עזרה בתאימות דפדפנים

[ארז ליברמן]

בהמשך לשרשור מלפני שבועיים-שלושה.
דבר ראשון תודה לשעיה ולדר ווב על העצה ללמוד html,css ועל המדריכים ששעיה שלח לי,אין ספק שעכשיו דברים הרבה יותר מובנים.
תיקנתי כל מיני בעיות שהיו בדף זמני לאתר שאני בונה.הסתדרתי ברוך ה' עם הכל אבל עדיין יש בעית תאימות קשה בין כל הדפדפנים שיש לי(אקספלורר,פיירפוקס,כרומו)-שבכולם הדף נראה מצוין, לביו אקספלורר 5 -שבדפדפן הזה הלקוח גולש.ששם יש בעיות תצוגה כמו שאפשר לראות בצילום מסך.
למרות שבדקתי את התאימות של הדף באתר של w3c והוא אישר לי שהדף ללא בעיות (מצורפים צילומי מסך=הראשון אקספלורר 5,השני כל שאר הדפדפנים,השלישי האישור על תיקניות הדף)*.
ממש לא יודע מה לעשות ואשמח לעזרה.
לינק לדף:www.eurocosmetic.co.il
תודה.

 

[אריה123]

מי עובד עם IE 5 ? שים למטה קישור להורדת אקספלורר 7 או 8 וזהו.

 

[Shia]

מי עובד עם IE 5 ? שים למטה קישור להורדת אקספלורר 7 או 8 וזהו.

הלוואי וזה היה כל-כך פשוט,

מחינת בעית התאימות שלו, הבעיה קיימת גם עם אקספלורר 6
לפי הסטטיסטיקות להיום, כשליש מהגולשים עדיין משתמשים ב IE6.
אפשר לראות כאן http://www.thecounter.com/stats/


אי אפשר להגיד ל33 אחוז מהגולשים שלך, לכו תורידו דפדפן אחר
ככה שכדאי לפתור את זה. אשתדל להעיף מבט ולראות אם אני רואה מוצא

 

[Shia]

ארז היקר.
קודם כל סחטיין על התקניות.
לגבי הדף יש שתי תופעות לא מובנות
1) הטקסט מפורק לעשרות תגים שעוטפים כל מילה בנפרד ומעניקים לכל מילה את הגדרות המראה שלה שוב ושוב ושוב. זו תופעה שמנסיוני מאפיינת טקסט מיובא מוורד. (אני צודק?)
2) הודעת השגיאה הוותיקה שלך עדיין כאן, זה לא נראה טוב שהמשתמש רואה הודעת שגיאה.

 

[Shia]

למה (חובה) לדעת HTML וCSS

החלטתי לעשות מעשה, גם כדי לעזור לך, וגם כדי ללמד אותך ואת שאר החברים שיעור.

לדאבוני, נראה שאחרי כל ההסברים שהסברתי, עדיין לא הפנמת שעליך להבין מה קורה בקוד של הדף שאתה בונה.

הראיה, הקוד שלך מבולגן, מלא הערות מיותרות של דרימוויבר, מלא סקריפטים מיותרים והפניות לקבצים חיצוניים שמן-הסתם לא היית אפי' מודע לנחיצותם ולא העלית אותם.
מלא הגדרות עיצוב סותרות, כפולות וחופפות.
אז פלא שיש בעיות תאימות?

הדף שלך היה בן 157 שורות. למרות שזה דף מאוד בסיסי, היו לך בעיות תאימות והודעת שגיאה.
והכי גרוע, לא היה לך שמץ של מושג איך לשלוט בהגדרות העיצוב של הדף.
בניתי לך את הדף מאפס, יצא לי קוד בן 43 שורות - כלומר, בערך שלושה רבעים מהקוד שלך היו מיותרים.
הדף ממורכז גם אנכית וגם אופקית (!)
אין בעית תאימות בכלל. הדף נטול שגיאות לחלוטין והוא גם עובר בדיקת תקניות כמובן.
וכמובן שאני יכול לשלוט בקלי קלות בכל מאפיין של העיצוב בדף (שים לב לסיגנון של הטקסט ע"י CSS)
אתה מוזמן להתרשם:
http://www.josh.co.il/euro.html

אני מפציר בך להקדיש זמן ולהבטיח לי שאתה מבין כל מילה שכתובה בקוד. רק ככה תוכל להימנע מבעיות בעתיד. אתה חייב להבין את זה.

