עוול משווע!!!

  • הוסף לסימניות
  • #1
אני עובדת במוסד חרדי מפורסם (נמצא ברוב הריכוזים החרדיים)
היחס שלו לעובדות הוא כאל 'פועלים זרים'
אין לאף אחת (כמעט) חוזה מסודר,
עובדים על בסיס שעתי (באת - קיבלת)
על חגים אין בכלל מה לדבר,
עד כאן זה הנורמה אצלנו. הפעם הם העלו רמה.
חברה שלי בחודש שביעי קיבלה הודעה שמכוון שאין להם עבודה לתת לה לעשות
אומרים לה שלום
ומכיון שהיא עובדת ללא חוזה אז זה חוקי מבחינתם לעשות זאת
היא עובדת כבר מעל שנה,
האם זה חוקי באמת???
האם יש מה לעשות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
נכתב ע"י מצוין;836983:
אני עובדת במוסד חרדי מפורסם (נמצא ברוב הריכוזים החרדיים)
היחס שלו לעובדות הוא כאל 'פועלים זרים'
אין לאף אחת (כמעט) חוזה מסודר,
עובדים על בסיס שעתי (באת - קיבלת)
על חגים אין בכלל מה לדבר,
עד כאן זה הנורמה אצלנו. הפעם הם העלו רמה.
חברה שלי בחודש שביעי קיבלה הודעה שמכוון שאין להם עבודה לתת לה לעשות
אומרים לה שלום
ומכיון שהיא עובדת ללא חוזה אז זה חוקי מבחינתם לעשות זאת
היא עובדת כבר מעל שנה,
האם זה חוקי באמת???
האם יש מה לעשות?

בקשר לנשים בהריון, אם היא עובדת מעל חצי שנה באותו המוסד אסור חוקית לבעה"ב לפטר אותה, ללא שום קשר אם יש חוזה או אין--אין שום הבדל בחוק בעניין הזה, ואין לו כל קשר לחוזה.
אם קרה והבעה"ב פיטר אותה שלא כחוק, הפיצויים הם גדולים מאוד-עיין בקובץ המצורף...
 

קבצים מצורפים

  • לכידה.PNG
    KB 38.1 · צפיות: 28
  • הוסף לסימניות
  • #3
מותר לפטר עם אישור משר התמ"ת,

נכתב ע"י רמה פלוס;836996:
בקשר לנשים בהריון, אם היא עובדת מעל חצי שנה באותו המוסד אסור חוקית לבעה"ב לפטר אותה, ללא שום קשר אם יש חוזה או אין--אין שום הבדל בחוק בעניין הזה, ואין לו כל קשר לחוזה.
אם קרה והבעה"ב פיטר אותה שלא כחוק, הפיצויים הם גדולים מאוד-עיין בקובץ המצורף...
כיום ידוע לי שבביה"ד לעבודה לא מסתכלים על חוק זה כ"כ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
לא מקבלים אישור ממשרד התמ"ת לפטר אשה בהריון כ"כ בקלות...
תגידי לחברתך שתפנה למשרד התמ"ת והם יורו למעסיקים שלה לקבל אותה בחזרה וגם אם הם לא רוצים הם יהיו מחוייבים להמשיך לשלם לה גם בלי שהיא תעבוד, אלא אם כן המעסיקים יבקשו היתר מיוחד אבל אם אין להם הוכחות חותכות שהיא מועלת בתפקידה הם לא יקבלו היתר ויחוייבו לשלם לה + פיצויים.

לגבי זה שלא משלמים לכם חגים, פשוט תדפיסו את החוק ותגישו להם.
גם הבוס הראשון שלי "לא ידע" שהוא חייב לשלם לי חגים, הבאתי לו דף מודפס עם החוק וטענתי שזה מגיע לי על פי חוק - וקיבלתי.
לפעמים בוסים מנצלים את זה שהעובדים שלהם לא יודעים את החוק או לא מדברים על הזכויות שלהם. ברגע שעובד נלחם על זכויותיו אין להם ברירה. זה או לתת לו את התנאים או לפטר אותו ולשלם לו פיצויים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
זה שאין חוזה מסמן שמן הסתם גם תלוש אין...
למרבה הצער עדיין ישנם מוסדות (בעיקר פורמט ישן) ומנהלים שלא מתביישים להתנהג בצורה חזירית זו, אסור לוותר להם.
בית דין גם יודע להאכיל אותם את המנה הראויה...

