נוכלות או נפילה בפח???

[גיליון]

זה מה שכתבתי לך מקודם, שבעצם לא קרה היום כלום
רק אם את צריכה לשלם כל חודש 150 ש"ח
ואת לא משתמשת עם זה, למה לך לשלם סתם?

קרה שפתאום נודע לי שהייתי אמורה לשלם וצברתי חוב. זה לא מספיק קרה?
אז אולי להיפך, זה לטובה, שאני יודעת שצריך להפסיק את זה...
ו-1800 ש"ח תרומה לחברה ביני ובינך מה היא...

 

[שרהה]

קרה שפתאום נודע לי שהייתי אמורה לשלם וצברתי חוב. זה לא מספיק קרה?
אז אולי להיפך, זה לטובה, שאני יודעת שצריך להפסיק את זה...
ו-1800 ש"ח תרומה לחברה ביני ובינך מה היא...

נכון מאוד
בעצם כמו שכתבת בעצמך, שפשוט הזכירו לך שיש לך חוב ואת צריכה להתנתק מהם
בכל אופן שיהיה לך בהצלחה

 

[גיליון]

אם אכן יש לי חוב אמתי...
מקווה שאת זאת אדע בימים הקרובים.
אפשר לבדוק בחברת האשראי 3 שנים אחורה?

 

[cyp]

למה את לחוצה מהם, תשכחי מהם וגמרנו, זה נוכלים שעובדים בשיטה של אחד מתוך הרבה אנשים מאמינים להם ונותנים להם פרטי אשראי,
את תראי שהם לא התקשרו אליך שוב

 

[שרהה]

אם אכן יש לי חוב אמתי...
מקווה שאת זאת אדע בימים הקרובים.
אפשר לבדוק בחברת האשראי 3 שנים אחורה?

אין לי מושג
אבל תבדקי קודם החודשים האחרונים אם יצא משהו

 

[גיליון]

אין לי מושג
אבל תבדקי קודם החודשים האחרונים אם יצא משהו

הפעם היחידה ששילמתי להם זה דמי המשלוח בעת הרכישה לפני 3 שנים.
אח"כ לא גבו כלום. אנחנו עוקבים היטב אחרי החשבונות.

 

[שרהה]

הפעם היחידה ששילמתי להם זה דמי המשלוח בעת הרכישה לפני 3 שנים.
אח"כ לא גבו כלום. אנחנו עוקבים היטב אחרי החשבונות.

אם עקבת אחרי החשבונות היית צריכה לראות גם לפני שלוש שנים

 

[גיליון]

למה את לחוצה מהם, תשכחי מהם וגמרנו, זה נוכלים שעובדים בשיטה של אחד מתוך הרבה אנשים מאמינים להם ונותנים להם פרטי אשראי,
את תראי שהם לא התקשרו אליך שוב

אני מאמינה.
ובכ"ז נ. קצין המליצה לי כן לוודא זאת, וגם אני חשה שזה יותר בטוח.
האם זו החברה שדיברה גם אתך?

 

[גיליון]

אם עקבת אחרי החשבונות היית צריכה לראות גם לפני שלוש שנים

לפני 3 שנים שילמתי במודע. ידעתי שרכשתי ושילמתי דמי משלוח.

 

[נני5]

הנה הכתבה שהתפרסמה השבוע:

חברת השיווק ניסתה לגנוב מהסבתא, ונבהלה ממשפט אחד
נציגה טלפונית ניסתה לסחוט 8,900 שקל מפנסיונרית שלא יודעת עברית. אלא שאז הצטרפה נכדתה לשיחה, ובעקשנות הצליחה לשנות את התמונה
אפרת נומברג יונגר | mako | פורסם 07:03 27.11.16

שיחת הטלפון שניהלה אפרת פסחוב בשבוע שעבר היא עוד אחת ממקרים רבים שבהם מנסות חברות שיווק טלפוני עלומות לסחוט מקשישים ומאוכלוסיות מוחלשות כספים במרמה. על הקו היו נציגת חברת "שיווק ישיר" וסבתה אלמירה. הסבתא לא מבינה עברית, ולא הבינה מה רוצה ממנה נציגת השירות.

