סיפור טוב שלכם יחזק מישהו!!!

[חישוקים]

זה נהוג בעיקר אצל משפחות חסידיות שרובן גם מתפרנסות בממוצע יותר מליטאים.

 

[אוצרות1]

בהקשר הזה אני רוצה להעלות לדיון את נושא התכשיטים לכלה
נחשפתי לזה כשהתחתנה בתי הבכורה
ובאמת, נדהמתי.

כיצד ייתכן שלאורך כל שנות הילדות
והסמינר בפרט
מחנכים את בנותינו לצניעות, הסתפקות במועט, בניית בית של תורה
גידול בעל אברך
מדגישים את הערך של שידוך עם משפחה של אברכים

ואז פתאום, כשזה מגיע לתכשיטים
העניין יוצא מכל פרופורציות
שמישהו יסביר לי למה בחורה בת שמונה עשרה- עשרים
שהורי חתנה חנוקים בכסף
צריכה ללכת עם משכורת חודשית על היד
ולענוד עוד אלפי שקלים על האצבעות ועל הצוואר

בוודאי שצריך לתת מתנות לכלה
זה מעוגן בתורה בסיפור אליעזר ורבקה
אבל למה לאבד את הראש

ישנן הוצאות חתונה שהן הכרחיות- אולם, תזמורת, צלם, בגדים
קשה לדרוש מאנשים לוותר על מוסכמויות חברתיות ולהתחתן בבית כנסת לדוגמה

ודירה- גם זה נושא שאפשר להתווכח עליו באופן נפרד (וגם עושים זאת כאן- מעלי)

אני חושבת שהרבנים בשיתוף מנהלי הסמינרים והישיבות
צריכים להוציא תקנה שמגבילה את סכום התכשיטים
וקובעת סטנדרט חדש
לדוגמה: 5,000 ש"ח כולל הכול הכול הכול
כך חוסכים את ההשוואות בסמינרים ואת תחושת הבושה למי שאין
וגם עוזרים להורים שרובם נחנקים תחת ההוצאות

ואם יש מחותנים בעלי יכולת שמעוניינים לעטר את כלותיהן בתכשיטים
יוכלו להשלים זאת אחרי החתונה
בצורה מכובדת שלא פותחת פתח לקנאה אצל אלו שאין להם

מקווה שמישהו ירים את הכפפה

 

[poto12]

ממש כך
אני רואה שבכללי אצל חסידים נותנים פחות דירות מליטאים
מצטרפת ללבן
מלבד סכום ראשוני לדירה שאת זה גם ראיתי שלא נותנים (מהיכן???)
ויכולה להעיד שאפשר להצטמצם מתנות לכלה לקנות מותגים תכשיטים זולים מותגים או גולדפילד(ולתדרך את החתן שהוא ישלים את החסר הכל בהסכמה משני הצדדים והשקעה במכ
לחתן לא קונים חנוכיה ושאר כלי כסף מלבד גביע ש"ס קיטל וטלית
לכלה פאה אחת
ועוד כל מיני דברים שעכשיו לא עולים בדעתי
מה שנשמע לאחד מובן לשני זה מותרות
וגם ככה הכל יקר ואין לי מושג כיצד עושים זאת

 

[שלג צח]

עצוב מאוד שהורים נחנקים קשות כדי לממן דירות, וכן, לפעמים הם חייבים, אין להם ברירה, הלא על מי אם לא עליהם מוטל להכניס בעז"ה את בתם לחופה???
צדקה הניקית שכתבה שכיום בחורה ליטאית סטנדרטית צריכה מינימום 500,000.
(מכירה מקרוב בחורה איכותית ממשפחה איכותית שגילה מטפס מעלה. הם נותנים "רק" 300,000...)
אבל---
לא בטוח שיש על מי לרחם!
הגוזל הוא הנגזל. כל הורה שמבכה על המצב עושה זאת כי יש לו בנות לחתן. אבל כשזה מגיע לבן- הוא דורש גם כן...
אז מי מסכן כאן???

 

[ירושלמית0]

צדקה הניקית שכתבה שכיום בחורה ליטאית סטנדרטית צריכה מינימום 500,000.
(מכירה מקרוב בחורה איכותית ממשפחה איכותית שגילה מטפס מעלה. הם נותנים "רק" 300,000...)

מאוד מאוד עצוב לשמוע שככה העולם מתקיים במגזרים מסוימים..
מאוד עצוב...