לא להתרגש ולא להיבהל, לכל אחד זכות וחובה לעמוד על שלו, וזה לא לחם חסד.
אף אחד לא פראייר של המנהל הזה ברצותו מקבל וברצותו מחפף. הלו, יש סדר באנושות. נצלן נלוז...
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
נכתב ע"י מר נחמיאס;837021:
זה שאין חוזה מסמן שמן הסתם גם תלוש אין...
למרבה הצער עדיין ישנם מוסדות (בעיקר פורמט ישן) ומנהלים שלא מתביישים להתנהג בצורה חזירית זו, אסור לוותר להם.
בית דין גם יודע להאכיל אותם את המנה הראויה...

לא להתרגש ולא להיבהל, לכל אחד זכות וחובה לעמוד על שלו, וזה לא לחם חסד.
אף אחד לא פראייר של המנהל הזה ברצותו מקבל וברצותו מחפף. הלו, יש סדר באנושות. נצלן נלוז...

לייק!

אמנם-זה שאין חוזה זה כלל לא קשור לתלוש,
אני לדוג' עובדת ללא חוזה, אבל מקבלת תלוש מידי חודש בחודשו.
לא לתת גם תלוש? זה הזוי לגמרי, יש עדיין שמוכנים לעבוד ללא תלוש?!?!?!?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אם בתלוש שכר מופיע תנאי ההעסקה, כלומר, מס' שעות ביום, תעריף לשעה/חודש זה מספיק
.http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/8D75520F-FE4D-4D83-8144-BEDF67698551.htm
<table summary="טבלת עיצוב " class="w2" align="left" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="600"><tbody><tr><td id="TD_Title" class="w3b" style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-BOTTOM: 5px; BACKGROUND-REPEAT: no-repeat" colspan="3" background="Rsrc/InternalPage/achifa-top-page.jpg" height="66" valign="middle"><table summary="טבלת עיצוב " cellpadding="0" cellspacing="0" height="20" width="440"><tbody><tr><td style="font-size: 12pt; font-weight: bold">הודעה לעובד על תנאי עבודה</td></tr></tbody></table></td></tr><tr id="TR_PageMain"><td colspan="3" class="PrintRemove">
חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה), התשס"ב 2002
מטרת חוק זה, ליידע את העובד בדבר תנאי העסקתו (אם תקופת העסקתו עולה על 30 יום).

בהתאם להוראות החוק, על מעביד למסור לעובד, לא יאוחר משלושים ימים מהיום שהעובד התחיל לעבוד אצלו, הודעה בכתב, שבה יפרט את תנאי העבודה של העובד.
לגבי עובד שהחל בעבודה לפני 21.6.2002, תחול החובה למסור הודעה בתוך 30 ימים מיום שדרש זאת העובד בכתב.

הודעה זו איננה הסכם עבודה, ואין בה כדי לגרוע מכל זכות המוקנית לעובד מכח דין, צו הרחבה, הסכם קיבוצי או חוזה עבודה.

תוכן ההודעה יכלול את הפרטים הבאים (וייערך לפי טופס 1):

1. זהות המעביד וזהות העובד;
2. תאריך תחילת העבודה. אם חוזה העבודה הוא לתקופה קצובה, תצוין תקופת העבודה ; אם חוזה העבודה הוא לתקופה לא קצובה, יציין זאת המעביד;
3. תיאור עיקרי התפקיד של העובד;
4. ציון שמו או תואר תפקידו של ממונה ישיר על העובד;
5. סך כל התשלומים המשתלמים לעובד כשכר עבודה ומועדי תשלום השכר. (אם נקבע שכר העבודה על פי דירוג, מכוח הסכם קיבוצי או לפיו יש לציין רק את דירוג העובד ודרגתו );
6. הבסיס שלפיו משולם השכר: משכורת חודשית, שכר שעה, שכר שבוע, שכר תוצרת או שכר קיבולת.
7. אם הוסכם כי חלק מהשכר ישולם בשווה כסף (בהתאם לתנאים שבסעיף 3 לחוק הגנת השכר) ,יצוין הדבר בהודעה, וכן יצוין שיעור התשלום בדרך זו.
8. אורכו של יום העבודה הרגיל שבו עובד העובד, או שבוע העבודה הרגיל של העובד;
9. יום המנוחה השבועי של העובד;
10. סוגי תשלומים של המעביד ושל העובד בעבור תנאים סוציאליים של העובד, ופירוט הגופים שאליהם המעביד מעביר בפועל את התשלומים האמורים (אם התחיל מעביד להעביר בפועל את התשלומים לאחר מסירת ההודעה, ימסור על כך הודעה נפרדת לעובד, לפי טופס 3);
11. לגבי מעביד שהוא או שארגון מעבידים שהוא חבר בו, צד להסכם קיבוצי כמשמעותו בסעיף 1 לחוק הסכמים קיבוציים, התשי"ז – 1957, המסדיר את תנאי העבודה של העובד, יש לציין גם את שם ארגון העובדים שהוא צד לאותו הסכם והמען לפניה אליו.