אם אתה רוצה להשתמש בקוד הנקי והטוב הזה לצורך השלמת הפרויקט שאתה עובד עליו, אני מצפה לאיזה גמול, נוכל לדבר על זה בפרטי.

 

[drvvv]

סחטן על ההשקעה שייע...

בנוגע לתאימות, אתם צריכים לדעת שב-ie6 ישנם באגים מובנים (שאין בie5.5) ובשביל להתאים אתר עבורו צריך להפר תקנים, (אולי יותר מאוחר אני יעלה מאמר בעניי&#1503, וזה יבוא על חשבון תקינות לדפדפנים הבאים.

לכן אני לא תומך באתרים לפני ie7 וכמוני עושים המון מתכנתים רצינים במבט לשידוכים למשל עשינו הודעה שממליצה לכל מי שגולש מדפדפן ישן לשדרג (וכבר קיבלתי הרבה פידבקים מאנשים, שפשוט עשו את זה ונגמ&#1512.

לא מזמן תרגמתי אתר מחאה אחד (הכל התהפך להם אבל הכוונה מובנ&#1492 http://www.stopie6.org/

 

[Shia]

כן, הסלידה שיש בקרב מפתחי הרשת כלפי IE6 היא ידועה ומוכרת. אבל התפקיד שלנו הוא לבנות אתרים לאנשים שצריכים לגלוש אליהם.
שליש מהאנשים האלה משתמשים בדפדפן ה*לא-תקני* ie6 אולי חלק מהמבקרים באתר יילך לשדרג דפדפן, אבל וודאי שהחלק הארי, לא יעשה זאת. (הרבה בגלל חוסר התמצאות במחשבי&#1501
אז עד שהסטטיסטיקה תשתנה, אני לפחות אמשיך להתייחס לIE6 כאל דפדפן שצריך להתחשב בו.

אם כבר עלה הנושא, אז צריך לזכור שגם כרום פיירפוקס וIE8 אינם תקניים במאת האחוזים!
ראה פוסט נפרד שהעליתי בנושא

 

[drvvv]

התפקיד שלנו הוא לא להחזיק מוזיאון עבור ההיסטוריה של עולם האינטרנט...

• לא עושים היום תמיכה בקיר לטלפונים ישנים.
• סרטים שומרים היום בפורמטים מתקדמים.
• מוזיקה שומרים בnp3, ואין בנגנים מקום לדחוף קלטת (ניסיתי).
• דיסקים צורבים היום ב-dvd למרות שאין לכונן רגיל אפשרות לקרוא אותו.
• מצלמות מצלמות בפורמטים חדשים.
• לאופיס 07 יש גירסאות קובץ חדשות שלא נתמכות בישנים (וזו תוכנה שעולה הרבה כסף)
• ולעולם לא תחשוב לבנות תוכנה שתתמוך בדוס, או בקודמיו.

ככה בדיוק אין סיבה שאנחנו נתמוך בדפדפנים שיצאו לפני 10 שנים (ולדעתי גם תאימות ל5 שנים אחורה זה די והויותר מדי)...

מה שאני עושה באתרים חדשים זה לתת קישור נוח להוריד את הגירסא החדשה, ובזה יצאתי ידי כל החובות, מי שיש לו בעיה נפשית להיפרד מהדפדפן הישן מוזמן לפנות לטיפול מתאים...

אני לא מכיר הרבה ענפים שעושים תאימות אחורה כמו באינטרנט, במיוחד לא כשהכל בחינם, ולשדרג זה סיפור של פחות מ-10 דקות.

אין שום סיבה בעולם שאני יבזבז שעות מזמני בשביל אנשים ארכאיים ועצלנים עם קבעונות פסיכופטים...