 

[דוטנטית]

באופן אישי אני לא חושבת שיש מצב בכלל לקבוע עד איזה סכום להביא מתנות. כל אחד והיכולת שלו. תחרות תמיד יכולה להיות, על כל דבר: על השמלה, האולם, הפאות ועוד אין ספור. זה תלוי בכל אחת עם החוסן האישי והחברתי שלה.מי שיש לו יש אפשרות והוא רוצה לעשות/ לתת ברמה גבוהה יותר שיתן. וכל אחד ידע את מקומו.

בענין הדירה זו שאלה בכלל לגדולי ישראל וכל אחד שישאל את רבו מה הוא יעשה באופן אישי.

שמעתי סיפור ממי ששמע את זה מבעל המעשה:
לו ולחברו יש בנות שהגיעו לגיל שידוכים. הם החליטו ללכת יחד לרב שטיינמן לשאול אותו מה לעשות ועל כמה להתחייב. התשובה היתה שונה: הרב שטיינמן אמר לו שיקח על עצמו סכום גבוה ממש, ולחברו סכום יחסית נמוך. הוא ממש התפלא כיון שהוא אברך שקשה לו לגמור את החודש ואילו חברו עובד לפרנסתו- לא עשיר אבל מרוויח משכורת יפה כל חודש. הרב שטיינמן ראה את הפליאה שלו ואמר: אתה אברך, לך תהיה סיעתא דשמיא מיוחדת...
לא אומרת עכשיו שכל אברך יכול לקחת על עצמו או להיפך. אני רק באה לומר שכל אחד ילך לשאול על עצמו באופן אישי.

 

[שלג צח]

הקשר בין התנאים הוא פשוט מאד.
אנשים שבטוחים שכולם חייבים להם מגדלים גם ילדים כאלו. אם את יודעת לכבד את הורייך ללא דרישות וטענות הילדים שלך בעז"ה ילמדו ממך.
וזה בעייני דבר קריטי מאד, בתפילות ובכלל, להתפלל לגדל ילדים שיודעים להוקיר טובה, לא דורשנייים, לא תובעניים. ילדים שמכבדים את ההורים באמת, לא את הכסף שלהם.

במגזר הליטאי לא הילדים דורשים חלילה מההורים, אלא המחותנים הפוטנציאלים.
(אם זה צד הבחור כמובן)
יש הפרש עצום בין ההיצע המצוי אצל הבנות לבין ההיצע אצל הבחורים, וככה זה מתחיל...

 

[שמואל גרינשטיין]

סליחה, אתם מדברים כמו ילדים קטנים...
השינוי הוא בנו, א"א לשנות את העולם וכו'.

הכל טוב ויפה - כשמדובר בחיים של עצמכם.
כשאתם באים לחתן ילדים - יש גם צד שני....

כבר הפגשתי כמה זוגות, כמעט התארסו וירד על -- כסף!
ההורים של החתן דרשו יותר, ההורים של הכלה רצו שהורי החתן יתנו יותר....

כל אחד רוצה לראות את ילדיו מסודרים.

תכל'ס, תסתכלו למצב בעינים - לצערינו, כרגע, זה המצב.
מי שאין לו לתת - מתקשה מאד למצוא שידוכים לילדיו.
ומי יכול לעמוד מול צערב של ביתו - ששידוכים מצוינים יורדים לה בזה אחר זה רק בגלל שאבא שלה לא יכול להתחייב על יותר...
ונכון, גם אני מאמינה ששידוך משמים (וגם הדירה) וכשיבוא החתן המיועד לה - הוא ידרוש בדיוק מה שאבא שלה מוכן לתת וכו'.
או - שהיא תוותר על משהו משאיפותיה... (גם זה משמים, אבל זה נסיון לא קל בכלל)

והלוואי הלוואי, שהמצב ההזוי הזה יגיע איכשהו לסיומו.
אין ספק שהמצב האופטימלי הוא שכל זוג יקנה דירה אחת ולא עשר.

וסתם שתדעו - שני חדרים בדירה שלי שילמתי בכך שקפצתי לכביש בגיל 6 (את כספי הפיצויים, ההורים שלי שמו בצד - לדירה...) אז לא הייתי אומרת שזו הדרך הכי נחמדה להשיג כסף לנישואי הילדים, אבל גם זו דרך של ריבונו של עולם לשלוח כסף לבנ"א...

חני

 

[היסמין יר]

הרבה דיונים אבל חברה תעלו סיפורים....

