דרוש מידע נישואי אח ואחות עם אח ואחות

  • הוסף לסימניות
  • #61
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 143266" data-quote="הבנאדם המוצלח" data-source="post: 15447618" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15447618" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15447618">נכתב ע"י הבנאדם המוצלח:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אסור לפי צוואת יהודה החסיד </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>ומי שלא נוהג לפי הצוואה?</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 105058" data-quote="משפחה ברוכה" data-source="post: 15449348" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449348" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449348">נכתב ע"י משפחה ברוכה:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> שתי בנות ר' חצק'ל לוינשטיין, נשואות לשני אחים גינזבורג. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>גם שני בנים של הרב אורי זוהר זצ&quot;ל נשואים ל-2 אחיות</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 146358" data-quote="ויש לומר" data-source="post: 15449266" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449266" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449266">נכתב ע"י ויש לומר:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> דחוף!!! יש כאן מישהו שיודע הסטוריה קצת מעבר לבייסיק...<br /> האם קיימת אינדיקציה כלשהיא האם רבי יוחנן קדם לרבי יהודה החסיד<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote> <blockquote data-attributes="member: 146358" data-quote="ויש לומר" data-source="post: 15449343" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449343" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449343">נכתב ע"י ויש לומר:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ואוו, אני בהלם, באמת רבי יוחנן בעצם היה לפני כל ה'צוואת רבי יהודה החסיד', החכמתני...<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">ההודעה הקודמת (וגם זאת...) הייתה צינית, למי שלא הבין לבד...</span> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><br /> לא!<br /> עכשיו תורי להיות בהלם <img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="😱" title="Face screaming in fear :scream:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/7.0/png/unicode/64/1f631.png" data-shortname=":scream:" /> אתה לא רציני, נכון?<br /> איזה קטע ותמיד חשבתי שהתנאים היו אחרי תקופת הראשונים. תודה שהארת את עיניי.<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button"> ההודעה הינה צינית למי לא מבין לבד<img class="smilie smilie--emoji" loading="lazy" alt="😜" title="Winking face with tongue :stuck_out_tongue_winking_eye:" src="https://cdn.jsdelivr.net/joypixels/assets/7.0/png/unicode/64/1f61c.png" data-shortname=":stuck_out_tongue_winking_eye:" /> </span><br /> <br /> ואחרי משחקי האגו..<br /> כוונתי היתה בעיקר לסוף הדברים שלא כולם נוהגים להחמיר את צוואתו.<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">כמובן גם זה ידוע, אבל לא לכל גולשי פרוג</span></div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
<div class="bbWrapper">זה לא כל כך פשוט.<br /> ואי אפשר להחליט על סמך סיפורים שהלכו טוב או לא...<br /> חייב שאלת רב,<br /> וכן יש לשים לב לדעה של הזוג הנשוי בעצמו. (האח והאחות)<br /> גם להם יהיה מה להגיד על זה,<br /> יכול להיות שכשמדובר בפער כל כך גדול זה כבר פחות רלוונטי,<br /> אבל לפעמים מתקבלת דעה מסוימת על המחותנים, לטוב או לרע.<br /> ופתאום מי שיכנס למשפחה יראה שזה לא בדיוק כמו שאח או אחות שלו הציג את זה...</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 124121" data-quote="לאה לנדא." data-source="post: 15449491" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449491" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449491">נכתב ע"י לאה לנדא.:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> וכן יש לשים לב לדעה של הזוג הנשוי בעצמו. (האח והאחות)<br /> גם להם יהיה מה להגיד על זה, </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><br /> לא הייתי שואלת.<br /> <br /> בכל שידוכים אחים מושפעים,<br /> לכל החיים,<br /> ולא שואלים אותם.</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 57431" data-quote="ליליאן" data-source="post: 15449542" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449542" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449542">נכתב ע"י ליליאן:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> לא הייתי שואלת.<br /> <br /> בכל שידוכים אחים מושפעים,<br /> לכל החיים,<br /> ולא שואלים אותם. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>כשמדובר בשידוך רגיל,<br /> עדיף באמת לא לשאול,<br /> אבל מקרה כזה זה משהו אחר משידוך רגיל. <br /> מסכימה איתי?<br /> אבל באמת שכל מקרה לגופו,<br /> תלוי בסיטואציה, בזוג עצמו ובסוג המשפחה גם...</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 104014" data-quote="תפוח מלון" data-source="post: 15449457" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449457" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449457">נכתב ע"י תפוח מלון:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> גם שני בנים של הרב אורי זוהר זצ&quot;ל נשואים ל-2 אחיות </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>לא קרב זה אל זה כל הלילה.