עזרה עושק הגננות בקיטנת גני ילדים תש"פ

[Y.V. אדריכלות]

זה נקרא לפתור הרבה בעיות תוך יצירת הרבה בעיות אחרות

 

[גננת לשעבר]

כואב מאד מאד מאד.
גם אני נפגעתי.
ועדיין- מה הפתרון שיש לכם להציע?
להיכן אתם שולחים/תכוונים לשלוח את הילדים שלכם?
לעמותות ה"גנבות" האלו?

לידיעתכם- אנחנו עדיין בגלות, בין יהודים אמנם, אבל עדיין בגלות.
מתוקצבים הרבה פחות ממה שמגיע.

נכון שיש ניצול ועושק - אבל לא תמיד זה מרצון לגנוב או ממישהו שמתעשר על חשבונינו.
יש כאן מעגל שנע מכח האינרציה, ומרתיח לראות ערים צעירות חדשות שנופלות לגלגל העצוב הזה בלי סיבה.

יש פתרונות נוספים.
תחשבו קצת מחוץ לקופסה....

ולא, למוטט את העמותות הקיימות על יושביהן, זה לא פתרון.
מה אשם העסקן המסור, שתרם ממירב זמנו ומרצו בצעירותו להקים את המוסדות לתועלת הקהילה?
לא כל מוסד מחפש להתעשר על חשבונכם........

מי אמור לכסות/לממן פיצוץ בביוב? נזילה בצנרת? בלאי תמידי?
רוב המוסדות הוקמו כשרות לציבור, מתוך כוונות טובות מאד, במסירות נפש עצומה.

"בור ששתית ממנו מים- אל תזרוק בו אבן"

 

[אשר שרבר]

כואב מאד מאד מאד.
גם אני נפגעתי.
ועדיין- מה הפתרון שיש לכם להציע?
להיכן אתם שולחים/תכוונים לשלוח את הילדים שלכם?
לעמותות ה"גנבות" האלו?

לידיעתכם- אנחנו עדיין בגלות, בין יהודים אמנם, אבל עדיין בגלות.
מתוקצבים הרבה פחות ממה שמגיע.

נכון שיש ניצול ועושק - אבל לא תמיד זה מרצון לגנוב או ממישהו שמתעשר על חשבונינו.
יש כאן מעגל שנע מכח האינרציה, ומרתיח לראות ערים צעירות חדשות שנופלות לגלגל העצוב הזה בלי סיבה.

יש פתרונות נוספים.
תחשבו קצת מחוץ לקופסה....

ולא, למוטט את העמותות הקיימות על יושביהן, זה לא פתרון.
מה אשם העסקן המסור, שתרם ממירב זמנו ומרצו בצעירותו להקים את המוסדות לתועלת הקהילה?
לא כל מוסד מחפש להתעשר על חשבונכם........

מי אמור לכסות/לממן פיצוץ בביוב? נזילה בצנרת? בלאי תמידי?
רוב המוסדות הוקמו כשרות לציבור, מתוך כוונות טובות מאד, במסירות נפש עצומה.

"בור ששתית ממנו מים- אל תזרוק בו אבן"

או שיתמוטטו או שמי שיממן בסופו של דבר את העלויות הנוספות יהיו ההורים. כל עוד זו המתכונת שמתקיימים בה הלימודים של הילדים.

 

[תמי אחת]

מה אשם העסקן המסור, שתרם ממירב זמנו ומרצו בצעירותו להקים את המוסדות לתועלת הקהילה?
לא כל מוסד מחפש להתעשר על חשבונכם........

לא עליו מדובר כאן. וההורים יודעים טוב מאד אם הוא מתנדב למען הקהילה או מגרפת כספים על חשבון הקהילה...

 

[גננת לשעבר]

חשוב להציף את המידע.

שידעו שיש אופציות נוספות.

נכון, לא לכולם זה מתאים.

אבל אם מוסד אחד, של קהילה אחת בארץ, יפתח בזכות האשכול הזה גן ממ"ח, ויחסוך לקהילתו מליוני שקלים במצטבר במהלך השנים- כבר היה כדאי כל הזמן שמברברים פה כל מיני שטוי...

עוד נקודה שחשוב להפיץ- צריך לבדוק מה המצב בעמותה שבה את עובדת.
אם יש סיכוי להתקדם דרכם, כלומר- אם הם אומרים, "נכון, אין לי אפשרות לדווח עליך על כל הימים שאת עובדת, כי אני צריך שיישאר לי כסף לשכירות.." אבל, במקביל, דואגים לפתוח לך "תיק עובד הוראה", מדווחים עליך כנדרש במשרד החינוך, כדי שאי פעם תוכלי לקבל שכר גבוה בהסתמך על הוותק הנוכחי, אז אולי שווה בינתיים להשאר שם, כל עוד זה נח.