מתנצל על הבוטות אבל יש לי כבר מספיק שערות לבנות מזה...

 

[Shia]

אין צורך לצאת בהשתוללות מילולית
יצאת מפרופורציות לגמרי עם הדוגמאות שלך
יש סטטיסטיקות ברורות בנושא.
אם 33% מהמשתמשים שלך לא רלבנטיים בעיניך, לבריאות.

אני עדיין מתחשב בהם.

 

[danielkatz]

כשאתה לא יודע באיזה סטנדרט או מחלקה או מתודה להשתמש תמיד תעיין מה בספרים הקדושים

אני לא מכיר הרבה ענפים שעושים תאימות אחורה כמו באינטרנט, במיוחד לא כשהכל בחינם, ולשדרג זה סיפור של פחות מ-10 דקות.

אין שום סיבה בעולם שאני יבזבז שעות מזמני בשביל אנשים ארכאיים ועצלנים עם קבעונות פסיכופטים...

אם 33% מהמשתמשים שלך לא רלבנטיים בעיניך, לבריאות.
אני עדיין מתחשב בהם.

חשוב תמיד לפני שמעיינים בMSDN לראות גם את דעת הרמב"ם על הנושא:
האם עלינו לעזור למי שלא עוזר לעצמו?

 

[Shia]

יש פה חוסר הבנה בסיסי. החשיבות של התאימות היא לא במטרה "לעשות טובה" לגולשים עצלנים שלא טרחו לשדרג.

זו דרישה צודקת שמגיעה מהלקוחות!!!

את כל הפלספנות הזו על הרמב"ם, על קלטות ועל גירסאות אופיס אפשר להמשיך ולפתח עד מחר.
אבל כשהלקוח עומד מול מחשב ורואה איך האתר שלו נראה מצחיק על דפדפן מלפני שנה וחצי, לא מעניינים אותו כל הסיפורי מעשיות האלה.

אתן דוגמה מהניסיון האישי שלי:
עשיתי ללקוח שלי קמפיין גוגל, ובניתי לו דף נחיתה. השתמשתי שם בתמונות PNG בשקיפות חלקית.
מי שמכיר את הנושא, יודע שזה בעייתי בIE6.
אחרי שהדף עמד מוכן וגמור באוויר, התקשרתי ללקוח והודעתי שהעבודה הושלמה.
הוא מתקשר אלי, ושואל אותי, תגיד, מזה כל האפור הזה מסביב התמונות???
לקח לי כמה דקות עד שהבנתי שהוא רואה את זה עם IE6.
התחלתי להסביר לו תשמע, זה הדפדפן שלך, זה לא אני... ואז עצרתי, וחשבתי, האם אני צודק?

התשובה היא, לא.

הלקוח רוצה מוצר שיעשה את העבודה באופן היעיל ביותר. ואם העצלנות/חוסר האונים של בונה האתר מונעת מנתח גדול של לקוחות לראות את האתר. הרי שהוא לא ביצע את מלאכתו בצורה טובה.

ניגשתי למלאכה, השקעתי עוד שעה עבודה, והרווחתי לקוח מרוצה.
www.greenheat.co.cc

 

[danielkatz]

מקוה שהסיפור הזה היה לפני הרבה זמן

כיום והדגש הוא על כיום, אחוז העולמי של משתמשי IE6 עובר את ה12% לכיוון מטה.
הסברה אומרת שבמדינות עם אחוזי פירטיות גבוהה תגדל גם כמות משתמשי IE6 (גם כן מסיבות ארכאיות).
כמובן ליבי על אלו שמשתמשים במחשב שבקושי מריץ WIN98, ואינם יכולים כלל לשדרג לדפדפן מודרני, אבל גם כאן יש אור בקצה המנהרה (במקרה שהמחשב לא ימות עד א&#1494.

