עזרה או ניצול

[chayasl]

אסור לך לתת את הפרטים ללא רשות, גם אם האזרח הפשוט "מאד רוצה לעזור".
מציצנות היא דבר רע.

ויש אנשים שחושבים שמכריחים אותם לתרום, ורצים להציל את כל התמימים שתורמים ל"גנבים".

 

[userit]

חוסר הרצון לשלוח לי בפרטי קצת מערער את הדברים.
כנראה שאני בכל זאת צודק.

איך זה הפך אותך לצודק? מהירות הסקת המסקנות שלך הזויה.
היא לא חייבת לכתוב בפרטי שם של אדם שכתבה לפני כולם את מצבו הכלכלי,
היא בכלל לא חייבת לכתוב בפרטי שום דבר- ועדין אף אחד לא אמור לערער על נכונות דבריה.
מישהו כאן באתר אמור לוודא נכונות של הצהרות וסיפורים אישיים? תפקיד חדש?

פשוט צורה לא מכובדת לזלזל בפומבי בדברים של אחרים.

 

[ירושלמית0]

אם את ממש בטוחה שתתרמי לארגון, אשלח לך פרטים של הארגון גם לאישי.

אשמח לקבל

 

[ירושלמית0]

נראה לי שמיצינו את הנושא.
מסכימים איתי?

 

[דיצה]

אסור לך לתת את הפרטים ללא רשות, גם אם האזרח הפשוט "מאד רוצה לעזור".
מציצנות היא דבר רע.

הוא ציין לי מפורש שהוא לא בקטע לתרום אלא להבין..............

 

[pnina912100]

דבר חשוב שרציתי לאמר-
בא נניח שכל בעלי הארגונים מושחתים, זה פשוט הולך ביחד, ברגע שבן אדם הופך לראש ארגון חסד הוא פשוט נהיה מושחת, גנב ועוד כמה מידות מגונות ממש.
אז מה? עדיף שלא יהיה ארגוני חסד? עדיף לסגור את כל הארגונים?
ומה יעשו כל אותם אלפים שנהנים מהארגונים?
ברור שעדיף שכל אותם אנשים מושחתים ימשיכו במעשי "החסד" שלהם ולעמ"י יהיה המון ארגונים.

 

[גן עדן]

דבר חשוב שרציתי לאמר-
בא נניח שכל בעלי הארגונים מושחתים, זה פשוט הולך ביחד, ברגע שבן אדם הופך לראש ארגון חסד הוא פשוט נהיה מושחת, גנב ועוד כמה מידות מגונות ממש.
אז מה? עדיף שלא יהיה ארגוני חסד? עדיף לסגור את כל הארגונים?
ומה יעשו כל אותם אלפים שנהנים מהארגונים?
ברור שעדיף שכל אותם אנשים מושחתים ימשיכו במעשי "החסד" שלהם ולעמ"י יהיה המון ארגונים.

התשובה הזאת הזכירה לי שני סיפורים

1. פעם באו לר' יואליש מסאטמאר
והתלוננו על המנכ"ל שגונב כספי ציבור
הסתכל האדמור ואמר אני רואה סביבי כל המוסדות ב"ה פורחים אף אחד לא מתלונן על המשכורת, ועדיין יש לו לגנוב? הווי אומר שהוא מנכ"ל מעולה. ושימשיך בתפקידו.

2.פעם אמרו להרה"ק מרוז'ין
שהגבאים שלו גונבים ויש להם אינטרסים וצריך להחליפם
אמר הריז'ענער
מה עם לפני עוור...? אם נעמיד גבאים חדשים יהיו גנבים חדשים

הזכיר לי את מה שכתבת שהתפקיד משחית....

