עזרה או ניצול

[חולי]

אם זה ארגון חסד חוקי, הרי לקיחת ה - 20% אינה חוקית, יש תנאים לקבלת תואר עמותה מהמדינה. תפנו אולי לעו"ד או לשיל להתייעצות בעניין.

 

[mig]

בעניין ************ זכויות,
בלי קשר לעמלה המטורפת. (ממה שאני נתקלתי 30%!! אבל פתיחת תיק חינם)

יש את הקטע של הוועדות הרפואיות, ושם לפעמים צריך הכנה כדי לעבור,
מי שאני הכרתי בלי ההכנה והסימלוציות שעשו לו בחברה למימוש זכויות הוא לא היה עובר את הוועדה הרפואית.

לא תמיד זה רק טפסים.

אבל כל מקרה לגופו, ואף אחד לא חשב שהחברה למימוש זכויות היא עמותת חסד.

 

[חד וחלק]

לא נתווכח על זה, ולו רק משום שאין לי זמן.
וגם כי ביטוח לאומי הוא מוסד מעצבן. לא מתכוונת לפרגן לו.
כך ידוע לי. אולי ידוע לך אחרת.
אבל בהנחה שהצדק עימך- אפשר לקבל ייעוץ מקצועי בכל אחת מהעמותות שהוזכרו לעיל. ללא תשלום.
אף אחת מהחברות הללו לא מעסיקה אנשים שיש להם מידע סודי איך להוציא כספים מביטוח לאומי. הן מעסיקות בסך הכל אנשים שחרשו את לשון החוק והקריטריונים של ביטוח לאומי, ומכאן נובעת ה'מקצועיות' שלהם. אפשר למצוא אותה גם בכתובות אחרות ללא עלות.

אין לי מניות באף אחת מהחברות, ובאופן אישי, אני נעזרת ע"י המקומות החינמיים למיניהם (בינתיים כשנה וחצי ללא צל של תקוה באופק)

אני לא יודעת מה באמת נותנות החברות למימוש זכויות, שרבות ביניהן על הציבור כמו 2 חתולים,
אבל חשוב לי לציין שנתקלתי בתשובות עם חוסר ידע בסיסי במזכירות של החברה,
שלולא הרב שלמה גולדנטל שידע אותי, שהדברים הם אחרת, הייתי יכולה להפסיד המון כסף.

הנחיה בהגשת טפסים, זו ממש לא הבעיה, הבעיה העיקרית היא הוועדות, ושם- אם לחברה למימוש זכויות יש מה להציע, יכול להיות שזה שווה.

 

[dvory]

בעניין ************ זכויות,
בלי קשר לעמלה המטורפת. (ממה שאני נתקלתי 30%!! אבל פתיחת תיק חינם)

יש את הקטע של הוועדות הרפואיות, ושם לפעמים צריך הכנה כדי לעבור,
מי שאני הכרתי בלי ההכנה והסימלוציות שעשו לו בחברה למימוש זכויות הוא לא היה עובר את הוועדה הרפואית.

לא תמיד זה רק טפסים.

אבל כל מקרה לגופו, ואף אחד לא חשב שהחברה למימוש זכויות היא עמותת חסד.

הדרכה כזאת אפשר לקבל בחינם גם אצל הרב גולדנטל, למשל. לנו הוא ענה בסבלנות רבה והדריך בדיוק מה לומר ואיך לבוא. תבינו משהו לגבי וועדות רפואיות - הן 'נחמדות' מאד ומפחידות מאד, הן לא באמת אלו שקובעות אם הבנאדם יקבל את המילגה או לא. הן רק עוד דרך לסנן מתחזים.
נזכרתי עכשיו בוועדה רפואית שהייתי בה עם אבא שלי. היינו אחרי יום קשה וארוך בבית חולים, בהמתנה לטיפול שבסוף לא אושר בגלל כשל בכליות. הוא היה מותש, מטושטש ובקושי גרר את רגליו.
ופתאום, כשהגענו לוועדה, בדיוק אז, קרה משהו מוזר. הוא נכנס לחדר שבו התקיימה הועדה בלי הליכון. (מהמונית הוא לא הצליח לצאת בלי ליפול, אבל כאן הוא טיפס בלי בעיה את המדרגות! בניגוד למצבו הרפואי בכלל!). מה שנאמר לו לעשות- הוא עשה. הרגליים זזו. הידיים תפקדו. המוח הגיב לעניין...
הייתי כל כך המומה. כי ידעתי שהסיכוי שזה יקרה זה אחד ל... הוא באמת היה במצב קשה, ולא היה עוזר לי להגיד לו להעמיד פני מסכן כי הוא התנגד להעמדות פנים. גם מול וועדות רפואיות.
אחרי שהוא יצא מהוועדה - לא התאפקתי, נקשתי על הדלת ונכנסתי שוב, הפעם לבד. אמרתי להם בייאוש: תקשיבו, ראיתם מול העיניים בנאדם בריא, ואין לי מושג איך זה יכול להיות, הלוואי שימשיך ככה. אבל תאמינו לי, שהמציאות היא הרבה יותר גרועה.
והרופאים האנטיפטיים שהיו שם בוועדה בקושי הרימו אלי את העיניים כשהם ענו ביובש: נראה לך שאנחנו מחליטים על סמך מה שאנחנו רואים? המסמכים הרפואיים שלו מספרים שהוא חולה מאד, והם בסופו של דבר קובעים.
והקצבה באמת אושרה מיידית. 150% נכות לאדם שהלך וצעד וזז ודיבר...