מנתונים חיים שמסופקים ע"י NetApplication, ניתן לראות שלאחרונה אחוז משתמשי IE6 ירד משמעותית (וירד עוד ביציאת WIN7) ולאחרונה עמד על 12 אחוז.
בעת כתיבת שורות אלו הנתונים החיים לא זמינים עקב פעולות בקרה כלשהם, אבל במוצ"ש אני מניח שיהיה ניתן לראות את כמות משתמשי IE6 העולמית והישראלית.

בנקודה אחת אתה צודק ב100%, חובה לציין בפני הלקוח שאתה בונה אתר בתאימות לסטנדרטים X וY, ולכן הסיכויים הם שהדף לא יוצג כראוי בדפדפנים מלפני שנת Z. שהם אחוז M מהשוק. אם זה לא מקובל על הלקוח אז המחיר וזמן הביצוע של העבודה עולה בN%.

 

[Shia]

אני לא יודע מאיפה הנתון של 12%, אני גם לא מצליח לראות דבר בכתובת שצירפת

איפה שאני בדקתי מדובר על 32 אחוזים מהמשתמשים העולמיים נכון לחודש יוני 2009
בישראל, שבה אחוז המשתמשים באקספלורר הוא גבוה מהממוצע העולמי, מן הסתם סביר להניח שגם אחוז המשתמשים בIE6 גדול מהנתון העולמי.

רוב הלקוחות, אפילו אלו שמתמצאים במחשבים, אינם בקיאים בפערי התאימות בין הדפדפנים.
יהיה נכון להגיד שהלקוח יוצא מתוך נקודת הנחה שהאתר שהוא מזמין יהיה ניתן לתצוגה אצל רוב מכריע של המשתמשים.

זה יהיה גם טיפשי מצידו של לקוח להסכים להסתפק באתר שמתאים רק למשתמשי IE7.
אפשר להשוות את זה למפרסם שפונה למגזר החרדי כולו אבל מוותר על פרסום בעיתון המודיע, כי "מי שלא קורא יתד, אני לא צריך להתאמץ בשבילו..." -אל תתאמץ, ההפסד כולו שלך.


למרות כל מה שאמרתי, אני רוצה להסתייג.
אם יש איזה פיקשוש קטן ולא משמעותי שקצת פוגע בעיצוב, או שמשהו זז טיפה בIE6 אבל עדיין אפשר לקרוא לגלוש ולהשתמש באתר בצורה טובה יחסית, אין צורך לעשות "סלטות באוויר" כדי שזה יהיה ב100% תואם.
אבל אם נגרמים הבדלים רציניים בעיצוב, או שטקסטים נחתכים, או שנגרמות בעיות בניווט ובגישה לכל חלקי האתר, הרי שבונה האתר נכשל.

 

[danielkatz]

האתר שאתה מסתמך עליו סה"כ מציג את הסטטיסטיקות של הלקוחות שלו

NetApplications מציג נתונים משוקללים מכל ענקיות האינטרנט והוא הבר סמכא היחיד בתחום. כפי שאמרתי כרגע הנתונים לא זמינים, ולכן הבאתי קישור לwiki (ראה טבלה מימין) שבו יש את הנתונים שנלקחו משם בתחילת יוני השנה.
לגבי המשל עם העיתון, אתר טוב יגרום למשתמשים לשדרג או לעבור דפדפן, אתר לא טוב לא יכניס משתמשים גם אם יתמוך בNavigator 1.0.

והיות ותמיד כדאי לחיות אם הפנים לעתיד, אז חבל להכניס לאנשים לראש רעיונות שלא יהיו רלוונטיים החל מבעוד כחודש וחצי עם יציאת WIN7. אני לא צופה ולא הסיכוי הקטן ביותר שIE6 יחזיק מעמד מול אלטרנטיבות Chrome (אין דפדפן שיותר פונה לשוק של ה"לא מבינים במחשבים" יותר ממנו), FF3.5 וWIN7 גם יחד.

 

[Shia]

קודם כל, גם הנתונים שאני הבאתי מופיעים בויקיפדיה.
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
באמצע העמוד

דבר שני לפי הנתונים כאן מדובר בנתח של 24%
http://www.w3counter.com/globalstats.php

אז אם נעשה ממוצע משוקלל של שלושת הסטטיסטיקות האלה, נקבל תוצאה של כ23% שזה אחוז שלא כדאי להתעלם ממנו.