 

[pnina912100]

התשובה הזאת הזכירה לי שני סיפורים

1. פעם באו לר' יואליש מסאטמאר
והתלוננו על המנכ"ל שגונב כספי ציבור
הסתכל האדמור ואמר אני רואה סביבי כל המוסדות ב"ה פורחים אף אחד לא מתלונן על המשכורת, ועדיין יש לו לגנוב? הווי אומר שהוא מנכ"ל מעולה. ושימשיך בתפקידו.

2.פעם אמרו להרה"ק מרוז'ין
שהגבאים שלו גונבים ויש להם אינטרסים וצריך להחליפם
אמר הריז'ענער
מה עם לפני עוור...? אם נעמיד גבאים חדשים יהיו גנבים חדשים

הזכיר לי את מה שכתבת שהתפקיד משחית....

אולי הייתי לא הכי ברורה, ממש לא התכוונתי שמי שעומד בתפקיד זה הוא מושחת,
כתבתי את זה, כי אני חושבת שממש לא לענין לכתוב כך כאלו דברים,
וכתבתי שאפילו אם הם מושחתים למרות שאני לא חושבת כך עדיף לנו שהם ימשיכו במעשיהם, אז בעצם בשביל מה ככה ללכלך? מה זה נותן? שאנשים פחות יתרמו?

 

[Natan Galant]

אני רוצה לשתף במשהו שאני לא סגור לגבי מה אני אמור לפרש את זה.
אחד מארגוני החסד (לא אנקוב בשם ולא בעיר בה היא ממוקמת)
מפרסמת כחלק משירותיה גם עזרה למימוש זכויות
חלק ניכר מהאנשים הפונים אליהם הם תשושי נפש אנשים שרק בכדי ללכת עד לארגון החסד הם צורכים אנרגיה של שחיה בתחרות אולימפית או קפיצה לגובה

אני מכיר מישהו שסובל מדיכאון עמוק, ואינו מתפקד בחיי היומיום בכלל, אשתו המותשת ושאובה מהמצב, גילתה תושייה, ופנתה לאותו ארגון, בתקווה, שיעזרו לה להוציא את הקיצבה מהביטוח לאומי.
לאחר תקופה ארוכה בה הם נתנו לה שירות ייעוצי
(כמובן שכל ההתרוצצויות וסחיבת בעלה על כתפיה (כמעט ממש) לכל הוועדות למינהן)
היא קבלה את הקיצבה למענו
ואז היא מגלה
שבחתימות שלה לארגון הצדקה היה גם הסכמה להעביר כל חודש 20% מהקיצבה שתיכנס
וזאת מעבר ל2000 ש"ח שגבו ממנה בהתחלה (כתשלום על הההשתדלות גם אם לא ייצא כלום)
היא מביע כעס ואומרת שהיא מוכנה לשלם אפילו 10000 ש"ח אבל לא 20% כל חודש
(נ.ב. הם מקבלים רטרואקטיבית 24 חודש, וגם על זה הם מבקשים 20%)

אולי בהצגת הדברים אני נותן ביטוי שלילי על ארגוני החסד
אך אני גם יכול להבין את הצד שלהם

בערך באותו הקשר.
בדיוק הבוקר שלחתי לידיד כתבה שקראתי על ארגון חרדי שנסגר כי העובדות רצו להתאגד והמעסיק טען שזה יהיה לו לא כלכלי. בנוסף התבכיין המעסיק/ יזם וציין בתגובתו כי הוא רק לעשות חסד עם מאות אברכים ולספק תעסוקה לנשותיהן.
אני מרשה לעצמי לצטט את עצמי:
...הכל נכון. אבל למה לכנות זאת חסד?
זה מושג כל כך חרדי. להעסיק עובדים ולשלם להם הכי קצת שאפשר, כי עצם זה שאני טורח להעסיק עובדים זה חסד... לכן אני יכול להתעמר בעובדים ולהציק להם, ולגרוע משכרם בכל טריק אפשרי. עצם זה שאני מספק לאשה עבודה, זה רק כדי שבעלה יוכל ללמוד. אני איש חסד...
אצל חילונים, אין את הצביעות הזו. אני מעסיק עובדים כי אני רוצה להרוויח, ולכן שווה לי לשלם כך וכך.
-
מצד אחד אני מסכים שהתאגדות עובדים ע"י ההסתדרות יכולה לגרום לעסק להיות לא כלכלי, אבל מאידך.. אני מכיר מעסיקים ושכירים חרדיים. המצב לא מלבב בכלל ונגוע בצביעות רבה.