 

[poto12]

לא מדוייק בכלל!
הביטוח הלאומי עושה הכל, אבל ממש הכל, בשביל להגיע למצב שאנשים יתייאשו מלקבל את המגיע להם.
יש מקרים שבלי יעוץ מקצועי, א"א להוציא מהם קצבה.

זה נכון במקרים "אפורים" יש דברים שהם ברורים שהביטו"ל יאשר
ובכל זאת הארגונים ועסקנים מהסוג הזה אומרים לחולה התורן שיש להם מאכרים שיטות ומסובך לבד וכו' וכו'
הכל שטויות!!
מנסיון שהלכנו עם מאכער כזה אמרנו את מה שהוא אמר לומר בועדה ו...ביטוח לאומי עשו מה בא להם ורשמו דברים שלא נאמרו ולא יכולנו לעשות כלום

ועוד מקרה שאישרו מיד
כי פשוט היה ברור שאדם עם חמצן בדרך להשתלה מקבל נכות
אז מה הקשקוש שבזכות העסקן קיבלו תקציב נוסף לעזרה?
והעסקן הזה גבה 50% !!!
ומי ששילם לו באמת תמים

 

[הדרה]

זה נכון שהמסמכים הרפואיים הם שקובעים אבל ועדה יכולה להועיל ולהזיק
וכל מי שנמצא בתחום יודע מה צריך לעשות כדי להצליח בועדות ומה מכשיל שם
צריך אכן הדרכה אבל היא ממש לא שווה שלושים אחוז...

 

[חד וחלק]

הדרכה כזאת אפשר לקבל בחינם גם אצל הרב גולדנטל, למשל. לנו הוא ענה בסבלנות רבה והדריך בדיוק מה לומר ואיך לבוא. תבינו משהו לגבי וועדות רפואיות - הן 'נחמדות' מאד ומפחידות מאד, הן לא באמת אלו שקובעות אם הבנאדם יקבל את המילגה או לא. הן רק עוד דרך לסנן מתחזים.
נזכרתי עכשיו בוועדה רפואית שהייתי בה עם אבא שלי. היינו אחרי יום קשה וארוך בבית חולים, בהמתנה לטיפול שבסוף לא אושר בגלל כשל בכליות. הוא היה מותש, מטושטש ובקושי גרר את רגליו.
ופתאום, כשהגענו לוועדה, בדיוק אז, קרה משהו מוזר. הוא נכנס לחדר שבו התקיימה הועדה בלי הליכון. (מהמונית הוא לא הצליח לצאת בלי ליפול, אבל כאן הוא טיפס בלי בעיה את המדרגות! בניגוד למצבו הרפואי בכלל!). מה שנאמר לו לעשות- הוא עשה. הרגליים זזו. הידיים תפקדו. המוח הגיב לעניין...
הייתי כל כך המומה. כי ידעתי שהסיכוי שזה יקרה זה אחד ל... הוא באמת היה במצב קשה, ולא היה עוזר לי להגיד לו להעמיד פני מסכן כי הוא התנגד להעמדות פנים. גם מול וועדות רפואיות.