אלמירה המבוהלת ניסתה להסביר בתחילת השיחה לאפרת מה בדיוק קורה ובמקביל ביקשה מהנציגה לדבר עם אפרת. הנציגה לא בזבה זמן והכריזה בחשיבות שהיא "צריכה לבצע ניתוק היום! אנחנו מנסים לנתק אותה כבר שבועיים".
כאשר אפרת ניסתה להבין באיזה מועדון מדובר השיבה הנציגה כי מדובר במועדון שאליו הצטרפה אלמירה לפני שלוש שנים והוא משווק כלי בית, מוצרי קטלוג, וילונות ועוד. כשהתעקשה לקבל מסמך או הקלטה שמאשרים את העובדה שאכן סבתה הצטרפה למועדון, החלה הנציגה להתפתל ולהסביר שאין בידיה מסמך כזה. היא הרי שייכת למחלקת ניתוקים.
אפרת המשיכה להתעקש ולהבין על איזה מועדון מדובר ולמי בדיוק סבתה נתנה את הפרטים וכן דרשה כי ינתקו אותה מאותה "חברות". אלא שאז הנציגה קטעה אותה והסבירה, בהחלטיות ותקיפות, כי אלמירה חייבת להם 8,900 שקלים והיא לא תוכל לבצע את הניתוק עד אשר הסכום ישולם לה במלואו.
אפרת המשיכה להקשות ולנסות להבין באיזה מועדון מדובר ולמי סבתה נתנה פרטים אך ללא הצלחה. הנציגה, התברר, שייכת לחברה עם השם הגנרי "שיווק ישיר" אך אינה יודעת באיזה מועדון מדובר או מה מקבלים דרכו. כל שהיא יודעת הוא שאלמירה חייבת 8,900 והיא הייתה נחושה לגבות אותו. "תקשיבי נשמה", ניסתה הנציגה לפנות לליבה של אפרת, " אני מוכנה לעשות לה מעל 50 אחוז הנחה! זה משהו שאסור לי לעשות אבל שתשלם 4,755 שקלים ונסגור את החיוב".
בשלב הזה אפרת איבדה את סבלנותה. "תראי לי חוזה או הקלטה של שיחה שמראה שסבתי אכן ביקשה להצטרף למועדון. את מחויבת לכך על פי החוק". אך הנציגה סירבה ואיימה: "עד שאת לא משלמת את החיוב מבחינתי היא כרגע מחוברת למועדון לעוד שלוש שנים נוספות. אני גם לא מדברת אתך כי את לא קרובה שלה. היא אלמירה ואת אפרת ואין לך אפילו מבטא", היא הפגינה את יכולתה הלוגיות.
אפרת, שהבינה שהשיחה לא מתקדמת, ביקשה לדבר עם מישהו בדרג יותר גבוה. "מה זה משנה מי המנהל שלי!", הזדעקה הציגה שבשלב הזה הזדהתה בשם "טלי". אך לאחר שאפרת ציינה כי השיחה מוקלטת והיא תפנה אתה ישירות למשטרה נאותה "טלי" להעביר אותה לשרה, המנהלת.
כאשר ענתה שרה, שינתה אפרת גישה והזדהתה בתור עורכת הדין של אלמירה. היא ביקשה פרטים המוכיחים מי הצטרף למועדון, מסמך או שיחה מוקלטת שיראו שהרשו להם לחייב את החשבון. "מה זאת אומרת?" תמהה המנהלת. "היא הצטרפה אלינו למועדון וכרגע אנחנו 'רק' רוצים לבדוק אם היא רוצה להתנתק. יש לה כאן חוב ואני לא יכולה לעשות כלום מבלי שתשלם אותו".
אפרת המשיכה להקשות ולהבין באיזו חברה בדיוק מדובר. היא ביקשה את הח.פ של החברה, טלפון לחזרה ושם של מנכ"ל החברה וחזרה וציינה כי היא דורשת לראות מסמך שיוכיח כי אלמירה אכן ביקשה להצטרף. בנקודה הזו אפרת הודיעה למנהלת שכל המסמכים כולל השיחה ישמשו אותה בבית משפט.
ברגע הזה התרחש הנס הגדול. "לא", התנשפה המנהלת בדרמטיות, "את לא מבינה! היא רכשה מאצלנו מוצרים ופשוט נשאר לה כרגע 8,900 נקודות זכות. אנחנו רק רצינו ליידע אותה שמגיעה לה מתנה מאצלינו".
"אבל לפני רגע אמרת שהיא חייבת לכם 8,900 שקלים", תמהה אפרת. "כן" הסכימה המנהלת, "8,900 שקלים שהם נקודות זכות שמגיעות לה מהם היא מקבלת מאתנו מתנות, מתי בדיוק שמעת את המילה משלמים".
אפרת לא הרפתה וביקשה שישלחו לה פקס בו כתוב במפורש שסבתה לא חייבת כלום לחברה וכי הם נתקו אותה מה"שירות". כאשר הנציגה ניסתה לסיים את השיחה והבטיחה ששרות לקוחות יחזור אליה אפרת סירבה וביקשה שאותה "מנהלת" תשלח לה במידי אישור וכי היא אינה מתכוונת לרדת מהקו עד אשר אישור כזה יימסר לידיה.
"אבל היא לא חייבת לנו שום דבר, שוב אני אומרת לך", התגוננה הנציגה אבל שהבינה שאפרת רצינית ויתרה ורשמה את מספר הפקס אך הודיעה כי היא לא תוכל לשלוח פיזית את הפקס כי למרות שהיא מ"הנהלת מחלקת הניתוקים", רק שירות הלקוחות יוכל לעשות זאת.
אין סיבה להישאר במתח. אפרת לא קיבלה פקס ואף טלפון משירות לקוחות לא הגיע. אף חברה שנקראת "שיווק ישיר" לא התאימה לתיאור שנתנו שתי הנציגות. המסקנה פשוטה: כאשר דורשים פרטים מלאים מנציגי השירות ומאיימים ללכת לבית משפט, פתאום הטון משתנה.