לגבי האתר, השאלה היא לא אם הוא טוב או לא. השאלה היא הסבלנות של המשתמש.
אם אני מחפש עכשיו מזרן, ונכנסתי לאתר של חברת מזרנים אחת, האתר לא מותאם לדפדפן שלי, התפריט הנופל נפתח במקום הלא נכון ומקשה עלי לנווט, אני חוזר לגוגל ועובר לאתר של המתחרה.
אני לא הולך למייקרוסופט ופותח בהתקנה של IE8. לא בגלל שהאתר לא טוב, אלא שהזמן וההסבלנות שלי מוגבלים.

ואני מסכים שצריך לשמור על הפנים קדימה וככל שהזמן עובר אכן אנחנו ניפטר מהעול המציק של התחשבות בדפדפן הגרוע הזה.

עדיין הדיון הזה רלבנטי באופן יותר רחב לגבי כל הנושא של תאימות. ואני שמח שאנחנו מדברים על זה כדי שמי שלא מודע לנושא, יפתח עיניים ויבין שהאתר צריך להיראות טוב לא רק על המסך שלו, אלא גם עם כל דפדפן נפוץ ובכל רזולוציה נפוצה.

דוגמה אחרת שיש בה בעיה של תאימות:
בארץ רוב הגולשים משתמשים בIE וכן אצל רובם מותקן Windows Media Player
לקוח שלי מלפני כמה שנים ביקש להציג כמה סרטוני וידאו באתר.
הוא סיפק אותם בפורמט WMV.
בלי לחשוב יותר מידי, הכנסתי אובייקט מדיה פלייר בעמוד, בניתי תפריט שמשנה את הsrc ע"י JS
ושלום על ישראל.
כעבור מס' חודשים הוא מתקשר אלי מחו"ל ואומר לי: תשמע, אני בבית של תורם, אני רוצה להראות לו את הסרטונים ולא יכול!
מסתבר שההוא גולש עם FF או שהוא בכלל משתמש מק או משהו כזה...

מאז אני מטמיע וידאו רק בעזרת FLV. ככה כולם מרוצים.

הלקח: תאימות או שנמות.
שבת שלום

 

[danielkatz]

צודק, אבל תחשוב על אותו המזרן מכיוון אחר

יבוא הלקוח לחנות לקנות מזרן עבור מיטה בוגדל לא סטנדרטי. התשובה שהוא יקבל תהיה שאין לנו אחד כזה, כי לא מייצרים אותם מאז סוף מלחמת עולם הראשונה. ואם תרצה תוכל לגשת לחנות המפעל של חברה פלונית ולהזמין בהתאמה אישית עבור תוספת מחיר מופרזת.

לדעתי, כך גם בבניית אתרים. לנו כמתכנתים או בוני אתרים מאוד מציק העניין הזה של IE6 ודומיו, ולכן אל לנו לתת חמצן לנגע הסרטני הזה. אם כי זכותו של הלקוח שלנו לדעת שקיימת האפשרות לבנות אתר שתואם גם לIE6 ואפילו 5, אך כל זה בתוספת תשלום וזמן!

ולכן, לעניות דעתי, תמיכה בIE6 ודומיו לא צריכה להיכלל ב"חבילה הבסיסית" שאנו מציעים ללקוחות ולו רק לטובתנו אנו!

בדברים כאלה כדאי להסתכל על העובדות:
1. בתוך 3 שנים האחרונות עברנו מלהתלונן על חוסר התאמה עם FF לחוסר התאמה עם IE6.
2. תוך חודש וחצי יוצא WIN7 שמסוגל לרוץ על חומרה מאוד ישנה.
3. ידוע בוודאות שהסטנדרטים HTML5 וCSS3 עומדים לצאת בגרסתם הסופית לכל היותר בעוד 5 שנים. ואינם נתמכים כלל ע"י IE6.
4. מתכנתים זה עם עצל.