אני מהמר שהמעסיק "איש החסד" שילם להן 24,9 ש"ח לשעה, לא נתן ימי חופשה, עשה את המוות לכל עובדת שרצתה חופשה, הכריח אותן לתת מעשר לכולל של גיסו, לא נתן להן הפסקה כנדרש, ושלא היה להן ברירה והן פנו להסתדרות- הלך לפרק את החברה, מה אכפת לו? עכשיו הוא יחזור אחרי תחנונים ויקים אותה מחדש, "ובטעות" כל העובדות עם הבטחון עצמי ימצאו את עצמן בחוץ בלי דמי פיטורין-
כי החברה המקורית יענו "תפשוט רגל"
והחברה החדשה לא תרצה להעסיק אותן....

 

[Natan Galant]

כבר נאמר לפניי, ואומר זאת שוב: לא מדובר באירגון חסד, כי אם בחברה שדואגת לכיס של עצמה. מזעזע ומקומם. ואגב, שווה לבדוק מבחינה הלכתית אם אכן מחויבים לשלם להם...
גם זה כבר נאמר לפניי, וגם על זה אחזור: הרב גולדנטל, רחשי לב, עזר מציון - כל העמותות הללו מסייעות בהשלמת הטפסים ובהגשתם ללא תמורה כספית. לא לפני ולא אחרי.
מניסיון אישי שלי, כאחת שהגישה תביעות לביטוח לאומי ולחברות הביטוח כשאבי ז"ל היה חולה - מדובר בפרוצדורה מעייפת אבל מאד מאד פשוטה. אין סיבה ללכת לייעוץ ולשלם סכומים כאלה מנופחים. תבינו שביטוח לאומי וחברות הביטוח עובדות לפי קריטריונים מאד יבשים. אתם עונים על הקריטריונים?קיבלתם. לא עונים? לא קיבלתם. לא מזמן ראיינתי נציג של אחת החברות הללו למימוש זכויות, הוא בעצמו הודה בפניי שאין להם אפשרות לייצר יש מאין. אם לקוח מתאים לקריטריונים - הוא יקבל את המילגה. אם הוא לא מתאים- לא יעזור לפנות אליהם. אז... לא חבל על כספכם?!
ולפן המעשי, אחרי שאבא שלי נפטר, ונתקלתי במצוקה הזאת מול הבירוקרטיה, קבלתי על עצמי לסייע בל"נ בהגשת תביעות לביטוח לאומי. אפשר לפנות אלי ולקבל הסבר איזה טפסים יש להגיש ואיך למלא אותם.
שנדע רק בריאות וטוב!!

קרוב משפחתי עובד בביטוח הלאומי, והוא שב ואומר שוב ושוב את אותם דברים.
החברות האלו רק יודעות מה צריך לדרוש מהביטוח, אין להן שום טריק איך לקבל אותו.

 

[תמי אחת]

כתבה נרחבת בנושא ממוסף 'כל השבוע'

מכירה אישית את הכותב.
לטענתו, הוא דיבר עם סגנית הדובר של ביטו"ל, והיא טענה בכל תוקף שמבחינתם התיווך הזה מיותר לחלוטין.
הוא אמר שבמהלך הכנת התחקיר הוא נחשף לסיפורים רבים בהם החברה לא רצתה לעזור, משום שחשבה שהיא לא תרוויח מספיק טוב...
ארגוני ה'חסד' הללו מתעטרים במעטה צדקני ללא כל הצדקה.
יש בציבור מספיק ארגונים שעושים זאת ללא פרוטה, ומגיעים להשגים לא פחות מהחברות...

