עצומה למען החייל בחברון

[יוסף יצחק פרקש]

חתמתי.

 

[אברהם]

קישור לעצומה:
http://www.atzuma.co.il/citation

 

[נתן858585]

תודה

 

[שמחו]

למה לחתום על אדם שהרג בלי שום סיבה?

אין שום היתר בתורה ובהלכה להרוג, גם לא גוי, סתם ככה. מצוה להרוג את הרודף אחרי יהודי להרגו [גם אם הרודף יהודי] במטרה להציל את הנרדף, אבל אם יכולים להציל את הנרדף ע"י פגיעה באחד מאיברי הרודף, אין היתר להרוג את הרודף. על אחת כמה וכמה אחרי שכבר פגעו בו והוא כבר נוטרל מסכנתו.

ההריגה של גוי אחרי שחלפה סכנתו, גם היא חמורה, אף שאינה שווה בחומרתה להריגת יהודי. אל נא נאבד את צלם אלוקים הטבוע בנו. לא זה מה שהתורה דורשת מאיתנו. אין כאן לא מחיית עמלק, ולא וביערת הרע מקרבך, לא לערבב מושגים קדושים בחולין.

 

[סטודנטית]

למה לחתום על אדם שהרג בלי שום סיבה?

אף אחד עוד לא יודע אם לא הייתה סיבה...........
לא פעם מחבל 'מנוטרל' קם ורצח.......
יש המון קורבנות שנרצחו ע"י מחבלים 'מנוטרלים'

 

[יוסף שטיין]

למה לחתום על אדם שהרג בלי שום סיבה?

אין שום היתר בתורה ובהלכה להרוג, גם לא גוי, סתם ככה. מצוה להרוג את הרודף אחרי יהודי להרגו [גם אם הרודף יהודי] במטרה להציל את הנרדף, אבל אם יכולים להציל את הנרדף ע"י פגיעה באחד מאיברי הרודף, אין היתר להרוג את הרודף. על אחת כמה וכמה אחרי שכבר פגעו בו והוא כבר נוטרל מסכנתו.

ההריגה של גוי אחרי שחלפה סכנתו, גם היא חמורה, אף שאינה שווה בחומרתה להריגת יהודי. אל נא נאבד את צלם אלוקים הטבוע בנו. לא זה מה שהתורה דורשת מאיתנו. אין כאן לא מחיית עמלק, ולא וביערת הרע מקרבך, לא לערבב מושגים קדושים בחולין.

רוב סיכויים שאחרי שישוחרר הוא יחזור להרוג ולכן יש מצווה להרוג אותו, גם כי ההלכה היא שהורגים רוצח יהודי גם אחרי שרצח, כ"ש ערבי, וכ"ש ערבי שעשה פיגוע ויש אחוז אחד שעוד יכול לפגוע...

 

[יוסף שטיין]

למה לחתום על אדם שהרג בלי שום סיבה?

אין שום היתר בתורה ובהלכה להרוג, גם לא גוי, סתם ככה. מצוה להרוג את הרודף אחרי יהודי להרגו [גם אם הרודף יהודי] במטרה להציל את הנרדף, אבל אם יכולים להציל את הנרדף ע"י פגיעה באחד מאיברי הרודף, אין היתר להרוג את הרודף. על אחת כמה וכמה אחרי שכבר פגעו בו והוא כבר נוטרל מסכנתו.

ההריגה של גוי אחרי שחלפה סכנתו, גם היא חמורה, אף שאינה שווה בחומרתה להריגת יהודי. אל נא נאבד את צלם אלוקים הטבוע בנו. לא זה מה שהתורה דורשת מאיתנו. אין כאן לא מחיית עמלק, ולא וביערת הרע מקרבך, לא לערבב מושגים קדושים בחולין.

רוב סיכויים שאחרי שישוחרר הוא יחזור להרוג ולכן יש מצווה להרוג אותו, גם כי ההלכה היא שהורגים רוצח יהודי גם אחרי שרצח, כ"ש ערבי, וכ"ש ערבי שעשה פיגוע ויש אחוז אחד שעוד יכול לפגוע...

 

[שמחו]

רוב סיכויים שאחרי שישוחרר הוא יחזור להרוג ולכן יש מצווה להרוג אותו, גם כי ההלכה היא שהורגים רוצח יהודי גם אחרי שרצח, כ"ש ערבי, וכ"ש ערבי שעשה פיגוע ויש אחוז אחד שעוד יכול לפגוע...