המסקנה היא שIE6 מת סופית בקרוב.

ולכן אם למשל מזמינים אצלי פרויקט שיושק רק בעוד חצי שנה, אז אני אייעץ להם לחסוך בזמן וכסף ולא להתאימו לIE6. בפרויקטים קצרים יותר, אז כפי שאמרתי אם הלקוח צריך תמיכה - שישלם עליה.

שבת שלום!

 

[drvvv]

תודה על הרחבת הדיון.

לענ"ד אתם שוכחים את הדבר החשוב מכל וזה מקצוענות.
אנחנו מחוייבים לעבודה מקצועית ועמידה בסטנדרטים.
מי שחושב שהתאמה של אתר לie6 וקודמיו, לא פוגע באיכות העבודה שלו, מלמד מה רמת המקצועיות שלו.

כמעט כל חברה רצינית כיום לא מספקת תאימות לגירסאות ישנות, וזה מסיבה אחת בלבד - פגיעה באיכות העבודה.
אם אני רוצה לבנות אתר שיתאם לie6 אני צריך לבנות אתר ברמה נמוכה יותר ולהתפשר על עמידה בתקנים ואיכות עבודה, מה שבסופו של דבר יפגע בלקוח בעתיד כשיצא ie10 ופיירפוקס 4.

בכל פעם שלקוח שואל אני מסביר לו את זה, ועוד לא נתקלתי בלקוח שלא הסכים עם זה מיידית.
(ובכלל זה דבר שפשוט לכל אחד שמתעסק עם מחשבים, רק אנחנו לפעמים שוכחים וחושבים שהתפקיד שלנו הוא לשחק את פותרי הבעיות של מייקרוסופ&#1496.

אני על כל פנים מעדיף להפסיד לקוח, ולא לפגוע באיכות העבודה שלי!
רק בגלל שהלקוח האחד שיהיה מבסוט שהאתר עובד גם במחשב המאובק שלו, יהרוס לי 100 לקוחות אחרים, כשהם יראו שבדפדפנים המעודכנים יש לאתר בעיות...

 

[Shia]

טוב, אני חושב שהדיון הזה הגיע לנקודת מיצוי, אבל אני חושב שיש פה איזו עקשנות שאינה במקומה.
אני אתייחס להודעה הראשונה שכתב ידידי drvvv בתחילת האשכול, כדי להציג את העניין.

התפקיד שלנו הוא לא להחזיק מוזיאון עבור ההיסטוריה של עולם האינטרנט...

• לא עושים היום תמיכה בקיר לטלפונים ישנים.
• סרטים שומרים היום בפורמטים מתקדמים.
• מוזיקה שומרים בnp3, ואין בנגנים מקום לדחוף קלטת (ניסית&#1497.
• דיסקים צורבים היום ב-dvd למרות שאין לכונן רגיל אפשרות לקרוא אותו.
• מצלמות מצלמות בפורמטים חדשים.
• לאופיס 07 יש גירסאות קובץ חדשות שלא נתמכות בישנים (וזו תוכנה שעולה הרבה כס&#1507
• ולעולם לא תחשוב לבנות תוכנה שתתמוך בדוס, או בקודמיו.

ככה בדיוק אין סיבה שאנחנו נתמוך בדפדפנים שיצאו לפני 10 שנים (ולדעתי גם תאימות ל5 שנים אחורה זה די והויותר מד&#1497...

אני לא מכיר הרבה ענפים שעושים תאימות אחורה כמו באינטרנט, במיוחד לא כשהכל בחינם, ולשדרג זה סיפור של פחות מ-10 דקות.

אין שום סיבה בעולם שאני יבזבז שעות מזמני בשביל אנשים ארכאיים ועצלנים עם קבעונות פסיכופטים...

כמו שאפשר להבין, יש פה טענה שIE6 הוא דפדפן "עתיק" ואין סיבה לתמוך בו, בפרט לאור העובדה שבאף תחום אין דרישה לתמיכה לאחור לכל-כך הרבה שנים.

