מידע שימושי סינדרום בני ברק

[...Naomi]

בקיצור,
תחנה מרכזית.
משהו בסיסי למדי בעיר גדולה.

לאן "יעוף" הסמינר?

מפריע לי שככה מדברים על הנוסטלגיות שלי, סורי
מי שלמדה שם מבינה את הנוסטלגיה במיקום וה"חורשות" שהיו פעם.

וכן, הרעיון מעולה, רק הפריע לי הניסוח

גם לי יש נוסטלגיות שם, אבל המצב קטסטרופה. אפשר להקים שם תחנה גדולה ויציאה רק לאוטובוסים.

 

[חפציבה]

הפקקים שבתוך בני ברק הם בדרך כלל ברחוב כהנמן כשיוצאים מהעיר
כשנכנסים לעיר מקוקה קולה התנועה זורמת (הפקקים הם רק לפני הכניסה - בכביש גהה ובאזור גבעת שמואל)

הפקקים שביציאה מהעיר נגרמים בגלל כמה דברים:
1. התחנה שביציאה מהעיר שתמיד עמוסה באוטובוסים ונוסעים (לאחרונה בנו לה מפרץ, אבל זה לא מספיק...)
2. הרמזורים - צריך לכוון אותם בצורה יותר טובה. עם כל הכבוד להולכי הרגל, צריך לתת יותר זמן לכלי רכב לנסוע, כרגע בקושי יש להם זמן והם יכולים להיתקע כמה פעמים באותו רמזור אדום כך שלפקק אין סיכוי להשתחרר. לא יקרה כלום אם הולכי רגל ימתינו קצת יותר ברמזור שמשמש ליציאה מהעיר.
3. יש הרבה רחובות עם יציאה לרחוב כהנמן, ומכל פניה מתווספים עוד ועוד רכבים לשיירה והפקק מתארך יותר.
4. יש גם תחנת דלק מספר מטרים לפני היציאה מהעיר שאולי גם היא חלק מהגורמים לפקקים.

ברור שיש פתרונות לכל הבעיות, ויש בעיריה מי שמבין בזה יותר מאיתנו
אבל הסיסמא שלהם היא: עיר שחושבת שירות
כנראה שהם עסוקים מדי בלחשוב...

 

[...Naomi]

הפקקים שבתוך בני ברק הם בדרך כלל ברחוב כהנמן כשיוצאים מהעיר
כשנכנסים לעיר מקוקה קולה התנועה זורמת (הפקקים הם רק לפני הכניסה - בכביש גהה ובאזור גבעת שמואל)

הפקקים שביציאה מהעיר נגרמים בגלל כמה דברים:

2. הרמזורים - צריך לכוון אותם בצורה יותר טובה. עם כל הכבוד להולכי הרגל, צריך לתת יותר זמן לכלי רכב לנסוע, כרגע בקושי יש להם זמן והם יכולים להיתקע כמה פעמים באותו רמזור אדום כך שלפקק אין סיכוי להשתחרר. לא יקרה כלום אם הולכי רגל ימתינו קצת יותר ברמזור שמשמש ליציאה מהעיר.

אבל הסיסמא שלהם היא: עיר שחושבת שירות
כנראה שהם עסוקים מדי בלחשוב...

הכל נכון, אבל כהולכת רגל באזור, אין מספיק זמן לחציית הכביש במהירות!!!

 

[חנון]

הבני ברקים מפונקים!!!
קחו את רח' עזרא, יש שם את כל הסופרים והאולמות ברח' אחד ואפשר בסיבוב אחד גם לעבור בין האולמות וגם לערוך את הקניה החודשית
האוטובוסים חייבים להסתובב שעה בפקקים ולהקיף כמעט את כל העיר רבי עקיבא / חזון איש / נחמיה / עזרא
אם בחגים יש להם כמה תחנות יציאה זה בשבילם אסון
בירושלים האולמות והסופרים רחוקים זה מזה
תמיר בקצה אחד, גוטניק וולף בקצה השני - לשניהם נוסעים 20-30 דקות באוטובוס צפוף ואם יש 2 שמחות בשתי האולמות צריכים שוב אוטובוס בין אחד לשני
אושר עד פתחו רק לאחרונה את הסניף ברב שפע, עד אז היה רק בגבעת שאול
יש חסד בגבעת שאול רחוק מאושר עד
שערי רווחה בירמיהו
כל יציאה לקניות / שמחות = אוטובוס!
למי יש תחנה קרוב לבית? רוב הולכים לפחות 5-10 דקות ואפילו חצי שעה ויותר שלא לדבר שאם רוצים לתפוס את האוטובוס בעתירות מדע זה עוד נסיעה פנימית
בימי קו 400 בבני ברק הוא הקיף את העיר כמו 402 ובירושלים ההורדה בתחנות היה רק משעות הערב
עלייה רק מתחנה מרכזית
למה? כובע!
כל זה כשב"ב הרבה יותר מישור מירושלים שהרים סביב לה