אז לנו הרופאים האלו ענו הפוך:
שזה לא משנה המסמכים שהבאנו, שמראים על הבעיה החמורה,
מעניין אותם רק מה שהם ראו בעיניים במשך 5 דקות.
לא היתה שום התייחסות שלהם למסמכים, לא בשטח ולא בפרוטוקול,
אלא אך ורק מה שהם ראו.
אחרי שהוא יצא מהוועדה - לא התאפקתי, נקשתי על הדלת ונכנסתי שוב, הפעם לבד. אמרתי להם בייאוש: תקשיבו, ראיתם מול העיניים בנאדם בריא, ואין לי מושג איך זה יכול להיות, הלוואי שימשיך ככה. אבל תאמינו לי, שהמציאות היא הרבה יותר גרועה.
והרופאים האנטיפטיים שהיו שם בוועדה בקושי הרימו אלי את העיניים כשהם ענו ביובש: נראה לך שאנחנו מחליטים על סמך מה שאנחנו רואים? המסמכים הרפואיים שלו מספרים שהוא חולה מאד, והם בסופו של דבר קובעים.
והקצבה באמת אושרה מיידית. 150% נכות לאדם שהלך וצעד וזז ודיבר...

אז לנו הם ענו הפוך:
שהמסמכים בכלל לא מעניינים אותם,
העיקר שמול העיניים הם ראו בן אדם בריא.

 

[חד וחלק]

זה נכון במקרים "אפורים" יש דברים שהם ברורים שהביטו"ל יאשר

לא נראה לי שאצל בטוח לאומי יש "מקרים אפורים".
יש לי חברה שנולדה לה בת תסמונת דאון, והיא צריכה להגיע כל חצי שנה מחדש לוועדה.
הם צריכים לבדוק אולי היא התרפאה.

 

[הדרה]

הם לא בודקים אם היא התרפאה
ילדי דאון לא מקבלים אוטומטית 100 אחוז כי חלקם מתפקדים יותר
אם היא מקבלת 75 אז זה לצמיתות
ואם 100 אחוז אז הגיוני שהיא מוזמנת מדי פעם לועדה
כל חצי שנה נשמע לי חריג וטרם נתקלתי
ואפשר באמצעות מסמכים מתאימים (אם אכן הילדה עונה על הקריטריונים) להפוך את האישור לצמיתות

 

[poto12]

לא נראה לי שאצל בטוח לאומי יש "מקרים אפורים".
יש לי חברה שנולדה לה בת תסמונת דאון, והיא צריכה להגיע כל חצי שנה מחדש לוועדה.
הם צריכים לבדוק אולי היא התרפאה.

באישי אספר לך על מקרה אפור

אפוור מבחינתי הכוונה שזה לא מחלה עם סכנת חיים
ולא מחלה מהרשימה הידועה של ביטוח לאומי
אפ' רופא הם הביאו משהו שלא קשור בכלל

 

[dvory]

נכון, כדאי לקבל הדרכה לפני הליכה לוועדה. שוב, כמו שכתבה הדרה (אני אומרת דבר בשם אומרו ), אין צורך לשלם על הדרכה כזאת 30%
חד וחלק, מאד מצער שכך קרה. כדאי להעזר ברב גולדנטל להגשת ערעור כזה. הם מכירים אותו ומתייחסים אחרת לערעור שנשלח ישירות ממנו לביטוח לאומי.
אגב, ביטוח לאומי הוא גוף שאפשר לערער עליו ב'כיף'. שלא ישתמע מדבריי שהם צדיקים גדולים. כי הם רחוקים מלהיות כאלה.
לא מזמן פנתה אלי אלמנה שקיבלה התרעת עיקול מביטוח לאומי בגין חוב לביטוח לאומי על סך אלף שקל בגין דמי הביטוח של הבן שלה, בחור ישיבה מעל גיל שמונה עשרה, שלא שולמו. אותה אלמנה הפסיקה לקבל בגינו הבטחת הכנסה כי ביטוח לאומי טען שלפי הקריטריונים הוא אדם בוגר ואינו קשור אליה יותר. לא עזרו הוכחותיה, שהוא עדיין ילד שלה והיא אחראית על מזונותיו והוצאותיו. זה החוק היבש וביטוח לאומי נצמד אליו, כאמור.
כתבתי להם מכתב זועף בשמה, שאם ביטוח לאומי מכיר בו כאדם בוגר ולא מכיר באמא שלו כיישות שזכאית לקבל בגינו הבטחת הכנסה - אין שום זכות לביטוח לאומי להכיר בה כיישות שאחראית לחובותיו. הבית הוא שלה, והתכולה בפנים היא גם שלה, ממש לא שלו, ונשקול תביעה מולם אם הם ימשיכו לשלוח אליה התרעות מלחיצות. שלחתי העתק גם לרב גולדנטל שאישר את המכתב. תוך יום (!) נשלחה הודעת ביטול להתראת עיקול.
מותר וכדאי לעמוד מול ביטוח לאומי ולדרוש אסמכתאות והוכחות להחלטות שלו. כך גם לגבי וועדות רפואיות ובכלל.

