סיפור הזוי על שכנים שבונים מעלינו

[שפריץ]

זה וודאי נכון!
רק עניתי למלאך טוב@ שכתב שאין להשוות בין הדוגמא של גנב שאז בוודאי שמותר להתקשר למקרה כאן שצריך לשאול רב.- שזה לא השוואה בין שני מקרים אלא מדובר פה בגנב!

נכון
ואני רק באתי להוסיף על הדוגמה שלך. זה לא שאת צודקת, אלא יותר מצודקת!

 

[מלאך טוב]

יאללה עמבו'ש עגבניות...

תקראו את התגובות:

כשנופלת מפולת אבנים על מיטת תינוק- צריך לשתוק??????
אתה רוצה לקחת אחריות על משהו שיקרה לילד, כי צריך בינתיים לחכות לדין תורה?

זה לא גנב שנכנס ומתחיל לשבור קירות, אלא גנב שנכנס ומתחיל לזרוק אבנים על הילדים הישנים בחדר

אם מישהו הבין ממני שצריך לשתוק, שיקום... אני הולך הבייתה.
תקשיבו טוב, אמרתי שאסור לפנות לערכאות, לפני שהתורה נותנת היתר על כך!!! וכולם יסכימו איתי בזה.
אבל לשתוק???????
מה פתאום.

אז למה לשאול את הרב?
כי הרב יודע להפריד, בין נפילת אבנים מהתקרה בגלל רשלנות (שברור שצריך לתת ע"כ את הדין לפני בי"ד), לבין גנב שנכנס לבית ומתחיל לזרוק אבנים על הילדים שישנים...
שכאן חייבים לפנות למשטרה, וכאן א-ס-ו-ר לפנות למשטרה, ומי שפונה למשטרה במצב כזה עליו נאמר "הרי זה רשע, וכאילו חרף וגדף והרים יד בתורת משה רבינו ע"ה..."

אני לא יכנס לפרטי הדינים, אבל אני יצטט כאן מדברי מרן הג"ר משה פיינשטיין זצוק"ל באגרות משה (או"ח, חלק ה, סימן ט') שכתב אודות יהודי אחד שגנב ספר תורה וכלי כסף מבית הכנסת, ודן בשאלת מסירתו למשטרה. לדעתו, יש לחלק בין קודם הגניבה לבין אחר הגניבה: לאחר הגניבה, הרי שאסור למסור את הגנב למשטרה, כי בכך הרי מוסרו להתדיין שלא לפי דין תורה, בעונש מאסר וכדומה, ואילו בדיני ישראל אין דנים אותו אלא בעונש ממון כפי שומת הבקיאים. אבל קודם שגנב, מותר להכותו שלא לגנוב, מדין 'עביד אינש דינא לנפשיה', וכמו שרשאים להכות את הגנב בשביל שלא יגנוב, כך מותר למסור את הגנב למשטרה, אפילו אם ידונו אותו בעונש מאסר, בשביל שיחזיר את שלו.

וזה יסביר את החילוק בין שני המקרים; שבעין "שלנו" הם אותו דבר.
עד שאנחנו חושבים שהרב יצעק עלינו: "כזה דבר אתם באים לשאול אותי?! תזמינו משטרה כבר!!"
אבל אם נשאל את הרב, הוא יגיד לנו שזה אסור באיסור חמור וזה הרמת יד בתורת משה ע"ה!!!! מפחיד!!!!! אהה??????

אני חייב לצטט כאן משפט שמאד ריגש אותי:

...אנחנו אנשים שומרי מצוות, שלא מיד הולכים לעיריה, וחלילה שלא ישמע טרוניה אלא גאווה, שעם כל הקושי העצום הזה אני עדיין שומר מצוות ולא הולך להלשין...

 

[studio magic]

הלוואי וזה היה סטיגמות
איש הישר בעיניו יעשה (תלוי בשם משפחתו כמובן..)

לא באתי לאמר שהאנשים בבני ברקה צדיקים ותמימים
רק שכאלה סיפורים אפשר גם למצוא בירושלים ומודיען עילית ועוד הרבה ערים

 

[נעמי20]

ז למה לשאול את הרב?
כי הרב יודע להפריד, בין נפילת אבנים מהתקרה בגלל רשלנות (שברור שצריך לתת ע"כ את הדין לפני בי"ד), לבין גנב שנכנס לבית ומתחיל לזרוק אבנים על הילדים שישנים...
כאן חייבים לפנות למשטרה, וכאן א-ס-ו-ר לפנות למשטרה, ומי שפונה למשטרה במצב כזה עליו נאמר "הרי זה רשע, וכאילו חרף וגדף והרים יד בתורת משה רבינו ע"ה..."