 

[זלפה]

האמת? שאלה טובה.
מישהו יודע להסביר מה ההגיון שכל הקווים היוצאים מהעיר או נכנסים אליה עוברים דרך קרית בעלז? מה נאבד שם?

אזור בעלזא הפך מזמן למרובה תושבים.
לרוב אגד מוציאים מדי ער"ש כמה אוטובוסים רק מהתחנה שם.

מלבד זאת גם בחברות האחרות קלטו לאחרונה שמדובר באזור מיושב מאוד,
והקווים למודיעין עילית ואלעד החלו גם לעבור שם.
(אפילו שאין לחסידות בעלז קהילה בערים אילו)
כנראה שזה לא רק בגלל הח"כ

 

[ללי.ללי]

שיעשו רמזורים עם לחצנים למי שמעוניין לעבור, כי בדר"כ המקום ריק (למעט בתחילת ובסוף הלימודים בסמינר) בטח בימי שישי ומוצ"ש

חלק גדול מהפקק נגרם מתחנת קוקה קולה העמוסה, וזה לא ישתנה.
לדעתי צריך פשוט להעיף את הסמינר משם, ולבנות מתחם תחנות עם מחלף נורמלי.

לאן "יעוף" הסמינר?

מפריע לי שככה מדברים על הנוסטלגיות שלי, סורי
מי שלמדה שם מבינה את הנוסטלגיה במיקום וה"חורשות" שהיו פעם.

וכן, הרעיון מעולה, רק הפריע לי הניסוח

כתלמידת המקום יש לי כמה הערות:
א. המקום הומה אדם הולכים ושבים לאורך כל היום
תלמידות סמינר
כאלה שיורדים מקוי 45/18 ויורדים לגהה
כאלה שעולים לפארקים או לגעת שמואל עצמה

אכן יש לסמינר תוכנית ל"עוף" משם ושיבנו שם תחנה מרכזית
אך: א. השטח שהיה אמור להיות לסמינר נלקח מהם לאחרונה
ומחפשים שטח אחר
ולמי שכתבה על נוסטלגיה אין מה לעשות איך כתבו כאן קודם "צורך הכלל".

המפרץ שהוסיפו בקוקה קולה לא הוסיף הרבה כי תמיד יש שם עומס אוטובוסים שתוקיעים את האזור
אם כבר היה צריך להרחיב את הכביש החל מרחוב עזרא
ולבטל את החניות שם באזור
כל הבעיה מתחילה שמעזרא יש 2 נתיבים אבל מיד אחרי התחנה שליד "הצבי" יש מסלול חניה- אז נהיה נתיב אחד
ובהמשך שוב פעם
שני נתיבים שמשתנים חזרה לנתיב אחד.

לא יודעת למה אבל אמרו לי שלמשל בגן ורשא שהוא אזור פקוק נוראי ביטלו את המפרץ שהיה פעם והשאירו נתיבים כרגיל כי יש להם ענין לא לעשות מפרצים ורק בקוקה קולה עשו זאת
למה?
פתרונות לאלוקים!!!!

 

[לאה ולדמן]

כתבתי נוסטלגיה על הניסוח המעופף
ובפירוש חושבת שהרעיון מצויין!


ו- מגלים פה כל מיני בוגרות
יאללה, תספרו באישי מי אתן

 

[תמי אחת]

מרוב התרגשות אני מצטט את עצמי.
שמעתי שגם העובדה שרחוב בן יעקב חסום לכיוון היציאה זה מחמת התושבים, עוד סוג של חוצפה.

ואם אני גרה בחזו"א, יש לי את היכולת גם לחסום את היציאה?

 

[תמי אחת]

בימי קו 400 בבני ברק הוא הקיף את העיר כמו 402 ובירושלים ההורדה בתחנות היה רק משעות הערב
עלייה רק מתחנה מרכזית
למה? כובע!