 

[mig]

הדרכה כזאת אפשר לקבל בחינם גם אצל הרב גולדנטל, למשל. לנו הוא ענה בסבלנות רבה והדריך בדיוק מה לומר ואיך לבוא. תבינו משהו לגבי וועדות רפואיות - הן 'נחמדות' מאד ומפחידות מאד, הן לא באמת אלו שקובעות אם הבנאדם יקבל את המילגה או לא. הן רק עוד דרך לסנן מתחזים.
נזכרתי עכשיו בוועדה רפואית שהייתי בה עם אבא שלי. היינו אחרי יום קשה וארוך בבית חולים, בהמתנה לטיפול שבסוף לא אושר בגלל כשל בכליות. הוא היה מותש, מטושטש ובקושי גרר את רגליו.
ופתאום, כשהגענו לוועדה, בדיוק אז, קרה משהו מוזר. הוא נכנס לחדר שבו התקיימה הועדה בלי הליכון. (מהמונית הוא לא הצליח לצאת בלי ליפול, אבל כאן הוא טיפס בלי בעיה את המדרגות! בניגוד למצבו הרפואי בכלל!). מה שנאמר לו לעשות- הוא עשה. הרגליים זזו. הידיים תפקדו. המוח הגיב לעניין...
הייתי כל כך המומה. כי ידעתי שהסיכוי שזה יקרה זה אחד ל... הוא באמת היה במצב קשה, ולא היה עוזר לי להגיד לו להעמיד פני מסכן כי הוא התנגד להעמדות פנים. גם מול וועדות רפואיות.
אחרי שהוא יצא מהוועדה - לא התאפקתי, נקשתי על הדלת ונכנסתי שוב, הפעם לבד. אמרתי להם בייאוש: תקשיבו, ראיתם מול העיניים בנאדם בריא, ואין לי מושג איך זה יכול להיות, הלוואי שימשיך ככה. אבל תאמינו לי, שהמציאות היא הרבה יותר גרועה.
והרופאים האנטיפטיים שהיו שם בוועדה בקושי הרימו אלי את העיניים כשהם ענו ביובש: נראה לך שאנחנו מחליטים על סמך מה שאנחנו רואים? המסמכים הרפואיים שלו מספרים שהוא חולה מאד, והם בסופו של דבר קובעים.
והקצבה באמת אושרה מיידית. 150% נכות לאדם שהלך וצעד וזז ודיבר...

אני מדברת על מי שנכשל לאחר הגשה עצמית ויעוץ חינמי...

בפעם השניה הוא לא לקח סיכון.

 

[גן עדן]

השאלה אם בלי האירגון הם בכלל לא היו מצליחים להוציא שקל מביטוח הלאומי.
כי אם כך הם לא מפסידים 20% אלא מרוויחים 80%

אני חושב על מה שכתבת וזה יכול להיות משהו שיאפשר למקבל הקצבה להרגיש פחות מנוצל
עם זאת זה עדיין לא הופך את מה שנעשה ללגיטימי

 

[פרימה]

לא יודע אם כולם צדיקים.
לא יודע אם כולם מושחתים.
אבל
אני כן יודע שזה - ממש - לא - נושא - לדיון!

'ועשית ככל אשר יורוך'. מוכר?

יש לך רב?
מקווה בשבילך שכן.
שאל אותו לאן לתרום. וזהו.

על פי הלך הדברים כאן, ותסלחו לי מראש על מה שאכתוב, לא רק האירגונים מושחתים...
אלא גם הרבנים שממליצים עליהם!!! כן כן!!! גם גדולי הדור! ה' ישמור ויציל.

ואל תתקשקשו לי עם הקלישאות ש'הרבנים לא יודעים' ו'הרבנים מתכוונים באופן כללי'...
די!
אם היה כאן חשש כלשהו, אז הגדולים היו יודעים ממנו.
ואולי הם יודעים - ובכל זאת מורים לתרום???

קדימה,
מי החכם הבא שיסביר לנו בטוב טעם ודעת מה בדיוק התכוונו גדולי ישראל?
אני לא יודע. צר לי, מעולם לא הייתי 'גדול'. אולי בעתיד...