אבל, מקום שמתנהל כמו אחרון הגנבים, צריך לקום וללכת. אם לא ימצא עובדות, לא יוכל להמשיך.

והכי חשוב- אם החלטת להשאר, אחרי שיקול דעת, אין מה להתבכיין, חוץ מנזק נפשי, אין בזה שום תועלת

 

[גננת לשעבר]

ועוד דבר חשוב,
אתם עוברים לשכונה חדשה- עיר חדשה- (חדשה ממש, לא רק חדשה בשבילכם)
תעשו ש.ב. טובים.
אל תקבלו את זה כמובן מאליו שאתם חייבים להכנס לתוך הבוץ שמתגלגל בתחום גני הילדים כבר 20 שנה ולא נראה לו פתרון באופק.

תראו את העיר חריש-
עיר צעירה וחדשה,
כל גני הילדים שם הם ממ"ח.
פיקוח חרדי.
גנים מרווחים,
צוות ירא שמים.
אפשרות להשיג את הגננות הכי טובות בארץ, כי משלמים להם טוב.

איפה כל תושבי חריש שיעידו מקרוב?

 

[ציפי121]

השחיתות החרדית ....
מתי נבין שלא מדובר בגניבה 'מהמדינה ציונית'.
מדובר בגניבה מהשכנים ומכל הקהילה שלנו.
הנזק משחיתות הוא אדיר ולא רואים אותו מיד.
פשעי 'צווארון לבן' הם גורמים נזק אדיר לכול.
מתי כולם יבינו זאת ?????

מדוייק!!!!!!!!

 

[אדם לעמל יולד]

ועוד דבר חשוב,
אתם עוברים לשכונה חדשה- עיר חדשה- (חדשה ממש, לא רק חדשה בשבילכם)
תעשו ש.ב. טובים.
אל תקבלו את זה כמובן מאליו שאתם חייבים להכנס לתוך הבוץ שמתגלגל בתחום גני הילדים כבר 20 שנה ולא נראה לו פתרון באופק.

תראו את העיר חריש-
עיר צעירה וחדשה,
כל גני הילדים שם הם ממ"ח.
פיקוח חרדי.
גנים מרווחים,
צוות ירא שמים.
אפשרות להשיג את הגננות הכי טובות בארץ, כי משלמים להם טוב.

איפה כל תושבי חריש שיעידו מקרוב?

מכירים מקרוב? אשמח לשמוע יותר פרטים.

 

[גננת לשעבר]

מכירים מקרוב? אשמח לשמוע יותר פרטים.

אילו פרטים?

 

[אפשרי]

חשוב להציף את המידע.

שידעו שיש אופציות נוספות.

נכון, לא לכולם זה מתאים.

אבל אם מוסד אחד, של קהילה אחת בארץ, יפתח בזכות האשכול הזה גן ממ"ח, ויחסוך לקהילתו מליוני שקלים במצטבר במהלך השנים- כבר היה כדאי כל הזמן שמברברים פה כל מיני שטוי...

עוד נקודה שחשוב להפיץ- צריך לבדוק מה המצב בעמותה שבה את עובדת.
אם יש סיכוי להתקדם דרכם, כלומר- אם הם אומרים, "נכון, אין לי אפשרות לדווח עליך על כל הימים שאת עובדת, כי אני צריך שיישאר לי כסף לשכירות.." אבל, במקביל, דואגים לפתוח לך "תיק עובד הוראה", מדווחים עליך כנדרש במשרד החינוך, כדי שאי פעם תוכלי לקבל שכר גבוה בהסתמך על הוותק הנוכחי, אז אולי שווה בינתיים להשאר שם, כל עוד זה נח.

אבל, מקום שמתנהל כמו אחרון הגנבים, צריך לקום וללכת. אם לא ימצא עובדות, לא יוכל להמשיך.

והכי חשוב- אם החלטת להשאר, אחרי שיקול דעת, אין מה להתבכיין, חוץ מנזק נפשי, אין בזה שום תועלת

סליחה על הכפירה. כתבתי כאן, ולא התווכחו איתי, שגם בחינוך העצמאי וברשת המצב טוב.
מי אמר שחייבים ממ"ח?
אולי רשת גדולה וחזקה והגונה, במקום כל העמותות הללו.

 

[אסתילה ...]

עכשיו צריך לצחוק?