ח"ו, ח"ו.
אסור להרוג רוצח יהודי אחרי שרצח, רק לב"ד ולסנהדרין הסמכות להרוג, ורק עפ"י עדות ברורה, ורק אם הרג בפועל ולא אם רצה להרוג ולא הצליח. כ"כ הרבה עיוות בהודעה קטנה אחת.
גם ערבי הוא בן אדם שנברא בצלם, וגם אם הוא רצה להרוג, מותר וצריך למנוע ממנו להרוג. אבל אחרי שמנעו ממנו, וכבר נוטרל, וכבר אין סיכוי בעולם שיקום, ועומדים סביבו מספר בעלי נשק לשמור עליו, אין שום היתר הלכתי ושום צידוק מוסרי בעולם לתת לו כדור בראש. זה מעשה רציחה, לא מעשה שיהודי, ובטח לא יהודי אמוני ותורני, יכול להסכים לו ולהיות רגוע עליו.

 

[שריתיש]

אף אחד עוד לא יודע אם לא הייתה סיבה...........
לא פעם מחבל 'מנוטרל' קם ורצח.......
יש המון קורבנות שנרצחו ע"י מחבלים 'מנוטרלים'

אכן,
מספיק להיזכר בסרטוני הפיגוע בגאולה.
המחבל הירוי, קם והמשיך להכות... עד נשימתו האחרונה.

 

[יוסף שטיין]

ח"ו, ח"ו.
אסור להרוג רוצח יהודי אחרי שרצח, רק לב"ד ולסנהדרין הסמכות להרוג, ורק עפ"י עדות ברורה, ורק אם הרג בפועל ולא אם רצה להרוג ולא הצליח. כ"כ הרבה עיוות בהודעה קטנה אחת.

גם ערבי הוא בן אדם שנברא בצלם, וגם אם הוא רצה להרוג, מותר וצריך למנוע ממנו להרוג. אבל אחרי שמנעו ממנו, וכבר נוטרל, וכבר אין סיכוי בעולם שיקום, ועומדים סביבו מספר בעלי נשק לשמור עליו, אין שום היתר הלכתי ושום צידוק מוסרי בעולם לתת לו כדור בראש. זה מעשה רציחה, לא מעשה שיהודי, ובטח לא יהודי אמוני ותורני, יכול להסכים לו ולהיות רגוע עליו.

א. אני התכוונתי לעיקרון שיהודי שרצח בי"ד מחויבים להרוג אותו אם כך יצא דינו, וודאי שכיום אין בי"ד, נכון שלא הרג בפועל לא הורגים, אבל עצם זה שהוא התכוון להרוג ולא הלך לו זה אומר שהוא רוצח, נכון שמבחינת התורה לא הורגים יהודים במצב כזה, אבל במלחמה כפי שנמצאים כיום יוצאים להרוג גם על עסקי קש ותבן.

ב. ערבי הוא בן אדם שלא נברא בצלם (דיון שלם אם לגוי יש צלם אלוקי זה וודאי לא פשוט).

ג. גם כשיש המון נושאי נשק בסביבה זה לא אומר שהוא לא יכול למצוא עוד דרך להרוג.

ד. בשעת לחץ כזה אי אפשר לדון שום אדם, (הוא הרג רוצח ולפעמים יש מקום להתיר להרוג למען רתיעה).

ה. לא התייחסת לעובדה שמעל 80% שיוצאים מהכלא חוזרים לעשות מעשי טרור, והם גם מצליחים.

ו. לגבי מוסריות בעולם, יש כמה מדינות נאורות שעד היום מוצאים להורג רוצחים.

ח. לגבי ההלכה אין לנו סנהדרין כיום להכריע, אבל הבא להרגך השכם להורגו, אני לא אומר שמותר לו היה להרוג אבל הסיטואציה שבו הוא היה והלחץ ובעיקר לאחר שראינו המון סרטים שמחבלים מנוטרלים הצליחו לפגוע, אי אפשר לדון את האדם וודאי לא לעשות אותו רוצח כפי שנעשה ע"י התקשורת, וגם שאני בטוח שיש הוראה צבאית להרוג כל מחבל שתוקף להרוג עד לוידוי נטרול לחלוטין.

 

[סטודנטית]

לפני עשר שנים באיזור טול כרם, כיוון דרור את הנשק שלו לעבר המחבל. המפקד של דרור, אורי בינמו ז״ל, נתן פקודה לדרור - לא לירות. המחבל פוצץ את עצמו, אורי נהרג ודרור נפצע קשה.