 

[כלכלן]

גיליון,
אני ממליץ לפנות לרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן.
זו לא נשמעת התנהלות תקינה או אמינה, והחוק אמור להגן על צרכנים מפני תביעות חסרות שחר.

הם יגידו לך בדיוק מה החוק קובע בעניין זה, כך שאם תהיה עוד שיחה תהיה לך תשובה מוכנה.
ובכל מקרה הם אוכפים בנושאים מעין אלה.

במקרה שיש לך את פרטי החברה ויש לך צורך בסיוע מולם, יש לפנות למועצה לצרכנות. הם יכולים לעזור בפועל ממש.

 

[עבר הוה עתיד]

סליחה, לא היה לי כח לקרוא את כל האשכול אבל פעם היתה תקופה שקניתי כל מיני דדברים בעלות דמי משלוח מחברה הקשורה לחברת האשראי. וכל חודש היו מתקשרים אלי לשאול מה אני רוצה.
אחרי הרבה זמן התקשרו ואמרו שאני חייבת כסף כי בקניה הראשונה הם אמרו לי ששנתיים זה בחינם ואח"כ גובים כל חודש
אמרתי שאני לא זוכרת כזה דבר ואם הם היו אומרים לי לא הייתי מסכימה.
אחרי וויכוחים אמרו שיעבירו למחלקה למשפטים לעו"ד. אמרתי להם אין בעיה.
הם לא חזרו כמובן

 

[גיליון]

סליחה, לא היה לי כח לקרוא את כל האשכול אבל פעם היתה תקופה שקניתי כל מיני דדברים בעלות דמי משלוח מחברה הקשורה לחברת האשראי. וכל חודש היו מתקשרים אלי לשאול מה אני רוצה.
אחרי הרבה זמן התקשרו ואמרו שאני חייבת כסף כי בקניה הראשונה הם אמרו לי ששנתיים זה בחינם ואח"כ גובים כל חודש
אמרתי שאני לא זוכרת כזה דבר ואם הם היו אומרים לי לא הייתי מסכימה.
אחרי וויכוחים אמרו שיעבירו למחלקה למשפטים לעו"ד. אמרתי להם אין בעיה.
הם לא חזרו כמובן

זה נשמע בדיוק אותו דבר.