<br /> ר' אורי זהר לא היה לו כל כך מגוון עם מי לחתן את ילדיו, ובטח הוא התייעץ עם ר' חיים גריינמן, שכלל לא היה חושש לדברים מעין אלו בהשפעת החזו&quot;א.<br /> אבל ר' חצק'ל הרי היה מש ה'מיינסטרים', ובטח שלא היה לו קשה למצוא שידוך לבנותיו, וגם היה ידוע שחושש לדברים מעין אלו, ואף על פי כן לא חשש כלל.</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 106904" data-quote="מקצה הארץ-:)" data-source="post: 15437551" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15437551" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15437551">נכתב ע"י מקצה הארץ-:):</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> נראלי שיש אשכול כזה, חפשו. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><a href="https://dev-olive.prog.co.il/members/93192/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="93192" data-username="@חזקה על חבר">@חזקה על חבר</a> שלא יוצאת תקלה תחת ידו.<br /> למה אתה כ&quot;כ כועס, אטו תנא כי רוכלא?<br /> בד&quot;כ משתדל לעזור, אבל לא תמיד יש זמן..<br /> וכשידעו שיש אשכול כזה יחפשו וימצאו את מבוקשם בנקל.</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
<div class="bbWrapper">אני לא מבין למה אף אחד מהעונים כאן לא העמיד את הנושא הכל כך חשוב<br /> מה דעת הבחור והבחורה על כזה רעיון מי אמר שמתחשק להם ליהות תחת עינם הפקוחה של &quot;האחים הגדולים&quot; <br /> לדעתי זה גם מאוד תלוי בהרגשה של הבחור והבחורה<br /> אם כי ודאי שתמיד טוב להיוועץ בדעת תורה<br /> בהצלחה רבה ובשמחות תמיד</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 147545" data-quote="גם זו לטב" data-source="post: 15449898" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449898" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449898">נכתב ע"י גם זו לטב:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אני לא מבין למה אף אחד מהעונים כאן לא העמיד את הנושא הכל כך חשוב<br /> מה דעת הבחור והבחורה על כזה רעיון מי אמר שמתחשק להם ליהות תחת עינם הפקוחה של &quot;האחים הגדולים&quot;<br /> לדעתי זה גם מאוד תלוי בהרגשה של הבחור והבחורה<br /> אם כי ודאי שתמיד טוב להיוועץ בדעת תורה<br /> בהצלחה רבה ובשמחות תמיד </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>מזתומרת, ברור ששאלו אותם קודם..<br /> למה יש מישהו שיוצא לשידוך עם מי שלא מתאים לו?</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 68251" data-quote="sol key" data-source="post: 15449434" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449434" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449434">נכתב ע"י sol key:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ומי שלא נוהג לפי הצוואה? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>ממש לא טוב<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">בצוואת רבי יהודה החסיד כתוב גם שלא לעשות בור מים בבית, ולצערי מכירה כאלה שחפרו בריכה בחצר ונפטר להם מישהו במשפחה (הגרעינית) </span></div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 124121" data-quote="לאה לנדא." data-source="post: 15449491" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449491" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449491">נכתב ע"י לאה לנדא.:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> זה לא כל כך פשוט.<br /> ואי אפשר להחליט על סמך סיפורים שהלכו טוב או לא...<br /> חייב שאלת רב,<br /> וכן יש לשים לב לדעה של הזוג הנשוי בעצמו. (האח והאחות)<br /> גם להם יהיה מה להגיד על זה,<br /> יכול להיות שכשמדובר בפער כל כך גדול זה כבר פחות רלוונטי,<br /> אבל לפעמים מתקבלת דעה מסוימת על המחותנים, לטוב או לרע.<br /> ופתאום מי שיכנס למשפחה יראה שזה לא בדיוק כמו שאח או אחות שלו הציג את זה... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>חד משמעית צודקת!<br /> האחים גם יודעים את הסודות של המחותנים(התנהלות בתוך הבית, בריאות וחולי ועוד)<br /> שלא בטוח שההורים שלהם יודעים, ויתכן שיהיה להם מידע קריטי להוסיף שיכול לשלול לחלוטין את השידוך. ואחרי שמתחיל כבר השידוך להתקדם, יהיה הרבה יותר מורכב לידע בזה את ההורים.</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 116036" data-quote="דו משמעי" data-source="post: 15450203" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15450203" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15450203">נכתב ע"י דו משמעי:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ממש לא טוב<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">בצוואת רבי יהודה החסיד כתוב גם שלא לעשות בור מים בבית, ולצערי מכירה כאלה שחפרו בריכה בחצר ונפטר להם מישהו במשפחה (הגרעינית) </span> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>בבקשה לא להפחיד אנשים סתם.<br /> יש גדולי ישראל ופוסקי הלכה והם יורו לנו את הדרך אשר נלך בה.<br /> והם אמרו את פסוקם.<br /> למשל, עדות מזרח לא חוששים כלל.<br /> אשכנזים זה כבר יותר מורכב וכ&quot;א ישאל את רבו..</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