בעיניי יש כאן בעיה מהותית יותר. כל אוטובוס חייב לעבור את המסלול כולו, גם אם הוא מפוצץ בנוסעים ולא מעלה יותר. עליו להראות לכל העוברים ושבים שהוא יצא בזמן
כמעט כל מוצאי שבת הנוסעים מתחננים לנהגים שימשיכו ישר ברח' חזו"א, לכיוון בן אליעזר, ויחסכו את הפקקים ברח' הרב כהמנן, אבל הנהג מתנצל שאסור לו. הוא עובר את כל המסלול, מול עיניהם הכלות של הנוסעים (כי הוא הרי מפוצץ ולא מוכן להעלות איש), נתקע בבפקקים ואיכשהו יוצא מהעיר .
מה, אין היום אמצעים טכנולוגיים יותר להוכיח שהאוטובוס יצא? רק מראה פיזי מהווה הוכחה? הזוי

 

[אפשרי]

משום מה מדברים בעיקר על ב"ב, למרות שזה ודאי נכון, אבל בירושלים זה עוד יותר נכון.
בירושלים ששכונות סביב לה, 90 אחוז מהנוסעים לוקחים אוטובוס עירוני בין כך, ואז אחרי שהם כבר עלו וירדו מהאטובוס העירוני לתחנה של הבינעירוני, הם צריכים עוד פעם לחכות הרבה זמן לאוטובוס עד שיגיע, לעצור בתחנות , להתפוקק בסיבובי העיר, ורק אז לצאת סוף סוף. חצי שעה בדר"כ.

צריך לזכור שכל תחנה כוללת בנפרד: תא מטען/עגלות/דלת אחורית/סליחה אולי תעברו אחורה יש הרבה גברים/ זליג תשב פה רגוע אמא יורדת להביא את צחי/נהג: "יש מקום מאחורה?" (בד"כ כולל סיבוב בדיקה של הנהג) "מי שעלה עם שש ילדים והרב קו עשה בעיות שיגיע" וכו' וכו', וזאת במקום שיעשו כל זאת פעם אחת במרוכז.

הזוי!!!!

יותר מזה הזוי, שלמעשה יש בעצם כמה תחנות מרכזיות, אבל אף אחת מהן אינה מספקת את השירות של תחנה מרכזית, אלא רק את החסרונות של תחנה מרכזית. בעיקר בר אילן למטה, וגם בעלזא וקצת היציאה מהעיר.

וכמה מאמצים צריך רק בשביל לזהות אם האוטובוס "שלך" הגיע לתחנה, מאחורי עשר האוטובוסים שיש בכל רגע נתון בתחנה, ולזהות איפה הוא עצר, וכו'.

זה גם סכנת נפשות כפשוטה כל הברדק שיש שם בכל ער"ש ומוצ"ש.

זה ממש פשע - פשע!!! שאחרי שכבר נוסעים באוטובוס עירוני, לא מספקים שירות של תחנה מרכזית לציבור החרדי. למשל בהר חוצבים. (ולא לספר לי שיש מס' מצומצמם של אוטובוסים שיוצאים ישירות מהר חוצבים בשעה שאין לשם אוטובוסים עירוניים כמעט.)

וחוצפה שאין כדוגמתה שלחילונים יש בניין כזה מפואר בעוד שהחרדים הם אלו שמשתמשים בתח"צ.

 

[מרשימה]

וחוצפה שאין כדוגמתה שלחילונים יש בניין כזה מפואר בעוד שהחרדים הם אלו שמשתמשים בתח"צ.

אגד מצידם היו משתמשים בבניין המפואר הנ"ל גם לחרדים.
החרדים אלו שלא רצו את זה.
וגם אם תהיה תחנה מרכזית יעודית לחרדים כמובן שיהיו הרבה שיצאו נגד זה כי זה יהפוך לסוג של קניון.
זאת הסיבה שבבני ברק כבר עשרות שנים לא מקימים תחנה מרכזית.
והפתרון שהציעו פה לבני ברק הוא בדיוק מה שיש היום בירושלים:
מספר קטן של תחנות שכל אחת מהם היא מיני תחנה מרכזית.

אכן יש מקום להעביר את התחנות האלו בירושלים מהרחובות המרכזיים למקומות צדדיים ושקטים יותר.
אני מציעה במקום בר אילן את גבעת התחמושת.
מה דעתכם?