לבכות, והרבה.

 

[ארזים1]

תראו את העיר חריש-
עיר צעירה וחדשה,
כל גני הילדים שם הם ממ"ח.
פיקוח חרדי.
גנים מרווחים,
צוות ירא שמים.
אפשרות להשיג את הגננות הכי טובות בארץ, כי משלמים להם טוב.

איפה כל תושבי חריש שיעידו מקרוב?

מה שמתאים לחריש ממש לא מתאים לאזורים אחרים בארץ בפרמטרים רבים וד"ל

 

[רבנים]

סליחה על הכפירה. כתבתי כאן, ולא התווכחו איתי, שגם בחינוך העצמאי וברשת המצב טוב.
מי אמר שחייבים ממ"ח?
אולי רשת גדולה וחזקה והגונה, במקום כל העמותות הללו.

ראשית, אשתי עובדת עמותה, ומקבלת את כל הכסף מלמעלה עד למטה ללא קיזוזים.
ובאשר לדבריכם, ראשי המוסדות הללו לא ייותרו בחיים על התחושה של כסף שמועבר לחשבון בנק שלהם, והם יכולים לעשות בו כאוות נפשם, גם אם הם נאנקים תחת עול החובות.
החינוך העצמאי והרשת משלמים יפה מאד כמו שעון, אין צורך במשהו חדש.

 

[אפשרי]

ראשית, אשתי עובדת עמותה, ומקבלת את כל הכסף מלמעלה עד למטה ללא קיזוזים.
ובאשר לדבריכם, ראשי המוסדות הללו לא ייותרו בחיים על התחושה של כסף שמועבר לחשבון בנק שלהם, והם יכולים לעשות בו כאוות נפשם, גם אם הם נאנקים תחת עול החובות.
החינוך העצמאי והרשת משלמים יפה מאד כמו שעון, אין צורך במשהו חדש.

התכוונתי במקום העמותות, לא כתבנו אותו הדבר?

 

[גננת לשעבר]

בעב

סליחה על הכפירה. כתבתי כאן, ולא התווכחו איתי, שגם בחינוך העצמאי וברשת המצב טוב.
מי אמר שחייבים ממ"ח?
אולי רשת גדולה וחזקה והגונה, במקום כל העמותות הללו.

בעבר-
"רשת גדולה והגונה" - היו 2 כאלו, רשת הגנים של אגו"י ו"מרכז גני ילדים" של ש"ס.
הם שילמו לגננות שכר הוגן.
עם (כמעט) כל הזכויות.
ואכן- גננת היתה עבודה נחשקת, מתוגמלת היטב, עם רשימת המתנה ארוכה על כל משרה, מה שגרם שיגיעו למשרה זו המתאימות ביותר לתחום (חוץ מהפרוטקציונריות.. )אבל לא זה הנושא כרגע.
עיוות התקציב של המדינה לגנים החרדיים, גרם לכך שאם שילמו לגננות טוב, ומנגד- לא קיבלו תקציב מספיק, הרי גררו חובות ע"ג חובות ע"ג חובות.
מה חשבו האחראים? נשגב מבינתי.
אולי האמינו שבסוף המדינה תשלים את החסר.. אולי לא חשבו... אולי המדינה הבטיחה ולא קיימה? (הגיוני מאד)

לפני קרוב לעשרים שנה קרסה רשת הגנים של אגו"י. נושא כואב מאד, טופל בזמנו ע"י כל העסקנים. אין לי מושג מה נסגר שם.
גם הרשת של ש"ס "הנהלת רשות חינוך תורנית- מרכז גני ילדים- ש"ס" היתה בתוכנית הבראה, לא יודעת עד מתי.
אני רק רואה את המציאות בשטח.

שכר הגננות, גם ברשתות הגדולות והמבוססות, הוא מתחת לכל ביקורת.
נכון שברשתות הגדולות לא תמצאו סיפורים הזויים כמו שהועלו פה, אבל עדיין זה לא שכר ששואב אליו את מיטב הכוחות שהיינו רוצים לראות בחינוך.

לשם השוואה-
גננת ברשמי מתחילה ביום הראשון לעבודתה כמנהלת גן ב-5500 ש"ח. פעם ב-3 שנים, אם עובדת כנדרש, יש עליית שכר של 7.5%. (מדובר על 90% משרה+10% משרת אם, כלומר שבוע אחד עובדת 5 ימים ושבוע לאחריו 4 ימים)

הרבה גננות וותיקות עוברות את ה-10000 ש"ח.

כמה גננות חרדיות אתם מכירים בסכומים אלו?

