
זה שניתן משקל לתשואות השליליות כמו לחיוביות
בעוד שהמשקל של תשואות שליליות הוא גבוה יותר.

נכון!
ולכן שאלתי האם אלו שבדקו ומצאו מן העבר שהממוצע שנתית עושה 10%, האם הם לא מסתכלים רק על האחוזים, ואז זה משתנה בגלל המשקל השונה בין השליליות לחיוביות - וכמו הפער בין הדוגמאות,

או כשאומרים שזה עשה 10% הכוונה שבדקו ומצאו שכשמישהו השקיע סכום מסוים למשך 10 שנה (למשל) אז זה עשה כמו אילו במשך כל השנים זה היה 10% - דוגמא 3.

הנוסחה הנכונה בתא G16

=SUM(H13/H3)^(1/10)-1

תודה!
אבל זה רק אחרי שיודעים שמסתכלים לפי דוגמא 3, אז כדי לדעת מה הממוצע בדוגמא 1 ו2 צריך לחשב ככה

 

[השקעות R הון]

נכון!
ולכן שאלתי האם אלו שבדקו ומצאו מן העבר שהממוצע שנתית עושה 10%, האם הם לא מסתכלים רק על האחוזים, ואז זה משתנה בגלל המשקל השונה בין השליליות לחיוביות - וכמו הפער בין הדוגמאות,

או כשאומרים שזה עשה 10% הכוונה שבדקו ומצאו שכשמישהו השקיע סכום מסוים למשך 10 שנה (למשל) אז זה עשה כמו אילו במשך כל השנים זה היה 10% - דוגמא 3.

אם הבנתי אותך נכון
התשובה היא שתוחלת שוק המניות היא 10%
הירידות והעליות שבטווח הקצר לא רלוונטיות למהות.

הסיבה שקיבלו 10% זה בהתאם לסיכון.

 

[מדויק]

אם הבנתי אותך נכון
התשובה היא שתוחלת שוק המניות היא 10%
הירידות והעליות שבטווח הקצר לא רלוונטיות למהות.

הסיבה שקיבלו 10% זה בהתאם לסיכון.

לא כ"כ הבנתי אם תוכל להרחיב יותר
תודה

 

[ה. שלמה]

נכון!
ולכן שאלתי האם אלו שבדקו ומצאו מן העבר שהממוצע שנתית עושה 10%, האם הם לא מסתכלים רק על האחוזים, ואז זה משתנה בגלל המשקל השונה בין השליליות לחיוביות - וכמו הפער בין הדוגמאות,

או כשאומרים שזה עשה 10% הכוונה שבדקו ומצאו שכשמישהו השקיע סכום מסוים למשך 10 שנה (למשל) אז זה עשה כמו אילו במשך כל השנים זה היה 10% - דוגמא 3.



תודה!
אבל זה רק אחרי שיודעים שמסתכלים לפי דוגמא 3, אז כדי לדעת מה הממוצע בדוגמא 1 ו2 צריך לחשב ככה

בדיוק!
כשאומרים שבממוצע המדד עשה 10% לטווח הארוך, משקללים את כל העליה [בנקודות או בסכום] שהמדד עשה מכל השנים ומחלקים את זה למספר השנים, בנוסחה שהובאה לעיל.

 

[דיאלוג]

שאלת תם:
למה כל הזמן אומרים 'ריבית דריבית' כי אחרי 10% ריבית שנתית אז בעליה של ה10% בשנה הבאה, גם ה10% הקודמים מרויחים.
למה לא יותר נכון לומר - השקעת X כסף , ב20 שנה זה עשה 200% עליה? בלי חישובי ריבית דריבית 'משבעת פלאי תבל'.
איפה אני טועה?

 

[שלוחא דרבנן]

שאלת תם:
למה כל הזמן אומרים 'ריבית דריבית' כי אחרי 10% ריבית שנתית אז בעליה של ה10% בשנה הבאה, גם ה10% הקודמים מרויחים.
למה לא יותר נכון לומר - השקעת X כסף , ב20 שנה זה עשה 200% עליה? בלי חישובי ריבית דריבית 'משבעת פלאי תבל'.
איפה אני טועה?

זאת הסיבה, לפי החישוב שלך עלייה של 200% קוראת אחרי 20 שנה אבל בריבית דריבית היא אחרי 7.2 שנים ואחרי עשרים ומשהו שנים העלייה תהיה 800%

 

[ה. שלמה]

שאלת תם:
למה כל הזמן אומרים 'ריבית דריבית' כי אחרי 10% ריבית שנתית אז בעליה של ה10% בשנה הבאה, גם ה10% הקודמים מרויחים.
למה לא יותר נכון לומר - השקעת X כסף , ב20 שנה זה עשה 200% עליה? בלי חישובי ריבית דריבית 'משבעת פלאי תבל'.
איפה אני טועה?

אם זה עושה 10% אז יש לך תוספת 200% תוך כ12 שנים.

 

[משקיע חובב]

שאלת תם:
למה כל הזמן אומרים 'ריבית דריבית' כי אחרי 10% ריבית שנתית אז בעליה של ה10% בשנה הבאה, גם ה10% הקודמים מרויחים.
למה לא יותר נכון לומר - השקעת X כסף , ב20 שנה זה עשה 200% עליה? בלי חישובי ריבית דריבית 'משבעת פלאי תבל'.
איפה אני טועה?

מבחינה פרקטית אתה צריך להגדיר תשואה לפי זמן מסוים. זה יכול להיות חודש\שנה\עשור או מה שבא לך.
תכלס הכי נוח להגדיר תשואה לפי שנה.
אחרי שהגדרת לפי שנה נניח 10% רווח אז כדי לדעת כמה יהיה אחרי 10 שנים אתה בודק לפי ריבית דריבית ≈ 159% רווח.
אם החלטת משום מה לבדוק את תשואת התיק שלך לפי עשור כל פעם איך תדע כמה יהיה אחרי 30 שנה?
התשובה היא שוב ריבית דריבית. בעשור הראשון הרווחת 159% ובשני הרווחת את אותה התשואה גם על הרווח של העשור הראשון וכנ"ל לגבי העשור השלישי ס"ה ≈ 1644% רווח.

 

[משקיע חובב]

הטעות בדוגמא 1 ו2
זה שניתן משקל לתשואות השליליות כמו לחיוביות
בעוד שהמשקל של תשואות שליליות הוא גבוה יותר.

נוסחת AVERAGE נותנת ממוצע נכון רק כשכל הערכים חיוביים
הנוסחה הנכונה בתא G16

=SUM(H13/H3)^(1/10)-1

ובתא C16

=SUM(D13/D3)^(1/10)-1

גם אני הסתבכתי עם זה
ו @ה. שלמה מצא את הפתרון הנ"ל.

דרך אגב אם בדוגמא 1 בטור C אתה מוסיף 100% לכל מספר (= קרן + - ריבית) ובטור D אתה מוחק את ה 1+ (כלומר D3 * C4 במקום D3 * (1+C4) ) אפשר להשתמש בנוסחת:

=GEOMEAN(C4:C13)-1