 

[אפשרי]

אגד מצידם היו משתמשים בבניין המפואר הנ"ל גם לחרדים.
החרדים אלו שלא רצו את זה.
וגם אם תהיה תחנה מרכזית יעודית לחרדים כמובן שיהיו הרבה שיצאו נגד זה כי זה יהפוך לסוג של קניון.
זאת הסיבה שבבני ברק כבר עשרות שנים לא מקימים תחנה מרכזית.

סליחה --- "יהפוך לסוג של קניון"?
אז שלא יהיה קניון!
זו גזירת גורל או מה?
שיעשו תחנה מרכזית בלי חנויות.. אז לא יקבלו תמלוגים... לא נורא.

הצורה הכי טובה, ואז יהיה גם בלי זיהום אוויר, זה כמו ברמת החייל, לא בנין אלא פתוח, מסלול מפותל עם מפרצים ולאורכו תחנות.

 

[אפשרי]

את אומרת לא נורא ? או הם ..
היום רק מה שרווחי עושים,
אל תחשבי לרגע שיש מישהו מהם שהוא דתי יותר מאיתנו וחשוב לו הרוחניות.


על שלושה דברים העולם עומד-
כסף כסף וכסף.
ואם אפשר עוד קצת כסף

מה פירוש, ברור שהם לא רוצים לתת. הם מבחינתם היו רוצים שאנחנו נתקף את הרב קו בתחנה והאוטובוס בכלל לא יגיע והם ירוויחו כסף בחינם. הם רק נאלצים לצערם לשלוח אוטובוסים... ולשלם לנהגים ולדלק... מה לעשות...

אז כמו שאוטובוסים ייעודיים ("מהדרין") דרשנו וקיבלנו, תגבור בזמני עומס דרשנו וקיבלנו (לא מספיק), גם תחנה מרכזית ללא קניון צריך לדרוש ולקבל כיוון שזו דרישה לגיטימית ובסיסית.

(וזה לא שיש כאן הפסד, אלא חוסר רווח, כיוון שהחרדים בין כך לא נוסעים בתחנה המרכזית ואכן התפוסה שם בהתאם...)

במחשבה שניה הם ירוויחו מכך והרבה, כי כל הסיבוב של חצי שעה בתוך העיר עולה גם להם דלק ומשכורות לנהגים ועוד אוטובוסים שצריך לקנות.

אגב יש כבר שטח כפי שרמזתי, בהר חוצבים, רק צריך קצת לסדר שם שיתאים, ולשלוח לשם אוטובוסים מכל השכונות. מקסימום שחוץ ממנו יהיה עוד משהו באזור היציאה מהעיר (אולי במסוף מתחת גשר המיתרים).

ואם נניח בעלזא רוצים תחנה פרייברט, או גור בירמיהו, או תושבי איזור שרי ישראל, אז בבקשה, אם באמת יש להם מספיק נוסעים (ולחילופין מספיק לובי בכנסת ובמשרד התחבורה), שיקבלו אוטובוסים ישירים משם, כמו שיש היום כבר אוטובוסים לב"ב מהשכונות. ובא לציון גואל.

 

[גלינג]

לדעתי צריך פשוט להעיף את הסמינר משם, ולבנות מתחם תחנות עם מחלף נורמלי.[/QUOTE]

מה דעתך שנוריד את הבניין שלך בשביל לעשות שם גינה לכל האזור שמשווע לקצת אוויר?!

 

[אפשרי]

מה דעתך שנוריד את הבניין שלך בשביל לעשות שם גינה לכל האזור שמשווע לקצת אוויר?!

מה הקשר, אם הסמינר יקבל מקום טוב, חוץ מנוסטלגיה אין סיבה לא להעביר אותו.

(ההשוואה גם לא נכונה, הסמינר בנוי על שטח עירוני וההבדל ברור)

השאלה אם יש שטח כזה בבני ברק, וכנראה התשובה שלילית...

 

[בנימין41]

מעניין שאף אחד לא הזכיר את הרעיון של כחלון* להעביר את בני ברק לנגב...

*כל הזכויות שמורות.

 

[נתין]

צריך לעשות מסוף כמו ליד תחנת הרכבת בתל אביב או בצומת ליד תל השומר.
על מתחם הקראוונים המעופש שמישהו החליט לקרוא לו סמינר (וזה כבר הפך לנוסטלגיה משהו כמו הצריף של הנשיא בן צבי) או בכל מקום אחר ולבטל 70% מתחנות ההעלאה וההורדה בכל העיר.