אבל אתה צריך גם לדעת להפריד בין נפילת אבנים בגלל רשלנות לבין אדם שמגיע ושובר בכוונה תחילה גג איסכורית שבנית בעמל ובכסף רב.

 

[Natan Galant]

אני חושבת שלמהנדס צריך להיות רישיון.
אם יש לו רישיון הוא לא ייקח על עצמו את הסיכון של לאשר משהו פיראטי.

המהנדסים הנכונים יאשרו לכם הכל, ויתכננו לכם הכל, מבחינתם איכות הקונסטרוציה היא פונקציה של גובה התשלום.

 

[סטודיו מיתר]

משטרה זה לא ערכאות, מעולם לא שמעתי על איסור להתקשר למשטרה,

 

[~רחלי~]

אבל אתה צריך גם לדעת להפריד בין נפילת אבנים בגלל רשלנות לבין אדם שמגיע ושובר בכוונה תחילה גג איסכורית שבנית בעמל ובכסף רב.

לדעתי @מלאך טוב צודק, אם השכן ממשיך לשבור גג איסכורית מותר לפנות, אבל אם זאת תאונה ולא משנה כמה הוא אשם, כל עוד הוא לא ממשיך אין שום היתר לפנות למשטרה (שפועלת כגוף אחד עם הערכאות)!!!!

 

[מלאך טוב]

אבל אתה צריך גם לדעת להפריד בין נפילת אבנים בגלל רשלנות לבין אדם שמגיע ושובר בכוונה תחילה גג איסכורית שבנית בעמל ובכסף רב.

את יכולה לאטום את האזניים יותר חזק
אבל, אני יחזור על זה עוד כמה פעמים אם זה יעשה לך טוב.

"גם אם הוא שבר את כל הבית בכוונה תחילה , אסור לפנות למשטרה. נקודה.

אבל, אם הוא שובר עכשיו את הבית שלי מותר להתקשר , כי זה בגדר להציל".

וסתם בשביל הספורט שלך, תנסי להרים טלפון למו''צ שלך ותשאלי אותו אם יש הבדל, אם הוא יגיד לך שלא, תשלפי לו ככה בהפתעה את האגרות משה שהבאתי למעלה, תעדכני אותנו איך זה נגמר...

 

[סטודיו מיתר]

הרב משה פיינשטיין דיבר על מקרה שכבר יודעים מי הגנב, והגנבה כבר הושבה, ועכשיו רוצים רק למסור למשטרה כדי "שיקבל את עונשו".
המקרה כאן , שממשיכים לבנות זה דומה לכאורה, ללפני הגנבה שמותר להכותו וכ"ו ,

כאן , עדיין לא הושבה הגנבה,

 

[ari1980]

הרב משה פיינשטיין דיבר על מקרה שכבר יודעים מי הגנב, והגנבה כבר הושבה, ועכשיו רוצים רק למסור למשטרה כדי "שיקבל את עונשו".
המקרה כאן , שממשיכים לבנות זה דומה לכאורה, ללפני הגנבה שמותר להכותו וכ"ו ,

אהבתי את הלומדעסס. גם מאוד הגיוני.. ובדיוק בשביל להיות בטוח שאתה צודק ולא לקחת סיכון <על דעת עצמך> שהלכת לערכאות כשאסור, לכן שואלים רב

 

[פייפר ארט]

--

 

[ELFISH]

במצב שחשבו שיש אולי סיכון עתידי ליסודות הבנין שליד, בי"ד חשוב מאד לממונות שנמצא בבנין "המאוים" עשה צו הפסקת עבודה מיידי בעיריה בלי לדבר בכלל עם הבונים.

פרטים באישי, אם מישהו רוצה לקבל מהם היתר לפניה מיידית לרשויות.

 

[נעמי20]

את יכולה לאטום את האזניים יותר חזק
אבל, אני יחזור על זה עוד כמה פעמים אם זה יעשה לך טוב.

"גם אם הוא שבר את כל הבית בכוונה תחילה , אסור לפנות למשטרה. נקודה.

אבל, אם הוא שובר עכשיו את הבית שלי מותר להתקשר , כי זה בגדר להציל".