 

[גיליון]

מה שהתקדם:

בפירוט עסקאות האשראי לא מצאתי חיוב כזה בכל התקופה המדוברת.

מבירור עם מכבי - הם אכן מתעסקים עם חברת שיווק ישיר אבל זו חברה חיצונית ובינתיים לא הצליחו לתת לי פרטים שלהם. אמרתי שיבדקו עם מי הם מתעסקים. לדברי נ. קצין החברה שמכבי מתעסקת אתם יש לה שם אחר בצירוף המילים שיווק ישיר, והיא לא מכירה חברה שנקראת רק "שיווק ישיר". כך שייתכן שאין שום קשר למכבי.
בפרט שבעלי זוכר ששילמנו מחיר נמוך לכל מוצר, ולא מחיר משלוח בלבד, כפי שמגדירה את עצמה חברת "שיווק ישיר". וכן שיחזרנו שרכישה זו הייתה לפני כנראה הרבה יותר מ-3 שנים. כנראה זה לא זה וקישרתי בטעות.

מכל הכיוונים האפשריים זה נראה פברוק.
ואם בכ"ז יחזרו אליי אבקש את כל הפרטים והאסמכתאות בכתב...

 

[גיליון]

בדמיוני - - -
המשטרה מאתרת את הנוכלים דרך המספר החסוי שהתקשר אליי אתמול (המשטרה יכולה לזהות מהיכן התקשרו) ועושה דין בנוכלים הללו אחת ולתמיד. אני מבינה שאני לא הראשונה ולא השנייה עם כזה סיפור בדיוק.
יש למישהו קשרים במשטרה שיכול לארגן דבר כזה?
אליי המשטרה לא תתייחס...

 

[מלפפון]

אני עוקבת אחר האשכול בסקרנות.
מלכתחילה רציתי לכתוב לך מיד שמדובר בנוכלות,
הבעיה היא שיש נוכלים שיודעים להוציא כסף בצורה חוקית (נבלים ברשות החוק),
ולכי תרדפי אחריהם עם תביעות קטנות.

לפי מה שנראה לי:
א. אם לא נתת את כרטיס האשראי- מנעת בעיה גדולה.
ב. הם לא יתקשרו שנית אם יבינו שאין מצב לעבוד עלייך.
(שניה, אני מפעילה את הרמקול, כי השיחה הזו מוקלטת, פשוט ועדת החקירות במשטרה ביקשו ממני להקליט).
ג. יש מצב גדול שגם עכשיו הם כבר לא יתקשרו.

וגם לי היה סיפור כזה עם אחת החברות שאמרה שביקשתי ממנה, וממש התעצבנתי עליהם, כי ידעתי שלא ביקשתי, ולכי תוכיחי שהבעיה אצלם ולא אצלך.
הם יכולים להוציא הוצאה לפעול וכו, ואין לך הוכחה, יש להם עוד שיודע ללכת בין השורות ולהביא הוכחות משפטיות.

בסוף התעצבנתי עליהם בקול, והם עזבו אותי לנפשי.

 

[גיליון]

גזרתי ושמרתי:

(שניה, אני מפעילה את הרמקול, כי השיחה הזו מוקלטת, פשוט ועדת החקירות במשטרה ביקשו ממני להקליט).

גם אני חושבת שלא יהיה לזה המשך.
רק חבל שהם ממשיכים לנסות לצוד אנשים נוספים, ואין דרך לעצור את זה.

 

[שרהה]

גליון תודה על העדכון

 

[לאה ולדמן]

סתם אגב, איך מקליטים שיחות מהרגע להרגע?

 

[שרהה]

סתם אגב, איך מקליטים שיחות מהרגע להרגע?

לי יש פלפון C2 שם יש אפשרות מאוד קלה להקלטה
בעת השיחה בצד שמאל יש אופציה של "אפשרות" ומשם מגיעים להקלטה