אז בואו נבדוק באובייקטיביות כמה תחומים.
טלפון ציבורי
בשנת 1998 היו בישראל שלוש חברות סלולאריות. בשנת 2001 היו בישראל 4 מיליון מנויי טלפון סלולארי (לעומת 2.5 מנויים קוויי&#1501 מציאות זו, באופן טבעי הפכה את הטלפון הציבורי להמצאה מיושנת ומיותרת.
למרבה ההפתעה, ניתן עד היום לרכוש טלכרטים בכל סניף דואר בארץ וכן באתר רשות הדואר ולהשתמש בהם בכל אחד מ15,000 הטלפונים הציבוריים הפזורים ברחבי הארץ.
(נקרא לזה תאימות אחורה של 9 שני&#1501

שידורי טלויזיה
בתחילת שנות ה90 של המאה הקודמת התחיל המעבר של צופי הטלויזיה בישראל משידורי טלויזיה הנקלטים בעזרת אנטנות, לטלויזיה בכבלים.
לפי וויקיפדיה, קצב החדירה של השידורים בכבלים בישראל היה מהמהירים בעולם – תוך 5 שנים התחברו לטלוויזיה בכבלים כ־70 אחוז מבתי האב בישראל.
היום, כ-15 שנה אחר כך, עדיין אפשר לקלוט שידורי טלויזיה בעזרת אנטנה.
(תאימות אחורה של 15 שנ&#1492

צילום דיגיטלי
טכנולוגיית הצילום הדיגיטלי שתפסה תאוצה במהלך שנות ה90, הביאה לנו מצלמות דיגיטליות באיכות טובה ובמחירים נוחים כבר בתחילת שנות ה2000.
היום, כמעט 10 שנים מאוחר יותר, עדיין אפשר לפתח סרטי פילם ונגטיבים במעבדות לא מעטות ברחבי הארץ ובכל העולם.
(תאימות אחורה של 10 שני&#1501

CD/DVD/קלטות
השקתו של אמצעי האיכסון DVD בסוף שנות ה90 בישרה את תחילת סופו של קודמו, ה-CD.
היום יותר מעשור מאוחר יותר, כשהBLURAY כבר יורש את מקומו של אביו, ממשיכות חברות התקליטים למכור מוזיקה על גבי CD's (גם כשמדובר באוספים של 12 דיסקים)
אין גם שום בעיה להשיג ווקמן או קלטות למי שמתעקש
(תאימות של... אני כבר לא סופ&#1512

מי שמעוניין להפיץ מסמך וורד, ויבחר לעשות זאת בפורמט docx החדש, עלול לגלות כי רבים לא יהיו מסוגלים לפתוח את הקובץ, ובמהרה יעבור לשמירת החומר בפורמט doc הישן והנפוץ.

אינטרנט אקספלורר
בסוף שנת 2006 השיקה חברת מייקרוסופט את הדפדפן IE7.
היום, שנתיים וחצי מאוחר יותר, אומר מנהל פורום בניית אתרים, שקודמו שייך למוזיאון ומשתמשיו זכו לתואר המפוקפק "אנשים ארכאיים ועצלנים עם קבעונות פסיכופטים"

אני אומר, אולי הם פסיכופטים, אבל אני יאפשר להם להשתמש באתר שאני בונה.
אני לא אבנה את האתר עבור IE6, אני אבנה אותו בהתאמה לדפדפנים החדשים, ואעמוד בכל הסטנדרטים והתקנים. אבל אני אשתדל לוודא שאותם פסיכופטים מסכנים יהיו מסוגלים למצוא את דרכם באתר. אולי אני אמליץ להם לעדכן את הדפדפן, אבל אם הם יעדיפו שלא, הם עדיין יוכלו לנווט בין הדפים ולקרוא את תכנם.