וסתם בשביל הספורט שלך, תנסי להרים טלפון למו''צ שלך ותשאלי אותו אם יש הבדל, אם הוא יגיד לך שלא, תשלפי לו ככה בהפתעה את האגרות משה שהבאתי למעלה, תעדכני אותנו איך זה נגמר...

נכון.
רק עכשיו אני קוראת עד הסוף. וזה בדיוק מה שחשבתי לעצמי שעל דבר שקרה בעבר יהיה אסור לפנות.
אבל מה שאתה עושה זה עיוות של המציאות ושל הדיון!
כיוון שבאה אישה והתלוננה שמגיע אדם אלים ושובר לה את הבית וכאן הזדעקו כולם ואמרו לה תפני הרגע למשטרה לפני שהוא ממשיך לשבור.
בא מלאך טוב ואומר: אסור לפנות למשטרה! ועכשיו אתה נזכר להסביר שרק על דבר שהיה בעבר אסור. אבל אם הוא שובר מותר. זה לא מה שאמרת בהתחלה ולא על זה היה הדיון.
תמיד כנגד כל גילויי אלימות מכל סוג שהוא מקובל שפונים למשטרה, משום שבעוונתינו הרבים כיום אין לבתי הדין כיצד לפעול בעניין. והמקרה הנדון מוגדר בדיוק כאלימות!!

 

[ELFISH]

ואגב הרב סילמן טוען שבמצב של סיכון צריך לפנות מיד לעיריה או למשטרה.

 

[קוביית קרח]

מוזמנים אלינו לשבת!!!

 

[השמח בחלקו]

יש הלכה ויש גם מציאות בשטח.
.תכלס הוא יהיה שכן.
רק עיצה של רב ודעת תורה יכולים לנתב את דרך הפעולה.
להגיד למישהו תעשה כך תעשה אחרת זה דבילי לגמרי.
אתה מכיר את האישיות שלו האם הוא מסוגל למשל לריב?
מסוגל לשים גבולות ( וזה לא הולך להיות קל אם בכלל)
נכון שבהרגשה שלי לפחות זה מיד לקבל את הכתובת ולהרים על האיש הזה ואשתו צרחות עד לב השמים.
לאזוק אותו וללמדו לקח.
לעשות צדק.
אבל התורה רוצה אחרת
וגם איך אומרים בכביש תהיה חכם אלא צודק.
נסיונות .
ליבי אתכם @מאנטרטיקה .
שתיראו רק טוב!

תרשי לי להגיב,
"תכל'ס הוא יהיה שכן'' ואז מה ??? מה בשביל שהוא יסכים לדבר איתי בהמשך, אני צריך לתת לו לשבור לי את הבית, תוך סיכון נפשות ? תחשבי ההוא לא עושה את החשבון שאני הולכת להיות השכנה שלו, אז למה היא צריכה לחשבן כאלו חשבונות עם אנשים מנוולים.

''אתה מכיר את האישיות שלו האם הוא מסוגל למשל לריב?'' נכון וזה באמת נקודה נכונה, ובשביל זה התגייסנו פה כלל חברי פרוג, בכדי לתת לה מוטיביציה בכדי שהיא תוכל לעמוד על שלה, ואנו תקווה שזה אכן יעזור לה.

"אבל התורה רוצה אחרת" מי אמר לך ?????????????????????
על סמך מה הפסק הזה ????

אולי ראוי לשאול רב, לפני שפונים למשטרה לעייריה וזה בכדי להיות בטוחים שהכל יהיה באופן המותר,
אבל הפשטות הגמורה היא שמותר לכתחילה לפנות לעזרה מהרשויות, וכמבואר בשולחן ערוך חושן משפט בהלכות 'עביד אינש דינא לנפשיה'.

 

[מלאך טוב]

עכשיו אתה נזכר להסביר שרק על דבר שהיה בעבר אסור. אבל אם הוא שובר מותר. זה לא מה שאמרת בהתחלה ולא על זה היה הדיון.

טוב, לא נזכרתי כי לא שכחתי..
אבל רק כשפתחו את עצם הנידון ההלכתי, הבאתי את הצדדים, זה הכל.