 

[שמואל גרינשטיין]

אגב, לבן,
את מכירה מישהו (ליטאי, אשכנזי) שמחתן כך ילדים?
לא שזו שאיפתו, רצונו, והפנטזיה שלו שיצליח,
אלא מישהו שכבר התנסה בשטח?!

(אני דווקא מכירה מישהו שמתנהל בצורה קצת דומה (נותן רק את המשכנתא - כלומר הוא משלם היום יותר מעשר משכנתאות...) אבל הוא יהודי מאד מיוחד שאנשים מוכנים לשלם הרבה כדי להשתדך עם ילדיו....)

חני

 

[מריומה~]

אגב, לבן,
את מכירה מישהו (ליטאי, אשכנזי) שמחתן כך ילדים?
לא שזו שאיפתו, רצונו, והפנטזיה שלו שיצליח,
אלא מישהו שכבר התנסה בשטח?!

(אני דווקא מכירה מישהו שמתנהל בצורה קצת דומה (נותן רק את המשכנתא - כלומר הוא משלם היום יותר מעשר משכנתאות...) אבל הוא יהודי מאד מיוחד שאנשים מוכנים לשלם הרבה כדי להשתדך עם ילדיו....)

חני

וזה בגלל שהוא שינה את העולם? לא נראה לי.
אדם שהולך עם האמת שלו ללא הפגנות יתר מושך אחרים.
ואם יש מישהו שחפץ להשתדך בגלל הכסף

 

[nesimov]

בהקשר הזה אני רוצה להעלות לדיון את נושא התכשיטים לכלה
נחשפתי לזה כשהתחתנה בתי הבכורה
ובאמת, נדהמתי.

כיצד ייתכן שלאורך כל שנות הילדות
והסמינר בפרט
מחנכים את בנותינו לצניעות, הסתפקות במועט, בניית בית של תורה
גידול בעל אברך
מדגישים את הערך של שידוך עם משפחה של אברכים

ואז פתאום, כשזה מגיע לתכשיטים
העניין יוצא מכל פרופורציות
שמישהו יסביר לי למה בחורה בת שמונה עשרה- עשרים
שהורי חתנה חנוקים בכסף
צריכה ללכת עם משכורת חודשית על היד
ולענוד עוד אלפי שקלים על האצבעות ועל הצוואר

בוודאי שצריך לתת מתנות לכלה
זה מעוגן בתורה בסיפור אליעזר ורבקה
אבל למה לאבד את הראש

ישנן הוצאות חתונה שהן הכרחיות- אולם, תזמורת, צלם, בגדים
קשה לדרוש מאנשים לוותר על מוסכמויות חברתיות ולהתחתן בבית כנסת לדוגמה

ודירה- גם זה נושא שאפשר להתווכח עליו באופן נפרד (וגם עושים זאת כאן- מעלי)

אני חושבת שהרבנים בשיתוף מנהלי הסמינרים והישיבות
צריכים להוציא תקנה שמגבילה את סכום התכשיטים
וקובעת סטנדרט חדש
לדוגמה: 5,000 ש"ח כולל הכול הכול הכול
כך חוסכים את ההשוואות בסמינרים ואת תחושת הבושה למי שאין
וגם עוזרים להורים שרובם נחנקים תחת ההוצאות

ואם יש מחותנים בעלי יכולת שמעוניינים לעטר את כלותיהן בתכשיטים
יוכלו להשלים זאת אחרי החתונה
בצורה מכובדת שלא פותחת פתח לקנאה אצל אלו שאין להם

מקווה שמישהו ירים את הכפפה

מה שנכון נכון, אמא שלי הייתה צריכה למכור את התכשיטים שלה כדי שיהיה לגיסות שלי את התכשיטים היקרים שהם רצו. ועוד מחותנת אחת רצתה שאמא שלי תקנה לבת שלה טבעת יהלום באלפי שקלים, בעוד שהבת בכלל לא רצתה...

 

[שמואל גרינשטיין]

וזה בגלל שהוא שינה את העולם? לא נראה לי.
אדם שהולך עם האמת שלו ללא הפגנות יתר מושך אחרים.
ואם יש מישהו שחפץ להשתדך בגלל הכסף

לא. הוא לא שינה את העולם.
אני לא יודעת מאיפה - אבל כל הילדים שלו גרים בדירות משלהם בבני ברק!

ולא בגלל זה אנשים רצים אחריו. רצים אחריו כי הוא כפי שכתבתי אדם ידוע ומיוחד מאד!

(דוגמא קיצונית - כדי שתבינו מה אני מדברת - אני מאמינה שר' חיים קנייבסקי לא היה צריך להתחייב הרבה כדי שירצו להתחתן עם ילדיו, גם אילו היה מחתן אותם היום.)