 

[drvvv]

שייע, תודה על ההשקה אבל עדיין לא התשכנעתי

אולי הדפדפן החדש הושק ב2006 אבל קודמו יצא ב2001 כך שאמנם לקח למייקרוסופט זמן להתעדכן, אבל עבר מספיק זמן...
אם אתה רוצה לתמוך אחורה, אז אני ממליץ לך לבנות תוכנות שיתמכו גם בווינדוס 98 (מישהו זוכ&#1512 כי זה רק שלוש שנים אחורה...

כל הדוגמאות שהבאת זה מסיבות מאוד ברורות:
לטלפון ציבורי יש דרישה (חרדית בעיקר&#1492 ובזק כבר הצהירו כמה פעמים שהם מעונינים להוריד את כולם ולהעבירם לבויידם, בפעם האחרונה חברי כנסת התערבו בשביל למנוע את זה...

אף אחד לא יגרום לכל אותם מאות אלפי טלוויזות שנמכרו בארץ בעשור האחרון להפוך לבלתי רלוונטיות, דבר שיפגום במכירות של כל מוצר עתידי, כי תמיד יהיה החשש שפתאום הוא לא יהיה שימושי...

צילום - כבר היום יש הרבה מעבדות שלא מפתחות בכלל פילם, וגם השאר פשוט משאירים את הציוד הישן, אף אחד לא יקנה ציוד חדש בשביל לפתח פילם.

cd פשוט עדיין הדבר היחיד שנתמך במערכות רבות, ולכן הוא עדיין נמכר.
יש גם את תאוות הבצע של האולפנים שיודעים שזו הדרך עבורם להרוויח יותר, כי ממכירת שירים לmp3 הם יפסידו הרבה כסף.

אינטרנט אקספלורר
היחיד מכל המוצרים ששידרוגו אינו כרוך בתשלום (תראה לי מישהו עם אופיס 97 וזה עולה הרבה כס&#1507, והיחיד שהתמיכה בו פוגעת מאוד בעבודה.
בכל שאר הדוגמאות שהבאת התמיכה אחורה לא מתבטאת (כמע&#1496 בהוצאות, וגם אם כן, היא וודאי לא פוגעת בהתקדמות הטכנולגית קדימה.

• טלפון ציבורי - לא מפריע לסללולרים וכו'
• טלוויזיה - ציוד נפרד
• צילום פילם- ציוד נפרד מהדיגטלי, ופשוט שומרים על הציוד הישן
• CD - לא פוגע בחנויות המוזיקה המקוונות

אני בטוח שידידינו דניאל יוכל להביא לך עשרות דוגמאות של דברים שie6 לא תומך בהם, וממילא אם אתה בונה אתר שתומך בו, התפשרת על רמת ואיכות האתר.

מה שמשאיר אותך עם האפשרות לבנות אתר נפרד לie6, ובשביל זה באמת צריך לשלם הרבה...

אני הצטרפתי לקריאה לעצור את ie6 ואני קורא גם לך להסתפק בהודעת הסבר מדוע האתר לא תומך בו, ולהשקיע את שאר הזמן (וזה הרב&#1492 בתרומה לאנושות: כמו כתיבה כאן בפורום, יישור בננות, ושאר הדברים שמועילים באמת...

נ.ב מייקרוסופט עצמם (אבירי התאימות לאחו&#1512 לא טורחים בגירסאות החדשות של וורד ושאר התוכנות ליצור קבצים שיתאמו אחורנית למשתמשי גירסאות אופיס ישנות, מסיבה מאוד פשוטה בתוכנה החדשה ניתן לפתוח את הגירסאות הישנות, כל השאר שישדרגו!
גם באקספלורר החדש ניתן לפתוח את האתרים הישנים, כל השאר שישדרגו!

 

[Shia]

א. אין לי עניין לשכנע אותך, רק להדגים שהטענות שלך נשענות על כרעי תרנגולת.

ב. אין צורך להחליף טלביזיה כדי ליהנות משידורים בכבלים.

ג. זה שאינטרנט אספלורר 6 הושק ב2001 זה לא רלבנטי בכלל
מה שרלבנטי זה שהוא היה השחקן הכי גדול בשוק עד תחילת 2007
וזה לא היה מזמן.