 

[ה. בקר]

מכירה מישהי באופן אישי מאוד מאוד מקרוב, שפנתה לחברה למימוש זכויות בבקשה שיעזרו לה להוציא קצבת נכות. הם טענו שזה לא יהיה להם מספיק רווחי, אם בכלל ולכן לא הסכימו לעזור.

בנחישות, מתוך הכרה בסיפור ובזכויות שעומדות מאחוריו, היא פנתה לביטו"ל לבד. נאבקה בצפרניים וקיבלה את כל המגיע לה. מאז היא מקבלת 3200 ש"ח בערך כל חודש + 50,000 שקיבלה רטרואקטיבית. לאחר מעשה היא מאוד שמחה שהם לא הסכימו לעזור לה כי לא היתה צריכה להפריש סכומים נכבדים ממה שקיבלה.

אבל מה שרציתי כאן להדגיש הוא שהתגובה שלהם היתה "זה לא יהיה לנו מספיק רווחי". חסד או לא? חסד עושים בשביל שיהיה רווחי? תמהני. וד"ל.

 

[צילומנציה]

מכירה מישהי באופן אישי מאוד מאוד מקרוב, שפנתה לחברה למימוש זכויות בבקשה שיעזרו לה להוציא קצבת נכות. הם טענו שזה לא יהיה להם מספיק רווחי, אם בכלל ולכן לא הסכימו לעזור.

בנחישות, מתוך הכרה בסיפור ובזכויות שעומדות מאחוריו, היא פנתה לביטו"ל לבד. נאבקה בצפרניים וקיבלה את כל המגיע לה. מאז היא מקבלת 3200 ש"ח בערך כל חודש + 50,000 שקיבלה רטרואקטיבית. לאחר מעשה היא מאוד שמחה שהם לא הסכימו לעזור לה כי לא היתה צריכה להפריש סכומים נכבדים ממה שקיבלה.

אבל מה שרציתי כאן להדגיש הוא שהתגובה שלהם היתה "זה לא יהיה לנו מספיק רווחי". חסד או לא? חסד עושים בשביל שיהיה רווחי? תמהני. וד"ל.

"************ זכויות" היא חברה עסקית שנוצרה על מנת להרויח ולכן זה לגיטימי (אולי היח"צנות שלהם שממתגת אותם כארגון חסד זה לא לגיטמי אבל זה כבר נושא אחר)
אבל פותח/ת האשכול דיברה על ארגון חסד כלומר מלכ"ר שמשמעותו- מוסד ללא כוונת רווח (הוא מרויח בלי כוונה )

 

[ה. בקר]

"************ זכויות" היא חברה עסקית שנוצרה על מנת להרויח ולכן זה לגיטימי (אולי היח"צנות שלהם שממתגת אותם כארגון חסד זה לא לגיטמי אבל זה כבר נושא אחר)
אבל פותח/ת האשכול דיברה על ארגון חסד כלומר מלכ"ר שמשמעותו- מוסד ללא כוונת רווח (הוא מרויח בלי כוונה )

זה נכון. אבל הם מיחצני"ם את עצמם כארגון חסד שרק רוצה לעזור להוצא את הכסף שאפשר להוציא....

 

[מלפפון]

בערך באותו הקשר.
בדיוק הבוקר שלחתי לידיד כתבה שקראתי על ארגון חרדי שנסגר כי העובדות רצו להתאגד והמעסיק טען שזה יהיה לו לא כלכלי. בנוסף התבכיין המעסיק/ יזם וציין בתגובתו כי הוא רק לעשות חסד עם מאות אברכים ולספק תעסוקה לנשותיהן.
....