אבל רובינו, אנשים פשוטים, בכל אופן, אני. לא יודעת מה אתם.

חני

 

[היסמין יר]

ידוע שאומרים ש "מ" ו "ס" שבלוחות בנס היו עומדים, אומרים שמגיל 40-60 זה הגיל שמחתנים ילדים
וזה -בנס היו עומדים.

 

[Ruti Kepler]

תמיד תהיתי למה כלות חייבות המון-המון בגדים לשבע ברכות.
ממילא תוך חצי שנה, בדרך כלל, הבגדים כבר לא מתאימים, בנסיבות משמחות.
מה רע בשני בגדי שבת יפים וטובים במחיר סביר?
ולמה צריך קולקציית יום חול הזויה? הרי הכלה לבשה משהו עד היום, נכון? איפה כל הבגדים ששימשו אותה כנערה? איפה החלוקים? איפה הנעליים שנעלה? למה לקנות הכל חדש?

אותו דבר עם חגיגות הנדוניה.
תסבירו למה זוג צעיר צריך יותר משני סטים של מצעים נחמדים (300-400 ש"ח כל אחד), ועוד אחד זול יותר לאירוח.
תסבירו למה ערימות המגבות האלה. מה רע בארבע מגבות אמבטיה, עוד שתיים זולות כדי שהבעל יהרוס או יאבד אותן במקווה, ושש מגבות מטבח שמתכבסות שתיים-שתיים ברוטציה?

גילוי נאות: אמרתי את כל הנ"ל גם כשהייתי כלה בעצמי.
אממה, האחראים(יות) על הקניות לא ממש הקשיבו לי.

 

[מריומה~]

תמיד תהיתי למה כלות חייבות המון-המון בגדים לשבע ברכות.
ממילא תוך חצי שנה, בדרך כלל, הבגדים כבר לא מתאימים, בנסיבות משמחות.
מה רע בשני בגדי שבת יפים וטובים במחיר סביר?
ולמה צריך קולקציית יום חול הזויה? הרי הכלה לבשה משהו עד היום, נכון? איפה כל הבגדים ששימשו אותה כנערה? איפה החלוקים? איפה הנעליים שנעלה? למה לקנות הכל חדש?

אותו דבר עם חגיגות הנדוניה.
תסבירו למה זוג צעיר צריך יותר משני סטים של מצעים נחמדים (300-400 ש"ח כל אחד), ועוד אחד זול יותר לאירוח.
תסבירו למה ערימות המגבות האלה. מה רע בארבע מגבות אמבטיה, עוד שתיים זולות כדי שהבעל יהרוס או יאבד אותן במקווה, ושש מגבות מטבח שמתכבסות שתיים-שתיים ברוטציה?

גילוי נאות: אמרתי את כל הנ"ל גם כשהייתי כלה בעצמי.
אממה, האחראים(יות) על הקניות לא ממש הקשיבו לי.

לא חיבות המון , בכלל לא.
וברור שהסטנדרטים הם תלוי נורמות חברתיות.

הגמרא אומרת- "כלה נאה וחסודה" לא כתוב צדקנית, צנועה או בעלת חסד.
כלה זה ענין של יופי וכל הממעטים מזה ,מהרמה הרגילה שבה הכלה חיה ,עושים עוול!

בגדים ותכשיטים חשובים יותר מחתונה מפוארת או ריהוט/ דירה.
ושלא תבינו לא נכון שזה פתח לניצול של ההורים.
מצידינו בתור הורים צריך להיות קשובים לזה מאד.

 

[חישוקים]

ממש כך
אני רואה שבכללי אצל חסידים נותנים פחות דירות מליטאים

התכוונתי להביע תמיהה על הקביעה שמשפחות חסידיות מתפרנסות יותר מליטאיות.
כחסידית, שמכירה במעגל הקרוב ליטאים- לא מבינה מאיפה ההנחה הזו.
לעניין רף המתנות, כלי הכסף והתכשיטים- זה נכון שבמרבית הקהילות החסידיות הוא עדיין (למרות כל התקנות) גבוה מאד, הרבה יותר מבליטאיות. ולא כי חסידים עשירים יותר.

 

[מריומה~]

---

 

[בתיה G]

בהקשר הזה אני רוצה להעלות לדיון את נושא התכשיטים לכלה
נחשפתי לזה כשהתחתנה בתי הבכורה
ובאמת, נדהמתי.

כיצד ייתכן שלאורך כל שנות הילדות
והסמינר בפרט
מחנכים את בנותינו לצניעות, הסתפקות במועט, בניית בית של תורה
גידול בעל אברך
מדגישים את הערך של שידוך עם משפחה של אברכים

ואז פתאום, כשזה מגיע לתכשיטים
העניין יוצא מכל פרופורציות
שמישהו יסביר לי למה בחורה בת שמונה עשרה- עשרים
שהורי חתנה חנוקים בכסף
צריכה ללכת עם משכורת חודשית על היד
ולענוד עוד אלפי שקלים על האצבעות ועל הצוואר

בוודאי שצריך לתת מתנות לכלה
זה מעוגן בתורה בסיפור אליעזר ורבקה
אבל למה לאבד את הראש

ישנן הוצאות חתונה שהן הכרחיות- אולם, תזמורת, צלם, בגדים
קשה לדרוש מאנשים לוותר על מוסכמויות חברתיות ולהתחתן בבית כנסת לדוגמה

ודירה- גם זה נושא שאפשר להתווכח עליו באופן נפרד (וגם עושים זאת כאן- מעלי)

אני חושבת שהרבנים בשיתוף מנהלי הסמינרים והישיבות
צריכים להוציא תקנה שמגבילה את סכום התכשיטים
וקובעת סטנדרט חדש
לדוגמה: 5,000 ש"ח כולל הכול הכול הכול
כך חוסכים את ההשוואות בסמינרים ואת תחושת הבושה למי שאין
וגם עוזרים להורים שרובם נחנקים תחת ההוצאות

ואם יש מחותנים בעלי יכולת שמעוניינים לעטר את כלותיהן בתכשיטים
יוכלו להשלים זאת אחרי החתונה
בצורה מכובדת שלא פותחת פתח לקנאה אצל אלו שאין להם

מקווה שמישהו ירים את הכפפה

באופן אישי אני לא חושבת שיש מצב בכלל לקבוע עד איזה סכום להביא מתנות. כל אחד והיכולת שלו. תחרות תמיד יכולה להיות, על כל דבר: על השמלה, האולם, הפאות ועוד אין ספור. זה תלוי בכל אחת עם החוסן האישי והחברתי שלה.מי שיש לו יש אפשרות והוא רוצה לעשות/ לתת ברמה גבוהה יותר שיתן. וכל אחד ידע את מקומו.

בקהילות חסידיות רבות נכנס בשנים האחרונות ענין התקנות, מה שמאוד מכניס את המחותנים ואת החתן וכלה לפרופורציות הנכונות מבחינת רף הציפיות ופיזור הכספים באופן מוגזם.
יש הגבלה של סך איזה סכום מקסימלי יש להוציא על כל דבר, עד לפרטים הקטנים (פרחים לכלה, דמי שדכנות, צלם, תזמורת, אולם, קייטרינג, שמלת כלה, השכרה לאמא ואחיות, תכשיטים וכו'), ותאמינו לי - כולם הרבה יותר מאושרים כך, וכל הצדדים יוצאים מרוצים: החתן והכלה לא מפתחים ציפיות ודרישות מוגזמות, כל החברות מקבלות שעון מותג וטבעת זרקון, אין מה להתבייש, להיפך זה הופך לגאווה כמעט! המחותנים יותר רגועים, אין את הלחץ המטורף לגרד סכומים הזויים עבור מתנות וכו' כדי להרשים את הצד השני, כי ממילא יש תקנות. "הם היו מאוד רוצים לתת יותר", אך אלו הם התקנות...
זה מכניס את כל הענין הכספי של נישואי הילדים לפרופורציות הנכונות! לזכור מה העיקר ולא לסטות מהדרך למטרה הקדושה שלשמה מתכוננים וקונים...!

נכון, יש כאלו שיש להם הרבה מאוד כסף והם רוצים להוכיח זאת לכולם, ולכן הם לא מוותרים על שעון זהב וטבעת יהלום וכל שאר ההגבלות של התקנות, אז אדרבה - שיסתדרו עד הסוף עם הכסף שלהם, ואז הם לא מקבלים את ההלוואה הגדולה בתנאי החזר נוחים מאוד שנותנת הקהילה לכל מחותן שעומד בתקנות.

צריך להכניס כזה דבר בעולם הליטאי.
אולי זה יכניס את הציבור לפרופורציות הראויות!!

 

[nesimov]

---

תלוי אבל למי יש יותר ברכה, בסופו של דבר.