נכון, אין במוכש"ר "אופק חדש", אבל אם יש דרך להשיג גן שיש לו "אופק חדש", למה לא לקחת את זה?

נכון, צריך התאמה ורגישות, וקצת לפעמים להוריד את הראש, אבל זה שווה.

לדו'- ביום שישי מסיימים את הגן בשעה 12:45. אולי נח להורים שעובדים ביום שישי עד 12, ומגיעים הביתה לפני הילדים לקבל אותם בנינוחות. רוב הציבור החרדי לא מעונין בלימודים עד 12:45 ביום שישי של חורף. אז מה? בגלל זה נפסיד את כל היתרונות?


וודאי שהמצב האידאלי הוא שתהיה רשת חרדית חזקה וטובה, שכל הגנים החרדיים יתנהלו דרכה. אבל כרגע אין.
אז מה הפתרון בינתיים?

סתם כך, לציבור הדתי לאומי יש את מינהל החינוך הדתי, שדואג לאינטרסים החינוכיים של המגזר, אבל לא על חשבון הכסף של ההורים. כל המוסדות רשמיים, מתוקצבים במלואם, ויש מי שדואג להתאמה התרבותית.
הלוואי עלינו

וסתם כך- גם השכר ב"חינוך עצמאי" נשחק בשנים האחרונות. כל הרפורמות פסחו עליו.. זה אמנם הכי טוב שיש כרגע בציבור החרדי, אבל זה לא מושלם. (מישהו שמע על שעת התנדבות...?)

 

[גננת לשעבר]

מה שמתאים לחריש ממש לא מתאים לאזורים אחרים בארץ בפרמטרים רבים וד"ל

באילו פרמטרים?
לא דעברתי על קהילות שמתנגדות עקרונית לפגיעה ב"עצמאות החינוך"
דיברתי על קהילות שיודעות לשמור על עצמאות החינוך גם כשהכסף עובר ישירות לצוות. ויש כאלו קהילות.
הרבה פשוט לא יודעים שיש כזו אופציה בכלל

 

[גננת לשעבר]

ראשית, אשתי עובדת עמותה, ומקבלת את כל הכסף מלמעלה עד למטה ללא קיזוזים.
ובאשר לדבריכם, ראשי המוסדות הללו לא ייותרו בחיים על התחושה של כסף שמועבר לחשבון בנק שלהם, והם יכולים לעשות בו כאוות נפשם, גם אם הם נאנקים תחת עול החובות.
החינוך העצמאי והרשת משלמים יפה מאד כמו שעון, אין צורך במשהו חדש.

משמח לשמוע שיש גם עמותות כאלו.
צריך להעלות אותן על נס!

אולי אפילו לפרסם פה.. אם הם מסכימים כמובן.
אבל אולי שיגלו לכולם את הסוד-
מי משלים להם את הפער בין התקציב שמתקבל מהמדינה,לבין מה שהם צריכים לתת לצוות?תרומות מהקהילה? מי נתן להם מבנים? הקצאות?
או שהם מעסיקים רק נשים צעירות מתחילות, שאפשר לעמוד בעלויות השכר שלהן, ומחליפים את שם העמותה כל כמה שנים....

תוודאו מול כח אדם בהוראה, שהוותק רשום כמו שצריך, אתם באמת מקרה נדיר מאד.

 

[אפשרי]

בעב


בעבר-
"רשת גדולה והגונה" - היו 2 כאלו, רשת הגנים של אגו"י ו"מרכז גני ילדים" של ש"ס.
הם שילמו לגננות שכר הוגן.
עם (כמעט) כל הזכויות.
ואכן- גננת היתה עבודה נחשקת, מתוגמלת היטב, עם רשימת המתנה ארוכה על כל משרה, מה שגרם שיגיעו למשרה זו המתאימות ביותר לתחום (חוץ מהפרוטקציונריות.. )אבל לא זה הנושא כרגע.
עיוות התקציב של המדינה לגנים החרדיים, גרם לכך שאם שילמו לגננות טוב, ומנגד- לא קיבלו תקציב מספיק, הרי גררו חובות ע"ג חובות ע"ג חובות.
מה חשבו האחראים? נשגב מבינתי.
אולי האמינו שבסוף המדינה תשלים את החסר.. אולי לא חשבו... אולי המדינה הבטיחה ולא קיימה? (הגיוני מאד)

לפני קרוב לעשרים שנה קרסה רשת הגנים של אגו"י. נושא כואב מאד, טופל בזמנו ע"י כל העסקנים. אין לי מושג מה נסגר שם.
גם הרשת של ש"ס "הנהלת רשות חינוך תורנית- מרכז גני ילדים- ש"ס" היתה בתוכנית הבראה, לא יודעת עד מתי.
אני רק רואה את המציאות בשטח.

שכר הגננות, גם ברשתות הגדולות והמבוססות, הוא מתחת לכל ביקורת.
נכון שברשתות הגדולות לא תמצאו סיפורים הזויים כמו שהועלו פה, אבל עדיין זה לא שכר ששואב אליו את מיטב הכוחות שהיינו רוצים לראות בחינוך.

לשם השוואה-
גננת ברשמי מתחילה ביום הראשון לעבודתה כמנהלת גן ב-5500 ש"ח. פעם ב-3 שנים, אם עובדת כנדרש, יש עליית שכר של 7.5%. (מדובר על 90% משרה+10% משרת אם, כלומר שבוע אחד עובדת 5 ימים ושבוע לאחריו 4 ימים)

הרבה גננות וותיקות עוברות את ה-10000 ש"ח.

כמה גננות חרדיות אתם מכירים בסכומים אלו?

נכון, אין במוכש"ר "אופק חדש", אבל אם יש דרך להשיג גן שיש לו "אופק חדש", למה לא לקחת את זה?

נכון, צריך התאמה ורגישות, וקצת לפעמים להוריד את הראש, אבל זה שווה.

לדו'- ביום שישי מסיימים את הגן בשעה 12:45. אולי נח להורים שעובדים ביום שישי עד 12, ומגיעים הביתה לפני הילדים לקבל אותם בנינוחות. רוב הציבור החרדי לא מעונין בלימודים עד 12:45 ביום שישי של חורף. אז מה? בגלל זה נפסיד את כל היתרונות?


וודאי שהמצב האידאלי הוא שתהיה רשת חרדית חזקה וטובה, שכל הגנים החרדיים יתנהלו דרכה. אבל כרגע אין.
אז מה הפתרון בינתיים?

סתם כך, לציבור הדתי לאומי יש את מינהל החינוך הדתי, שדואג לאינטרסים החינוכיים של המגזר, אבל לא על חשבון הכסף של ההורים. כל המוסדות רשמיים, מתוקצבים במלואם, ויש מי שדואג להתאמה התרבותית.
הלוואי עלינו

וסתם כך- גם השכר ב"חינוך עצמאי" נשחק בשנים האחרונות. כל הרפורמות פסחו עליו.. זה אמנם הכי טוב שיש כרגע בציבור החרדי, אבל זה לא מושלם. (מישהו שמע על שעת התנדבות...?)

אז בא נסכם שזה עולם אחר:
דיברנו על עושק. אז יופי שסיכמנו, שלא בכל החינוך החרדי יש את זה. להפך: ברוב אין את זה.

עכשיו יש משהו אחר. בחינוך הממלכתי, העלו בשנים האחרונות את התנאים והשכר, וברשתות החינוך החרדי, פחות. זה כבר עניין אחר לחלוטין.

יש לציבור החרדי, לפחות לחלקים מרכזיים בו,, עמדה עקרונית, לנהל את החינוך שלהם בצורה עצמאית, לא דרך החינוך הממלכתי. יש לזה, כמובן, מחיר כלכלי (היום הרבה פחות מפעם, אגב).
האם כדאי לוותר על זה בשביל תנאי המורות?
זו כבר שאלה עקרונית, עמוקה, ואחרת לגמרי.

 

[אפשרי]

באילו פרמטרים?
לא דעברתי על קהילות שמתנגדות עקרונית לפגיעה ב"עצמאות החינוך"
דיברתי על קהילות שיודעות לשמור על עצמאות החינוך גם כשהכסף עובר ישירות לצוות. ויש כאלו קהילות.
הרבה פשוט לא יודעים שיש כזו אופציה בכלל

לא הבנתי.
מאז ת"ו שין יו"ד משהו, רוב הציבור החרדי מתנהל דרך החינוך העצמאי, וחב"ד (למשל) מתנהלים דרך החינוך הממלכתי. שום דבר לא המצאה גאונית של השנים האחרונות....

כשפתחו את החנהע"צ, אגב, קיבלו שישים אחוזי מימון. סנט לא יותר. רק תחשבו על זה.

והנושא הוא לא האם הכסף עובר ישירות לצוות. הנה ראינו שיש דרכים להוציא אותו גם מהחשבון של הצוות...

 

[אדם לעמל יולד]

אילו פרטים?

לאיזה קהילות יש גנים שעובדים בצורה הזו והכי חשוב איך קיבלו הקצאה.