ולטובת מי שמצטרף עכשיו, אני יעשה סדר:
באה גברת וסיפרה על שכן רע שעשה לה פגע רע, ובחסדי שמים לא היו נפגעים.
בתוך דבריה היא סיפרה שבעלה מתייעץ עם הרב שלו כל יום, וביקשה בכל זאת עצות מחברי הפורום.
באו אנשים ואמרו לה: מה השאלה, תפני למשטרה, תמסרי אותו לעירייה,
"אין פה מה לשאול רב!!!!!!!!"....
בא @מלאך טוב אחד ותמה מאיפה יש לאנשים אומץ, לפסוק שחייבים לפנות למשטרה...
הרי לפעמים זה בניגוד גמור לדעת תורה. ולכן הדגיש שהכל צריך להעשות על פי דעת תורה.
באו אנשים טובים ואמרו, "אם גנב ישבור לך את הקירות בבית אתה תשתוק?"
בא מלאך טוב ויען לא ולא. אבל הבדל גדול יש בין לשתוק, ובין לשמוע מהרב איך לפעול.
והדגיש שלא דומה נפילת אבנים מהתקרה ברשלנות, לגנב שזורק אבנים על ילדים.

וכשגעשו הרוחות, בדבר הצורך לערב את הרב לחינם, הביא מלאך טוב את יסוד הדברים מר' משה פיינשטיין זצוק"ל, והסביר שהחילוק כ"כ דק עד כדי כך שהיה מי שחשב כבר, שהרב יזרוק אותו מהבית ויגיד לו "כזה דבר אתם באים לשאול אותי?! תזמינו משטרה כבר!!"

וזה החילוק של הרב פיינשטיין: כשאין חשש להיזק בהווה, אלא בתביעה ממונית על מקרה שקרה בעבר, אז אכן אסור באיסור חמור לפנות למשטרה, וזה הרמת יד בתורת משה ע"ה!!!!

וכשיש חשש להיזק בהווה, ואנחנו רוצים להציל את עצמנו מגניבה וכדו', מותר לפנות למשטרה, ואפי' לפוצץ את הגנב במהלומות עד שיחזיר את הגנבה.

וכמובן הכל צריך להיעשות על פי דעת תורה, נאום מלאך טוב.

 

[השמח בחלקו]

נכון מאוד, ודאי וראוי שכדאי לקבל גיבוי הלכתי, בפרט שאם בעלה התייעץ עם הרב שלהם, כנראה יש פה מה לדון.

אך זה לא יתכן המצב שבו היא לא יודעת מה לעשות, והיא תולה את זה גם בבעיה הלכתית,
אין שום ספק שאם הנזק עדיין מתרחש, ודאי וודאי שיש פתרון הלכתי למנוע את הנזק ההוה,

הגישה שאומרת שאנחנו כשומרי ההלכה, אמורים להיות וותרנים בממונינו ולסכן את ילדנו, רק בשביל לא לריב, לא נובעת מצדקות והיא נגד השקפת התורה !!!
ברור שאם חלילה חלילה היה מתרחש נזק לילדים שלה גם היא היתה נתבעת על זה בשמים !

עיין במסילת ישרים, בתחילת דבריו על מידת החסידות, שהאריך לבאר שחסידות זה לא מה שנראה לאנשים, אלא רק על פי דעת תורה.

 

[מרים ישראלי]

אני לא מבינה מאיפה העדינות נפש הזאת?? מה אם הילדים היו בחדר באותו זמן של המפולת? מה אם זה יקרה עוד הפעם ח"ו? לי זה ברור מעל לכל ספק שלאנשים כאלו אסור לשתוק כמו שאמרו מעלי- השתיקה רק מוסיפה דלק להתנהגות הנפשעת.
השכן הזה פוגע בזכויות הבסיסיות שלך כאדם!
רעש שמפריע להרדם בשעות שלא אמורים להרעיש לכל הדיעות
הריסה של הגג שלכם שבניתם והשקעתם את כספכם
מפולת של אבנים לחדר ילדים.... ה' ישמור
מה עוד צריך בשביל שתבינו שצריך לערב כאן אנשי חוק???

 

[shak10]

לפי דעתי כדאי לכם לשאול את הרב שוב, הייתי מציעה לך לכתוב לרב מכתב בעצמך או לומר לבעלך מה בדיוק להגיד כי הרבה פעמים הם יכולים להשמיט דברים חשובים שיכולים לגרום לשנוי בפסק הדין, אולי כדאי להראות לו גם תמונות שיתרשם מהמצב.
מאחלת לך שהתקופה הזו תעבור כמה שיותר מהר עם כמה שפחות מריבות.
ותמיד תמיד טוב להתפלל...
בהצלחה!