 

[שמחו]

על הכל יש צידוקים ותירוצים למכביר.
לא זה היה הסיפור כאן.
הערבי הבן אדם [וכן, נברא בצלם, מעשי ידי טובעים בים וכו'], השפל והנבזה, כבר היה פצוע שרוע על הכביש, מוקף בחיילים דרוכי נשק. לא היה לו שום סיכוי לעשות כלום.
הגיע חייל, ובא מבחוץ, לא לחוץ ולא כלום, ניגש כיוון, ירה בראש במטרה להרוג.

אסור, אסור לנו, כיהודים, כיהודים האמונים על מוסר שונה, כיהודים האמונים על חומרת הנוראיות בזילות חיי אנוש, לתת איזה צידוק כלשהו למעשה נורא שכזה. גם אם מדובר בבן עוולה, גם אם מדובר באדם שביקש להרוג יהודים רח"ל, לא לאבד את צלם האנוש שלנו. לא ניגרר אחרי סיסמאות לאומניות מסוכנות שאין להם דבר וחצי דבר עם הדת היהודית ומוסריותה התורנית הנעלית.

 

[סטודנטית]

על הכל יש צידוקים ותירוצים למכביר.
לא זה היה הסיפור כאן.
הערבי הבן אדם [וכן, נברא בצלם, מעשי ידי טובעים בים וכו'], השפל והנבזה, כבר היה פצוע שרוע על הכביש, מוקף בחיילים דרוכי נשק. לא היה לו שום סיכוי לעשות כלום.
הגיע חייל, ובא מבחוץ, לא לחוץ ולא כלום, ניגש כיוון, ירה בראש במטרה להרוג.

אסור, אסור לנו, כיהודים, כיהודים האמונים על מוסר שונה, כיהודים האמונים על חומרת הנוראיות בזילות חיי אנוש, לתת איזה צידוק כלשהו למעשה נורא שכזה. גם אם מדובר בבן עוולה, גם אם מדובר באדם שביקש להרוג יהודים רח"ל, לא לאבד את צלם האנוש שלנו. לא ניגרר אחרי סיסמאות לאומניות מסוכנות שאין להם דבר וחצי דבר עם הדת היהודית ומוסריותה התורנית הנעלית.

נראה שהיית שם..........
אולי תצטרף לצוות השופטים? תקל עליהם..........

 

[יוסף שטיין]

על הכל יש צידוקים ותירוצים למכביר.
לא זה היה הסיפור כאן.
הערבי הבן אדם [וכן, נברא בצלם, מעשי ידי טובעים בים וכו'], השפל והנבזה, כבר היה פצוע שרוע על הכביש, מוקף בחיילים דרוכי נשק. לא היה לו שום סיכוי לעשות כלום.
הגיע חייל, ובא מבחוץ, לא לחוץ ולא כלום, ניגש כיוון, ירה בראש במטרה להרוג.

אסור, אסור לנו, כיהודים, כיהודים האמונים על מוסר שונה, כיהודים האמונים על חומרת הנוראיות בזילות חיי אנוש, לתת איזה צידוק כלשהו למעשה נורא שכזה. גם אם מדובר בבן עוולה, גם אם מדובר באדם שביקש להרוג יהודים רח"ל, לא לאבד את צלם האנוש שלנו. לא ניגרר אחרי סיסמאות לאומניות מסוכנות שאין להם דבר וחצי דבר עם הדת היהודית ומוסריותה התורנית הנעלית.

בן כך האשכול עתיד להימחק.
לכן לא אתייחס למה שכתבת

ושים לב שאתה ממחזר ססמאות מוכרות ולא התייחסת לנקודות שהעליתי.

 

[יוסף יצחק פרקש]

לא לפתוח פה דיונים, לזה יש פורומים אחרים.

 

[תלת]

חסום בנתיב.
כנראה שאתר העצומה אינו מותאם לרוח התורה.

 

[אגוזי]

הבא להורגך השכם להורגו

 

[רוצה טוב]

הוויכוח הזה אין מקומו כאן.
אבל גם העצומה הלאומנית הזו אין מקומה כאן.

 

[avitalush]

הייתי חותמת אפילו פעמיים אבל אני חסומה
בינתיים יש המון פרשנויות לסיפור הזה, מה נכון ומה לא אני לא יודעת
אבל מה שבטוח שהדבר הזה גורם לזה שהחיילים והשוטרים יפחדו לעשות מה שהם
צריכים לעשות...
ודם יהודי יהיה הפקר ח"ו.....