 

[גרפיקנער]

בחצי שנה האחרונה יצא לי לנסוע כמעט כל יום באוטובוס שיוצא מבני דרך המסלול רבי עקיבא - חזון איש - עזרא - השומר, בשעות מגוונות, בין 2-7 אחרי הצהריים.

בזמן שהאוטובוס היה תקוע בפקקים, אחרי שסיימתי את ספר התהילים, פרק שירה, נשמת וכו', נותר לי עוד קצת זמן לבחון את הסיבות לפקקים.

יש לי כמה תובנות בקשר לזה, החל מתחנה מרכזית מחוץ לעיר, ועד החלפת תשתיות בתוך העיר. אבל לפני הכל, יש דבר אחד שעיריית בני ברק יכולה לעשות כבר מחר, משהו שיקל מאוד על העומס ברחוב כנהמן.

א. ברחוב השומר, קצת אחרי החנות של בגיר, יש איזור כחול לבן שמאפשר חניה בתשלום. זה פשוט מצמצם את הרחוב לנתיב אחד (במקום שניים) ויוצר צוואר בקבוק לפניו. כמה פעמים ספרתי, ויש שם בדרך כלל 6-7 מכוניות שחונות שם.

זה פשוט דבר הזוי! למקם איזור חניה בציר הכי עמוס, בלי שום צורך ממשי. לא יקרה כלום אם שש-שבע נהגים ימצאו חניה במקום אחר.

אמנם זה לא פותר בעיות נוספות שיש בציר הזה, אבל זה יצמצם מעט את זמן ההמתנה בפקק.

ב. הצבת פקח עירוני צמוד באיזור, בין השעות 2-6 אחר הצהריים, שיתן דוחות באופן מיידי לכל מי שעוצר את רכבו ל'שניה אחת' ברחוב זה. בכל רגע נתון יש לפחות רכב אחד שעוצר בקטע הכביש הנ"ל, ושוב יוצר צוואר בקבוק.

פניתי במכתבים לעיריית בני ברק, מהנדס העיר, אחראי על התשתיות, חברי כנסת, שר התחבורה.

כנראה שכולם עסוקים כל כך בפתרון הבעיה כך שלא מצאו זמן להתייחס לענין.

גם לח"כ **** מאגודת ישראל (שתחת כל עץ רענן מנסה למצוא פתרונות לדבר הזה) פניתי, אבל אפילו לא קיבלתי תשובה בנוסח 'פנייתך התקבלה והיא בטיפול'.

כנראה שהנהגים של הנ"ל יוצאים דרך הקיצור דרך של ויז'ניץ, השומר, תחנת דלק פז.

 

[...Naomi]

מה דעתך שנוריד את הבניין שלך בשביל לעשות שם גינה לכל האזור שמשווע לקצת אוויר?!

[/QUOTE]

יש קצת הבדל, המתחם הוא ציבורי, המבנה שם קטן,ישן ובלתי מספיק בגודל, כבר שנים מדברים על העברה.

צריך לעשות מסוף כמו ליד תחנת הרכבת בתל אביב או בצומת ליד תל השומר.
על מתחם הקראוונים המעופש שמישהו החליט לקרוא לו סמינר (וזה כבר הפך לנוסטלגיה משהו כמו הצריף של הנשיא בן צבי) או בכל מקום אחר ולבטל 70% מתחנות ההעלאה וההורדה בכל העיר.

למה נראה לך שיש שם כזה הרבה מקום?
בכל אופן, תחנה מרוכזת ויציאה משם בלעדית לאוטובוסים תשנה את המפה לחלוטין.

 

[עוד אחד]

כנראה שכולם עסוקים כל כך בפתרון הבעיה כך שלא מצאו זמן להתייחס לענין.

גם לח"כ **** מאגודת ישראל (שתחת כל עץ רענן מנסה למצוא פתרונות לדבר הזה) פניתי, אבל אפילו לא קיבלתי תשובה בנוסח 'פנייתך התקבלה והיא בטיפול'.

כנראה שהנהגים של הנ"ל יוצאים דרך הקיצור דרך של ויז'ניץ, השומר, תחנת דלק פז.

זה קצת מעצבן שבבחירות אנחנו חייבים להצביע לנציגים האלו בגלל ההוראה מגדולי הדור.
אם הבחירות היו חופשיות אני בטוח שההתייחסות שלהם לפניות האזרחים הייתה יותר ידידותית.