גם אני קראתי את הכתבה ההיא, ולא מובן לי איך אתם מחווים דעה בלי לערוך שימוע ולבדוק את טענות 2 הצדדים?

ועוד משפט: קרוב משפחה שלי היה חבר עיריה באחת הערים החרדיות. כידוע חבר עיריה אינו מקבל שקל. אנשים היו מתקשרים אליו שיסדר להם הנחות בארנונה, והוא היה תמיד עוזר לכולם על חשבונו עצמו (הוא לא קיבל הנחה אגב, לא כי לא היה צריך, אלא כי לא טיפל בזה).
יום אחד מישהו התקשר אליו באמצע הלילה והתחיל לצעוק עליו: לא פינו את הפחים ליד הבית שלי! במקום להתרגז עליו, הוא הבטיח לו שיטפל בזה בבוקר. ההוא לא התרצה מהר והיה צורך להפציר בו לפנות את הקו ולתת לחבר העיריה להמשיך לישון.
יש אנשים שחושבים שהכל מגיע להם. זו גישה ידועה של כמה חסרי הכרת טובה בעלי חוש למצוא מה לא טוב בכל דבר.

ומילה על ************ זכויות: כבר כתבו פה לפניי. הניק DVORI למשל. אם אתם מחפשים לחלק כסף, עדיף שתפנו אותו אליי, יש לי מה לעשות איתו (יאכטה וכאלו). ************ מרוויחה כבר מספיק.
אם אתם מעדיפים לפרנס את עצמכם, פנו לארגוני החסד שהוזכרו פה. ואם עדין תרצו לתת מעשרות, תוכלו לתרום אותם למכירה הסינית של עזר מציון ולהרוויח על הדרך גם עיצוב מטבח.

 

[טובה ע]

לא! אל תעקבו אחריו!
אחרי שתרמתם(כי הבנתם שהוא צריך) תעלמו...!!! אחרת הלכה המצווה
אם תרמתם זה לא אומר שיש לכם בעלות על החיים הפיננסים שלו, לגמרי לא.
וחוצמזה כנראה יש דברים יותר מורכבים ממה שנראה לנו ואנחנו מבינים....

לפני תקופה אספנו בין חברים סכום כסף גדול לעזור למשפחה שהיה להם בעבר כסף והרבה ממנו... וביום בהיר אחד פשטו ת'רגל
מטרתו של הכסף שנאסף לא היה ללחם וחלב אלא לחולצה מכיכר המדינה...
אני לא רוצה להיכנס לפרטים אבל תדעי שזה היה לא פחות חשוב מלחם וחלב!

מאה צלצולים! רציתי להגיב משהו דומה, אבל הקדמת אותי. כתוב בהלכה (לא זוכרת מדוייק את המקור) 'ואפילו סוס לרכב ועבד לרוץ לפניו' - שאם מישהו שהתרושש והיה רגיל לרמה מאוד גבהה, צריכים לתת לו לפי מה שהיה רגיל!

 

[ירושלמית0]

אבל פותח/ת האשכול דיברה על ארגון חסד כלומר מלכ"ר שמשמעותו- מוסד ללא כוונת רווח (הוא מרויח בלי כוונה )

 

[יום אביב]

מסכימה עם מה שנאמר פה לגבי זה שמה שדרוש בתביעה מול ביטוח לאומי זו התמצאות בדרישות ועמידה בקריטריונים, ואין באמתחתם של החברות שום קסם להשגת קצבה. אני עצמי הגשתי תביעה לקרוב משפחה (ותודה לDVORY שעזרה לי בזמנו), והוא זכה לסכום המקסימלי הקבוע בחוק + החזר רטרואקטיבי נכבד.
אחר כך הזדמן לי לדבר עם נציגה מחברה למימוש זכויות וסיפרתי לה כמה קיבל האדם- היא אמרה שנדיר מאוד שהם בחברה מצליחים להוציא סכום כזה והכרה כזו.