אנא!
רדו מהעץ. ומהר. לטובת כולנו.

סליחה על ההתפרצות, יודעים ומכירים בי שאין דרכי בכך, אבל לא יכולתי לחשות על כבוד החכמים שנרמס כאן (מסתמא בלא כוונה, אבל בעקיפין נרמס גם נרמס), ועל ה'קירור' הגדול שיכול לצאת מזה.

סליחה, ותודה.

דיברת מדי עדין.
כך זה ממש נראה שיוצאים פה נגד כל הארגוני "חסד, ונגד הרבנים.
חייבים לעצור את הדיון הזה.
ושגן עדן יזכה אותנו בגן עדן ולא חלילה בגיהנום. (אין לי שום דבר נגדו ולא לזה הוא התכוון, זה בסך הכל יצא מהשליטתו).

 

[הני מושקוביץ]

שאלת תם:

ואם לא תשלמו את ה-20%-30%? מה יקרה?
א"א לעצור את הגביה?

 

[לבן]

שאלת תם:

ואם לא תשלמו את ה-20%-30%? מה יקרה?
א"א לעצור את הגביה?

זו התגובה הכי עניינית פה.
לדעתי, אם החתימו אותם שלא במודע,
אפשר גם לתבוע.

 

[mig]

דיברת מדי עדין.
כך זה ממש נראה שיוצאים פה נגד כל הארגוני "חסד, ונגד הרבנים.
חייבים לעצור את הדיון הזה.
ושגן עדן יזכה אותנו בגן עדן ולא חלילה בגיהנום. (אין לי שום דבר נגדו ולא לזה הוא התכוון, זה בסך הכל יצא מהשליטתו).

אף אחד לא יצא נגד כולם,
אני יכולה לומר לך מהכרות אישית (מעבודתי...)
יש קופות וארגוני חסד שהם כל כולם צדקה מכירה אפ' קופה שהגרלות לא מוכנה לעשות למרות שבשורה התחתונה זה כן מכניס כסף, כי הם צדקה ורק צדקה.

ויש ארגון שעיקר החסד זה עם בעל העמותה, וכן הצדקה היא כמעט טהורה בשביל עצמו...

 

[ירושלמית0]

אני חושבת שאם היו לוקחים 10%, היה אפשר עוד לתרץ את זה ב"מעשר".
20% זה הגזמה פראית.

חחח 20% זה עוד טוב...

 

[ירושלמית0]

תן לי שם של ארגון אחד שהכל שם על טהרת הקודש, והכל לשם שמים.
היחידים שאינם ככה זה אלו שעושים חסד בלי ארגון...בלי פירסומת, בלי אפשרות לסחוט כספים, פשוט עושים חסד בגופם.

אלף צלצולים

 

[אומנות]

אם כבר דנים אז תלכו על כל ה"קופה".
וכי מישהו מעלה על דעתו ש"גביר" היושב בחו"ל ונותן עשרת אלפים $ לישיבה כלשהי.
האם כל הסכום נכנס לקופת הישיבה? - ודאי שלא
כל השדרי"ם מורידים מזה אחוזים
ושמעתי מרב חשוב מאוד ובקי בתחום ש 25% ליטול זה סביר מאוד.
אלא מה - בלי האחוזים הללו אף אחד לא היה עושה את העבודה הקשה הזו.
להסתובב שבועות בניכר לישון כל כמה ימים במקום אחר, להיות בלי המשפחה וכו' וכו'.
אם כן העמלות בהתאם לטרחה.
כך זה היה וכך זה יהיה. - אין דרך אחרת!!!

קצת, קצת, קצת הבדל.
את משווה בין שני אבחונים לילד ממשפחה שהגישה שני ילדים לתביעה לגמלת ילד נכה שעלותם, מקסימום 8000 ש"ח יחד [ע"פ מחיר מקסימלי של 2000 לאבחון. ומסתבר שהרבה פחות, כי הם 'לקוחות קבועים' הרי של הפסיכולוגית והפסיכיאטר)], שהחברה לקחה על עצמה.
כשהיא קבלה, ובלי הרבה מאמץ נוסף - רווח של 92 אלף ש"ח?!?
(כל הרטרו)
תיק פשוט וברור. ילדים שהאבחון שלהם לא הוטל בספק.

וזה סכום שבעצם היה אמור להגיע למשפחה המתמודדת עם יותר מילד אחד מיוחד.
איפה הפרופורציות??