<div class="bbWrapper">מעבר לשאלה ההלכתית <br /> וחוץ מהעניין הרגשי וכו'<br /> <br /> מכיון שהצוואה היא לפי חל מהשיטות רק לצאצאיו של ר' יהודה החסיד <br /> ומכיון שהרבה (מאוד) אשכנזים הם צאצאיו <br /> פשוט תבדקו האם מישהו מהמשפחה הרחוקה שלכם עשה את זה<br /> אם התשובה היא כן והכל בסדר שם (מה שנראה לעיין) בריאות וכו' אז אפשר להיות יותר רגועים</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 116036" data-quote="דו משמעי" data-source="post: 15450203" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15450203" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15450203">נכתב ע"י דו משמעי:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ממש לא טוב<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">בצוואת רבי יהודה החסיד כתוב גם שלא לעשות בור מים בבית, ולצערי מכירה כאלה שחפרו בריכה בחצר ונפטר להם מישהו במשפחה (הגרעינית) </span> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><br /> אתה בטוח שיש כזה צוואה על בור מים ?<br /> <br /> (בחיפוש מלמעלה אני לא מוא כזה דבר)</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 54568" data-quote="ביתיפה" data-source="post: 15450260" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15450260" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15450260">נכתב ע"י ביתיפה:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אתה בטוח שיש כזה צוואה על בור מים ?<br /> <br /> (בחיפוש מלמעלה אני לא מוא כזה דבר) </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>יח. לא יעשה אדם מרחץ בתוך ביתו, ואם יעשה הבית יחרב, אא&quot;כ עושה לרחוץ רבים בו.</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 124121" data-quote="לאה לנדא." data-source="post: 15449491" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449491" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449491">נכתב ע"י לאה לנדא.:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> וכן יש לשים לב לדעה של הזוג הנשוי בעצמו. (האח והאחות) </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>אצלי הם אלו שהציעו את הרעיון <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite13" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" /><br /> <br /> בצד שלי היו עוד כמה חתונות בינינו,<br /> בצד השני זה היה 2 חתונות רצופות<br /> <br /> ואין מה לומר, מהרגע הראשון הרגשתי בבית,<br /> לא היה את כל הענין של הכרות/ הסתגלות וכו</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 147545" data-quote="גם זו לטב" data-source="post: 15449898" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449898" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449898">נכתב ע"י גם זו לטב:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אני לא מבין למה אף אחד מהעונים כאן לא העמיד את הנושא הכל כך חשוב<br /> מה דעת הבחור והבחורה על כזה רעיון מי אמר שמתחשק להם ליהות תחת עינם הפקוחה של &quot;האחים הגדולים&quot;<br /> לדעתי זה גם מאוד תלוי בהרגשה של הבחור והבחורה<br /> אם כי ודאי שתמיד טוב להיוועץ בדעת תורה<br /> בהצלחה רבה ובשמחות תמיד </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>לא מדובר בילדים קטנים,<br /> בכל זאת מדובר על שידוך לחיים<br /> וברור ששואלים את דעתם.<br /> וכן חשוב להדגיש שעצם זה שזו פעם שניה, זה לא אמור לגרום לרגש של מחויבות לשידוך כדי למנוע חוסר נעימות וכדו'<br /> השיקולים אמורים להיות עניניים כמו כל שידוך אחר</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 147545" data-quote="גם זו לטב" data-source="post: 15449898" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449898" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449898">נכתב ע"י גם זו לטב:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ליהות תחת עינם הפקוחה של &quot;האחים הגדולים&quot; </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><br /> אולי זה תלוי בדימניקה של משפחות<br /> מעולם לא הרגשתי תחת עין פקוחה של אח/אחות גיס/גיסה גדולים<br /> ויש לי יותר מדי כאלו</div>
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 146358" data-quote="ויש לומר" data-source="post: 15449266" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449266" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449266">נכתב ע"י ויש לומר:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> דחוף!!! יש כאן מישהו שיודע הסטוריה קצת מעבר לבייסיק...<br /> האם קיימת אינדיקציה כלשהיא האם רבי יוחנן קדם לרבי יהודה החסיד<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote> <blockquote data-attributes="member: 146358" data-quote="ויש לומר" data-source="post: 15449343" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15449343" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15449343">נכתב ע"י ויש לומר:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> ואוו, אני בהלם, באמת רבי יוחנן בעצם היה לפני כל ה'צוואת רבי יהודה החסיד', החכמתני...<br /> <br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">ההודעה הקודמת (וגם זאת...) הייתה צינית, למי שלא הבין לבד...</span> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><a href="https://dev-olive.prog.co.il/members/122424/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="122424" data-username="@עברייה">@עברייה</a> אני כבר מבולבל, הציניות שלי הכעיסה אותך או בידחה אותך.. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite35" alt=":unsure:" title="Unsure :unsure:" loading="lazy" data-shortname=":unsure:" /></div>
 

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

מידע שימושי
הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
חדשות בעולם
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה