עזרה עושק הגננות בקיטנת גני ילדים תש"פ

[נוד ניקית]

מכירה בית ספר גדול מאד בבני ברק שהודיע למורות שהן מקבלות רק 50 ש"ח לשעה ולא 75 ש"ח כמו שמשרד החינוך משלם
מעניין מאד איך הם עושים את זה?
באלי ממש לכתוב את שם הבית ספר...

ובעוד בי"ס קצת יותר קטן, נותנים למחנכות להנות מכל השכר, אבל לממלאות מקום משלמים 50 ש"ח לשעה

 

[יוסייוסייוס]

בשנה שעברה היה את הסיפור הזה בקרית ספר
עד שהרב קסלר נכנס לסיפור

הבעיה ממשיכה בבתי הספר.
גונבים מהילדות.
המורות לא רוצות להגיע לקייטנה בכזה סכום ולכן מגיעות בחורות חסרות נסיון.

 

[אוורסט]

מנהל העמותה שלי ביקש שני ישלם את החשמל והמים שישתמשו בקייטנה
כי אני הרי מליונרית מהקיטנה הזאת
הנס שלי שאני קצת חזקה
אז הודעתי לו שממש אין על מה לדבר, ושבדיוק כמו בכל הגנים והגני עיריה שההנהלה סופגת את זה אז גם פה
ומבחינתי אם הוא לא רוצה לא תהיה קיטנה
כמובן שאין לו כוח לריב איתי ועל ההורילםאז הוא ויתר

 

[מל. מן]

ואם לא- היא תיאות לקבל את אחת מעשרות הצעות העבודה האחרות המשחרות לפתחה...

המורות מקבלות משכורת בחופש כרגיל
מדובר על תוספת שכר ( ותוספת עבודה כמובן) מאד משתלמת, שהרבה קופצות על המציאה
אבל הן לא מובטלות ,

אני ממש ממש לא באה להצדיק את ההנהלות שמבקשים החזר
אבל תגובתי היתה ספציפית לבתי ספר שחילקו השכר ל50/30 מכיון שחילקו חלק מהכיתות (ואכן התקשו לגייס מורות)

 

[מל. מן]

כל מה שכתבו פה על הניצול של הגננות נכון ומדויק , וזה לא הכל לצערנו ...
הניצול זועק לשמיים בכל ההתנהלות של הגנים הפרטיים, בהרבה ערים בארץ
ובמילואי מקום בהוראה ... בכלל.... עדיף לא לפתוח את הנושא

הבעיה שהגננות לא קמות ועושות מעשה כי זה יעלה להן בפרנסה שלהן ,
הקלטות , איומים , וכל מה שהציעו פה (אולי) יעבוד, אך בשנת הלימודים הבאה יגידו לגננת "הביתה .."
הגננות / מורות שותקות כי הן חייבות עבודה !!
יש להן משכנתא בגובה המשכורת והיא חייבת להכנס לבנק , אחרת ........
אז אומרים על הכל תודה , משלמים את המשכנתא ולא מעיזים לצייץ

מי שמפסיד זה הילדים שלנו ...

 

[קצרה]

אבל חשמל ושיפוצים עושה הרשות המקומית לא בעלי הגן

בגנים של עמותה - אין שום קשר לרשות המקומית הכל אבל הכל על העמותה!!

 

[קצרה]

א"א להשוות בכלל,
לא מדובר בגננת שהחליטה על דעת עצמה לפתוח קיטנה פרטית ומשתמשת לצורך זה במתקני הגן,
מדובר על הנהלת העמותה שהחליטה להפעיל קיטנות לילדי הגנים של העמותה דרך משרד החינוך.
משרד החינוך מתקצב את הקיטנה ,
גם את הפעילויות והציוד וגם את שכר הגננות והמפעילות.
את התקציב לציוד ולפעילויות מעביר למפעיל הקיטנה : קרי העמותה/מתנ"ס/ גני בית יעקב וכו'
את השכר לגננת על שמירה על הילדים מעביר ישירות לגננת .
את השכר הזה שניתן לגננת על עבודתה בלבד!! מבקשים ממנה מנהלי העמותה לחלוק איתם.

אם קשה למנהל העמותה לשלם את החשמל והמים בגן בזמן הקיטנה יתכבד ויבקש מהמפעיל (קרי /מתנ"ס/ גני בית יעקב וכו') לשאת בהוצאה או לחילופין לא להפעיל את הקיטנה.
לא ידוע לי שהוא חייב להשתתף בתוכנית הזו.

אם החליט לתת שירות להורי הילדים - יתכבד וישא בעלויות.

כנ"ל לגבי צהרונים של משרד החינוך כל השנה - לא מחויב להפעיל ,
אך אם החליט להפעיל וודאי שלא על הגננת של הצהרון לשאת בעליות התחזוקה

אם את יודעת שמשרד החינוך מתקצב תקצוב נוסף עבור המפעיל -
אז ציינתי מראש שזה לא בסדר לבקש כסף חזרה.
כל דברי כוונו למקרה שאין כזה תקציב למפעיל. כמו במקרה הצהרונים. שבו משרד הבריאות מתקצב רק כסף ישירות לצהרונית וכסף ישירות למפעילת חוגים - והצהרון משתמש חופשי בציוד הגן.

בנוגע לזה שהוא לא חייב להשתתף בתוכנית - גם הגננת כידוע לא חייבת להשתתף בתוכנית ויש גננות שאכן לא משתתפות בה - כשהמפעיל משתתף הוא מרוויח לגננת שכן רוצה את זה . הראשונה שתפסיד תהיה הגננת שרוצה את זה בעצמה!!

 

[חני בנני]

אני מכירה חיידר שמחפש סייעות לגנים לשנה הבאה והם לא מוצאים!!!!!!
אין בנות שמוכנות להיות סייעות,
פלא שהגננות יסכימו לכל הסכם מול המנהל , אפילו אם הוא מנצל?

 

[ארבע]

בגנים של עמותה - אין שום קשר לרשות המקומית הכל אבל הכל על העמותה!!

כן, ופתחו את העמותה כחסד לציבור...
והג'יפ למנהל? זה בטח תרמו לו בגין החסד העצום שגמל עם הציבור.
גני עמותה הם עסק רווחי, צאו מהסרט.

 

[יוסייוסייוס]

השחיתות החרדית ....
מתי נבין שלא מדובר בגניבה 'מהמדינה ציונית'.
מדובר בגניבה מהשכנים ומכל הקהילה שלנו.
הנזק משחיתות הוא אדיר ולא רואים אותו מיד.
פשעי 'צווארון לבן' הם גורמים נזק אדיר לכול.
מתי כולם יבינו זאת ?????

 

[קצרה]

בהרבה מוסדות (פרטיים בד"כ) זה הנוהל כל שנה , הגננות / מורות חותמות שהן מחזירות להנהלה אחוז מכובד מהשכר

אם זה הנוהל - זה ענין אחר.
קודם כל כמה שזה מעצבן ומרגיז ומרגיש מנצל -
אז כן . מבחינה הלכתית הנוהל הזה תקין לגמרי.
התקבלת לעבודה ב-4000 שקל וכל חודש יועבר 6000 ותחזירי 2000 - זה היה הסיכום והגננת הסכימה לעבוד בסכום זה
וזה תקף לחלוטין מבחינה הלכתית.
ומי שתתבע עוברת על איסור.

הבעיה של הגננות היא שיש מספיק נשים שמוכנות לעבוד בכאלו תנאים - ובגלל ההיצע מול הביקוש - ההנהלה יכולה להעסיק אותם בשכר נמוך.

ואני מאד מבינה את התחושה הקשה לראות כל חודש את הכסף עובר - ולהחזיר.
אבל אם סיכמו מראש על שכר של 4000 והחזרה של היתרה - גניבה ועושק אין פה.
רק ניצול מצוקה וריבוי היצע - לצורך רווחים.
בהרבה מקומות מנצלים מצבים כאלו ולא רק אצל חרדים. ככה נראה שוק חופשי ולא קומוניסטי.

 

[efrat1]

אם את יודעת שמשרד החינוך מתקצב תקצוב נוסף עבור המפעיל -
אז ציינתי מראש שזה לא בסדר לבקש כסף חזרה.
כל דברי כוונו למקרה שאין כזה תקציב למפעיל. כמו במקרה הצהרונים. שבו משרד הבריאות מתקצב רק כסף ישירות לצהרונית וכסף ישירות למפעילת חוגים - והצהרון משתמש חופשי בציוד הגן.

בנוגע לזה שהוא לא חייב להשתתף בתוכנית - גם הגננת כידוע לא חייבת להשתתף בתוכנית ויש גננות שאכן לא משתתפות בה - כשהמפעיל משתתף הוא מרוויח לגננת שכן רוצה את זה . הראשונה שתפסיד תהיה הגננת שרוצה את זה בעצמה!!

את כותבת מידיעה?
כי אני יודעת שיש תקציב לציוד גם בצהרונים של תוכנית ניצנים כל השנה.
בגן של ילדי יש בהחלט טושים /וצבעים /דפים מדבקות וכו' של הצהרון ויש את אלו של הגן בבוקר.
לגבי ספרים ומשחקים זו החלטה של העמותה האם לאפשר להשתמש.
בכל מקרה ,
אחדד את דברי
מכיון שלא הגננת מפעילה את הצהרון -אלא רק עובדת כשכירה אצל הגוף המפעיל ( קרי : מתנ"ס/ גולדקנוף וכו') ולא אצל מנהל העמותה. הגננות מקבלות על עבודתן בצהרון/גן תלוש נפרד מהגוף המפעיל (ראי לעיל...)
אין שום הצדקה לקזז את הוצאות העמותה משכרן.

יתירה מזו - גננת בצהרון/קיטנה יכולה להיות אשה שכלל לא גננת של העמותה בשוטף
אלא הגוף המפעיל שכר את שירותיה. ובעד עבודתה עליו לשלם לה את הסכום עליו החליט משרד החינוך
שהמפעיל הוא זכיין שלו ועליו להשמע להוראותיו שנושא תקצוב.

כל קיזוז והסכמה על שימוש בציוד הגן צריך להעשות בין העמותה למפעיל.

 

[קצרה]

כן, ופתחו את העמותה כחסד לציבור...
והג'יפ למנהל? זה בטח תרמו לו בגין החסד העצום שגמל עם הציבור.
גני עמותה הם עסק רווחי, צאו מהסרט.

זה רווחי.
זה שזה רווחי זה לא אומר שהעיריה משלמת את עלויות התפעול - כן??

והנהל עובד במשכורת של מנהל - והיא אכן משכורת יפה + ג'יפ מהעבודה.
קלאסי בכל תפקיד ניהול.

 

[efrat1]

ואני מאד מבינה את התחושה הקשה לראות כל חודש את הכסף עובר - ולהחזיר.
אבל אם סיכמו מראש על שכר של 4000 והחזרה של היתרה - גניבה ועושק אין פה.
רק ניצול מצוקה וריבוי היצע - לצורך רווחים.
בהרבה מקומות מנצלים מצבים כאלו ולא רק אצל חרדים. ככה נראה שוק חופשי ולא קומוניסטי.

לא כך לא נראה שוק חופשי,

שוק חופשי הוא מצב שבו תקציב מגיע למנהל והוא מחליט כמה להציע לעובד
ירצה יבוא , לא ירצה לא יבוא.

מצב שהו המנהל מחליט ל"הלאים" את רכוש העובד לטובת העמותה-
הוא קומוניזם בהתגלמותו

 

[מל. מן]

בהרבה מקומות מנצלים מצבים כאלו ולא רק אצל חרדים. ככה נראה שוק חופשי ולא קומוניסטי.

לדבריך:
ניצול= שוק חופשי ולא קומונסטי

הגדרה מכובסת
לעג לרש!

 

[קצרה]

את כותבת מידיעה?
כי אני יודעת שיש תקציב לציוד גם בצהרונים של תוכנית ניצנים כל השנה.
בגן של ילדי יש בהחלט טושים /וצבעים /דפים מדבקות וכו' של הצהרון ויש את אלו של הגן בבוקר.
לגבי ספרים ומשחקים זו החלטה של העמותה האם לאפשר להשתמש.
בכל מקרה ,
אחדד את דברי
מכיון שלא הגננת מפעילה את הצהרון -אלא רק עובדת כשכירה אצל הגוף המפעיל ( קרי : מתנ"ס/ גולדקנוף וכו') ולא אצל מנהל העמותה. הגננות מקבלות על עבודתן בצהרון/גן תלוש נפרד מהגוף המפעיל (ראי לעיל...)
אין שום הצדקה לקזז את הוצאות העמותה משכרן.

יתירה מזו - גננת בצהרון/קיטנה יכולה להיות אשה שכלל לא גננת של העמותה בשוטף
אלא הגוף המפעיל שכר את שירותיה. ובעד עבודתה עליו לשלם לה את הסכום עליו החליט משרד החינוך
שהמפעיל הוא זכיין שלו ועליו להשמע להוראותיו שנושא תקצוב.

כל קיזוז והסכמה על שימוש בציוד הגן צריך להעשות בין העמותה למפעיל.

על הצהרונים ציינתי מאיפה הידיעה.
אשה עצמאית ומשקיענית שפתחה גן לגילאי 3-4 ופתחה עמותה לצורך הענין וכל הבלגן .
אם את בטוחה שהמפעיל אמור לספק את הציוד ותשלום החשמל וכו' - אני אעביר לה שתבדוק אם המפעיל לא עושה עליה סיבוב בגלל שהיא עמותה כל כך קטנה....

 

[ארבע]

זה רווחי.
זה שזה רווחי זה לא אומר שהעיריה משלמת את עלויות התפעול - כן??

כידוע, בעמותות חייבו תמיד את הגננות לעבוד אחרי זמן הסיום הרשמי בגנים העירוניים. זה אומר שהמקום היה ממשיך להיות מתופעל בכל מקרה בתקופה זו, ועלויות השכירות והמים נספרו במאזן השנתי, ועדיין העסק היה רווחי ומניב.
אבל הופ, הנה משרד החינוך מפנק קצת את הגננות, ומישהו רוצה ללקק את הקצפת של העוגה.

 

[sari11]

אם הם קבלו אישור מרב להוציא מהגננת את מה שהם לא מצליחים להוציא ממשרד החינוך- שייהנו.

 

[efrat1]

על הצהרונים ציינתי מאיפה הידיעה.
אשה עצמאית ומשקיענית שפתחה גן לגילאי 3-4 ופתחה עמותה לצורך הענין וכל הבלגן .
אם את בטוחה שהמפעיל אמור לספק את הציוד ותשלום החשמל וכו' - אני אעביר לה שתבדוק אם המפעיל לא עושה עליה סיבוב בגלל שהיא עמותה כל כך קטנה....

לא אמרתי שהוא חייב ,
אמרתי שהוא הכתובת לדרוש ממנו את זה.
ולא הגננת שהמפעיל מעסיק כשכירה שלו.
ואם לא משתלם לה לשלם את הוצאות הגן בזמן הצהרון , למה היא מפעילה בכלל צהרון?

וכן ציוד מתכלה , ממה שאני יודעת המפעיל מספק.
יש להם תקציבים מעבר לשכר הגננות.

 

[בינה אנושית :)]

אם זה הנוהל - זה ענין אחר.
קודם כל כמה שזה מעצבן ומרגיז ומרגיש מנצל -
אז כן . מבחינה הלכתית הנוהל הזה תקין לגמרי.
התקבלת לעבודה ב-4000 שקל וכל חודש יועבר 6000 ותחזירי 2000 - זה היה הסיכום והגננת הסכימה לעבוד בסכום זה
וזה תקף לחלוטין מבחינה הלכתית.
ומי שתתבע עוברת על איסור.

הבעיה של הגננות היא שיש מספיק נשים שמוכנות לעבוד בכאלו תנאים - ובגלל ההיצע מול הביקוש - ההנהלה יכולה להעסיק אותם בשכר נמוך.

ואני מאד מבינה את התחושה הקשה לראות כל חודש את הכסף עובר - ולהחזיר.
אבל אם סיכמו מראש על שכר של 4000 והחזרה של היתרה - גניבה ועושק אין פה.
רק ניצול מצוקה וריבוי היצע - לצורך רווחים.
בהרבה מקומות מנצלים מצבים כאלו ולא רק אצל חרדים. ככה נראה שוק חופשי ולא קומוניסטי.

זה נכון מבחינה הלכתית שאין עילה לתביעה כספית של ההנהלה במקרה שהעובד מסכים, אבל בגמרא מובא שבני העיר יכולים לעשות תקנות בשוק בדיוק בשביל דברים כאלה כדי שלא יהיה הפקעת שערים וכדומה כמובן שצריך לשאול רב אבל ההגבלות האלה אינם רעיון קומניסטי...