במידה וחל שינוי בתנאי העבודה של העובד כפי שנמסרו לו, בהתאם לאמור לעיל, ימסור המעביד הודעה על כך לעובד (בטופס 2) בתוך שלושים ימים מהיום שנודע לו על השינוי. אין חובה למסור הודעה על שינוי אם השינוי נובע משינוי בדין, או שהוא עדכון שכר מכח הדין או מכח הסכם, או שהשינוי מופיע בתלוש השכר של העובד.

עונשין
מעביד אשר לא ימלא אחר הוראות חוק זה, צפוי לקנס מינהלי בגובה 1000₪ לכל עבירה (2000₪ אם המעביד הוא תאגיד), בתוספת 20₪ לכל יום בו נמשכת העבירה
(40₪, אם הוא תאגיד).
בסמכות התביעה להחליט על הגשת כתב אישום של עבירה לפי החוק, והעונש המירבי במקרה זה , עומד על 12,900₪ לכל עבירה.

מעביד של עובד זר, אשר נתן לעובד הזר חוזה עבודה בהתאם לחוק עובדים זרים (איסור העסקה שלא כדין והבטחת תנאים הוגנים), התשנ"א-1991, - שבו ממילא מופיעים הפרטים, אינו חייב למסור לעובדו הודעה על תנאי עבודה, אך במקרה של שינוי בתנאי עבודה, עליו למסור הודעה על שינוי לעובדו.

דוגמת מודעה בדבר תנאי עבודה

הודעה בדבר הטלת קנסות מנהליים
בגין עבירה על חוק הודעה לעובד (תנאי עבודה),
התשס"ב – 2002
וחוק הודעה מוקדמת לפיטורים והתפטרות,
התשס"א – 2001
משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מודיע כי החל מתאריך 01/01/05 מעסיקים אשר לא ימלאו אחר הוראות החוקים הנ"ל צפויים לקנסות מנהליים ללא התראות נוספות, ובכלל זה :
1. אי מסירת הודעה לעובד בדבר תנאי עבודתו כקבוע בחוק ובתקנות – קנס של 1,000 ₪ בתוספת 20 ₪ לכל יום בו נמשכת העבירה;
2. אי מתן אישור לעובד על תקופת העסקתו – קנס של 1,500 ₪ בתוספת 30 ₪ לכל יום שבו נמשכת העבירה.
3. במקרים מיוחדים בסמכות התביעה להחליט על הגשת כתב אישום והעונש המרבי במקרה זה עומד על 12.900 ₪ לכל עבירה



</td></tr></tbody></table>
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לגבי פיטורין בהריון:
עד כמה שאני יודעת מחברה קרובה שפוטרה בהריון,
ברגע שהמעביד הודיע שהוא מפטר אותה לא בגלל ההריון אלא בגלל סיבה אחרת...
התקבל אישור מהתמ"ת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
נכון שזהו פורום דין וחשבון.
אבל אין הכוונה לפורום משפטי.

כדאי לפנות למומחים בעניין.
עו"ד, שי"ל, רב שעמו את מתייעצת.

אם תרצי, אוכל לייעץ לך מנסיון אישי שלי, אבל לא ע"ג הפורום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
בוקר טוב

תוכלו לכתוב כאן כמה שאתם רוצים על המעסיקים. עד שתגיע "מיכל123" ותסביר עד כמה השכירים עושקים במסגרת החוק את המעסיקים המסכנים.

זה לא הוגן הרוב הגדול בפורום הם שכירים ולכן מעט מגיבים כאן מהצד של המעסיקים.

בכל אופן לעניין הנידון, הבעיה ידועה שבציבור שלנו ישנם רבים המקילים ראש בתנאי העבודה כפי שהם מוגדרים בחוק, היות והם קובעים או רוצים לקבוע שהעובד וויתר מראש על כל הזכויות המגיעות לו עפ"י החוק, וע"פ ההלכה זה תקף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
גם בציבור הכללי יש מעסיקים רבים שלא נותנים לעובד את המגיע לו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
למיטב ידיעתי ההלכה הנפסקת על ידי בתי דין הרבניים למיניהם היא שמותר לפטר אותה כל עוד אין חוזה אבל 'מקובל' - וזה גם מחייב ע"פ ההלכה והתורה - שמי שעבד כשנה ומעלה מקבל פיצוי של חודש לשנה, בלי קשר לחוזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נכתב ע"י ip6;837369:
גם בציבור הכללי יש מעסיקים רבים שלא נותנים לעובד את המגיע לו.

בלי שום פרופורציות.

בציבור החרדי אין מורא מלכות, אין פחד מהחוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
גם בלי חוזה, העבודה היא עבודה לכל דבר, והמעסיק חייב לתת לעובד את כל זכויותיו המוקנות לו מכח החוק, ובבית דין יחייבו אותו מכח מנהג המדינה, אלא אם כן העובד ויתר מראש על זכויות אלו. (לפי החוק אין העובד יכול לוותר על זכויותיו ואין המעסיק יכול להפטר מהם אפילו לא מכח התיישנות אבל בדין תורה הויתור מועיל)
מאידך, אם הוא העסיק בלי תלוש וענינו יגיע לבית הדין לעבודה הוא עלול להיות מואשם במשפט ויש כאן איסור חמור של "מוסר". ולכן, לפני פניה לבית הדין לעבודה צריך לברר היטב אצל רב מה מותר ומה אסור.
ואם הוא לא משלם מה שהוא חייב והוא ממאן ללכת לדין תורה, יש בשמים דיין ודין והאמת סופה לנצח, אם לא בזה אז בבא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
נכתב ע"י כוכב103;837427:
גם בלי חוזה, העבודה היא עבודה לכל דבר, והמעסיק חייב לתת לעובד את כל זכויותיו המוקנות לו מכח החוק, ובבית דין יחייבו אותו מכח מנהג המדינה, אלא אם כן העובד ויתר מראש על זכויות אלו. (לפי החוק אין העובד יכול לוותר על זכויותיו ואין המעסיק יכול להפטר מהם אפילו לא מכח התיישנות אבל בדין תורה הויתור מועיל)
מאידך, אם הוא העסיק בלי תלוש וענינו יגיע לבית הדין לעבודה הוא עלול להיות מואשם במשפט ויש כאן איסור חמור של "מוסר". ולכן, לפני פניה לבית הדין לעבודה צריך לברר היטב אצל רב מה מותר ומה אסור.
ואם הוא לא משלם מה שהוא חייב והוא ממאן ללכת לדין תורה, יש בשמים דיין ודין והאמת סופה לנצח, אם לא בזה אז בבא.

כל מילה-מליון!
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
לפני ההתקפות, מומלץ לוודא מה סיכמו לפני תחילת העבודה.
אם סיכמו לפני תחילת העבודה שמקבלים שכר מסוים לשעה, בלי תוספות, בלי נסיעות+ביטו"ל+פנסיה+לחם+חלב+חופשות+מחלה+מרען בשן+דמי בית מלון ונסיעות אליו, אז זה סוכם. החוק לא יכול לחייב שום דבר אם סוכם אחרת.
אם לא סיכמו, והעובדת הגיעה מראש על דעת לקבל את הזכויות החוקיות, אז מגיע לה כל הזכויות ומכיון שהיא בהריון אי אפשר לפטר אותה אפילו עם פיצויים, חוצ'מזה שמגיע לה דמי הבראה,+פנסיה וכל שאר ההמצאות המוזרות שהמדינה מחייבת את המעסיק לשלם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
נכתב ע"י מיכל123;837464:
לפני ההתקפות, מומלץ לוודא מה סיכמו לפני תחילת העבודה.
אם סיכמו לפני תחילת העבודה שמקבלים שכר מסוים לשעה, בלי תוספות, בלי נסיעות+ביטו"ל+פנסיה+לחם+חלב+חופשות+מחלה+מרעין בישין+דמי בית מלון ונסיעות אליו, אז זה סוכם. החוק לא יכול לחייב שום דבר אם סוכם אחרת.
אם לא סיכמו, והעובדת הגיעה מראש על דעת לקבל את הזכויות החוקיות, אז מגיע לה כל הזכויות ומכיון שהיא בהריון אי אפשר לפטר אותה אפילו עם פיצויים, חוצ'מזה שמגיע לה דמי הבראה,+פנסיה וכל שאר ההמצאות המוזרות שהמדינה מחייבת את המעסיק לשלם.
זה ממש לא נכון המילים האלה הם של מעביד נצלן\מתוסכל :eek::eek:
סיכומים זה רק על אקסטרה שכר מינימום + נסיעות + דמי הבראה + ביטו"ל + חופשה + פנסיה חובה ועוד דברים בסיסים גם אם העובד חתם שהוא מוותר בתי הדין לעבודה וכן בד"ת (שברוב חוקי העבודה פוסק לפי דין מדינה מנסיון) המעסיק יפסיד.
מיכל 123 אין לי ידע כמה עובדים יש לך וכמה שנים את מעסיקה אותם, מניסיון רב שנים שלנו עם עובדים, עובד שמקבל לפחות את התנאים הבסיסיים שמגיעים לו הוא עובד מסור נאמן ויצרני הרבה יותר.
עובד מתוגמל = ברכה לעסק:):)
עובד מנוצל = קללה לעסק:D:D
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
נכתב ע"י תילתן;837504:
זה ממש לא נכון המילים האלה הם של מעביד נצלן\מתוסכל :eek::eek:
סיכומים זה רק על אקסטרה שכר מינימום + נסיעות + דמי הבראה + ביטו"ל + חופשה + פנסיה חובה ועוד דברים בסיסים גם אם העובד חתם שהוא מוותר בתי הדין לעבודה וכן בד"ת (שברוב חוקי העבודה פוסק לפי דין מדינה מנסיון) המעסיק יפסיד.
מיכל 123 אין לי ידע כמה עובדים יש לך וכמה שנים את מעסיקה אותם, מניסיון רב שנים שלנו עם עובדים, עובד שמקבל לפחות את התנאים הבסיסיים שמגיעים לו הוא עובד מסור נאמן ויצרני הרבה יותר.
עובד מתוגמל = ברכה לעסק:):)
עובד מנוצל = קללה לעסק:D:D

בדיני תורה, מה שסוכם הוא המחייב, לחוק אין שום ערך אלא אם כן לא סיכמו כלום או שסיכמו שהחוק מחייב.
הנידון כאן הוא לא איך לנהל עסקים, אלא האם מגיע לעבודת הספציפית הזו הטבות כלשהם.

העובדים שלי בעסק ב"ה מקבלים את כל הזכויות החוקיות, סוכם עליהם בתחילת העבודה וזה חתום בחוזה, (מבחינת העובדים זה נקרא שכר בסיס). והם מקבלים גם בונוסים יותר ממה שהחוק מחייב, כי ברור שעובד מתוגמל זה ברכה לעסק. (אפשר לתגמל עובד בהרבה אופנים, לא חייבים לתגמל לפי איך שהמחוקק החליט לגזול מהמעסיקים, העובדים רואים בחוקים הגרועים האלו משהו שמגיע להם ולא תגמול.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
נכתב ע"י תילתן;837504:
מניסיון רב שנים שלנו עם עובדים, עובד שמקבל לפחות את התנאים הבסיסיים שמגיעים לו הוא עובד מסור נאמן ויצרני הרבה יותר.
עובד מתוגמל = ברכה לעסק:):)
עובד מנוצל = קללה לעסק:D:D


עכשיו קראתי בעיון שוב את הטקסט שכתבת, ואני חולקת על זה לחלוטין.
"עובד שמקבל לפחות את התנאים הבסיסיים שמגיעים לו הוא עובד מסור, וכו', עובד מתוגמן = ברכה לעסק".

עובד שמקבל את התנאים הביסיסיים לא מרגיש מתוגמל, ואם כן, אז כנראה המעסיק לא אדם ישר והוא משחק אותה על העובד שלו שירגיש מתוגמל במקום להרגיש שהוא מקבל את מה שמגיע לו, ולדעתי זה נכנס לנושא של הונאת דברים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לפי התשובה מעולם לא ביקרת בבית דין לעבודה או בד"ת בנושא עובד ומעביד.
כל פגיעה בזכויות יסוד של העובד גורמת מיד להפסד בדין כולל מתן פיצוי לעובד (גם בבתי דין שלנו)
אצלנו בעסק עבדו במשך השנים עשרות רבות של עובדים כ"י במגוון רחב של תפקידים ומשכורות.
מניסיון, תני איזה בונוס שאת רוצה לעובד טיול מסביב לעולם או "לחם + חלב"
לעולם אל תפגעי בזכויות הבסיסיות של העובד למרות שאת זה קבעה הממשלה ולא כל המעסיקים חושבים שזה צודק.(גם אני בחלק מהמקרים)
תגובה לתגובה:
לא הבנת, את מתנגדת בכלל לכל תנאי בסיסי שמגיע לעובד.
אנחנו מבינים שלפועל יצור הבסיס שונה לחלוטין מבסיס של מנהל יצור.
והבסיס של איש מכירות תותח הוא לא הבסיס של מנהל יצור הכל יחסי.
אצלנו במשרד כתוב על לוח גודל "העובד הוא הנכס שלנו" (ולא המוצר)
הונאת דברים זה רק מעסיק עם גישה שהעובד\החוק נועד לנצל את הבוס.
תם הדיון לפחות מבחינתי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה