פורום אוצר החכמה

  • הוסף לסימניות
  • #61
נכתב ע"י גלגלון;1738026:
פורום אוצר החכמה הוא לא סתם אתר נקי, והוא לא האתר הכי נקי ברשת, אלא הוא בית מדרש. כפשוטו. תמיהני איך בעידן האינטרנט והמידע החופשי שזורם בצינורות המייל והוואצאפ, אנשים עוד מסוגלים לסנן דעות, יהיו מה שיהיו. והכל בצורה שרירותית.
תמיד אפשר להסתתר מאחרי גלימתו של רב פלוני ורב פלמוני היושבים ב"וועדה", אך במקרה דידן הודה העסקן המסנן (בפורום נט פרי כמדומני) שהוא עשה זאת על דעת עצמו עוד לפני התייעצות עם רב כלשהו... ומחה נמרצות באלה שפקפקו בשיקול דעתו הרחב, שגדולי הדור סמכו עליו את ידיהם.

בלחיצת כפתור אפשר לעבור היום לסינון של רימון או אתרוג, ואני מציע לכולם לעשות זאת. המו"צ המקומי תמיד יהיה לצידכם אם תראו לו את החסימה השרירותית של "אוצר החכמה" מסיבות רדודות של השקפה צרופה.

דוגמא קלאסית לסגנון הדיבור שם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
ההגיון אומר שככל שתכריחו אותם, יגיעו חתימות מרבנים גדולים ומגוונים יותר
מה שיקשה עוד יותר את החזרת הגלגל לאחור.

סתם עצה טובה מאחד שישמח שהגישה לפורום תותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
לעת עתה לא ראיתי שם של רב אחד! שהורה לחסום את אוצה"ח, אשמח לקבל את שמו של הרב ואברר אצלו את הענין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
אחד מהרבנים שהורה לחסום את הפורום, ואתה יכול לדבר איתו על זה זה הרב שלמה זלמן אולמן בני ברק - מודיעין עילית.
יש עוד רבנים שהורו כן, אבל הוא אישר במפורש לומר את זה בשמו.

אמנם פורום אוצר החכמה הוא בית מדרש.
אבל גם בבית מדרש יש יושבי קרנות, מבזי תלמידי חכמים וריקים. ולא כל הבל ורעות רוח שהם מדברים ליד הדלת של הבית מדרש או בחדר קפה ראוי לעלות על הכתב. מיוחד שזה כולל דברים אסורים.

ואגב צודק מאוד אהרן2, כל נסיון מלחמה מצד אוצר החכמה, רק יקשה על הפתיחה אחר שוך הסערה.

אגב, אם אתה רוצה לעבור לסינון שזה פתוח, שמע לעצתי ותעבור לרימון. כי באתרוג זה גם ייחסם אוטוטו.

או שאנשי פורום אוצר החכמה יתעשתו לפני כן....
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אני מאוד מתפעל מהקו של נטפרי. ענייני מאוד ובלי קישקושים מזוייפים שכבר כל כך שבענו מהם.
בהחלט צריך גב רבני, אבל כמה שפחות ועדות, כמה שפחות יהיה אפשרות לסחוט אותכם, להניע אתכם, לגרור לעניינים פוליטיים וחילוקי הדעות בין הפלגים והחצרות, כמה שפחות תצטרכו לדפוק חשבון שאתם צריכים לרצות כמה שיותר אנשים - יותר טוב.
וכנראה זה אפשרי רק כשלא עובדים בשביל כסף. אז אפשר לעשות את מה שאתם חושבים לנכון. ולא לפחד מאיומים שמישהו יעזוב אותכם.
חזקו ואימצו!

אין לי מושג לגבי פורום אוצר החכמה, אבל זה קו יפה מאוד - לחסום, אם אתם בטוחים בזה, בלי להתחיל להתדיין עם כל מיני גורמים, שרובם ככולם נגועים. (אחרת הייתם צריכים להסביר לכולם מי בדיוק הרבנים שאסרו. מישהו היה הולך בשביל "לברר" אצלם. היה משקר להם, משכע אותם, מלכלך על נטפרי, מנסה להפעיל לחצים. ואם לא היה מצליח, היה הולך לרב אחר, שלא בעניינים בכלל ומנסה לסובב אותו. בסופו של דבר מוציא איזו חתימה או איזו מילה. ומתחיל שמח - עוד מחלוקת אחת לשם שמים. די כבר, נמאס!)
זה שמדובר ב"בית מדרש" כמובן לא אומר כלום. יש למשל פורום, שאני לא רוצה להזכיר את שמו, שיושבים שם אברכים יוצאי ישיבות טובות מאוד, וכורים לעצמם גיהנם עמוק עמוק על ידי ביזוי תלמידי חכמים והמסתעף. מי היה מאמין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
נכתב ע"י s976;1738112:
אני מאוד מתפעל מהקו של נטפרי. ענייני מאוד ובלי קישקושים מזוייפים שכבר כל כך שבענו מהם.
בהחלט צריך גב רבני, אבל כמה שפחות ועדות, כמה שפחות יהיה אפשרות לסחוט אותכם, להניע אתכם, לגרור לעניינים פוליטיים וחילוקי הדעות בין הפלגים והחצרות, כמה שפחות תצטרכו לדפוק חשבון שאתם צריכים לרצות כמה שיותר אנשים - יותר טוב.
וכנראה זה אפשרי רק כשלא עובדים בשביל כסף. אז אפשר לעשות את מה שאתם חושבים לנכון. ולא לפחד מאיומים שמישהו יעזוב אותכם.
חזקו ואימצו!

אין לי מושג לגבי פורום אוצר החכמה, אבל זה קו יפה מאוד - לחסום, אם אתם בטוחים בזה, בלי להתחיל להתדיין עם כל מיני גורמים, שרובם ככולם נגועים. (אחרת הייתם צריכים להסביר לכולם מי בדיוק הרבנים שאסרו. מישהו היה הולך בשביל "לברר" אצלם. היה משקר להם, משכע אותם, מלכלך על נטפרי, מנסה להפעיל לחצים. ואם לא היה מצליח, היה הולך לרב אחר, שלא בעניינים בכלל ומנסה לסובב אותו. בסופו של דבר מוציא איזו חתימה או איזו מילה. ומתחיל שמח - עוד מחלוקת אחת לשם שמים. די כבר, נמאס!)
זה שמדובר ב"בית מדרש" כמובן לא אומר כלום. יש למשל פורום, שאני לא רוצה להזכיר את שמו, שיושבים שם אברכים יוצאי ישיבות טובות מאוד, וכורים לעצמם גיהנם עמוק עמוק על ידי ביזוי תלמידי חכמים והמסתעף. מי היה מאמין.

באמת כל הכבוד לנטפרי!
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
הנושא שוב התגלגל ל-נטפרי / רימון-אתרוג / נתיב וכו'.

זה לא הנושא.
אני מקווה שכל חברה יש לה ועדת רבנים שהיא מקבלת ממנה הוראות, ונוהגת על פיה.

אני באופן אישי לא מכיר את פורום אוצר החכמה מספיק טוב, אם כי אני מכיר שם כמה אנשים שעפר אני לכפות רגליהם.

אולי אין קשר בכלל בין הדברים, אבל זה מזכיר לי צנזורה, מעין הצנזורה שנהוגה בספרי קודש שיוצאים לאור על ידי בני המחבר לאחר פטירתו, ובו הם משנים כל מיני דברים שלא מתאים להם עם ההשקפה הטהורה שלהם - שהיא כמובן יותר טוב משל אביהם, בבחינת יפה כח הבן מכח האב.

אנחנו נמצאים כעת בתוך השבעה על הרב געלצהעלער זצ"ל חתנו של הרב דסלר זצ"ל - בעל המכתב מאליהו. באחד הספרים שלו יש בסוף פרק ארוך עם תולדות חייו של הרב דסלר. הוא מתאר שם באריכות את קשריו עם חמיו הרב דסלר, והוא מתאר איך חמיו היה הוגה כל הזמן בספרי החסידות, והיה לומד איתו שעות ארוכות בחברותא מאמרי חסידות. כל בר בי רב יודע שספריו של הרב דסלר כולם מבוססים על ספרי חסידות, אם כי זה לא מוזכר בספרים אף לא ברמז.

לפני כמה שנים יצא לאור איזה ספר על הרב דסלר, ועניין אותי לדעת מה הם כתבו על הנושא הזה.
התשובה היא: כלום.
לייתר דיוק, הם כתבו פיסקה אחת בודדת, על כך שבצעירותו הוא נמשך ללמוד בספרי חסידות, ואביו כתב לו מכתב שעדיף להמנע מזה או משהו מעין זה.
הבנתם?
זה צנזורה, וזה... נו... איך נאמר את זה? לא יפה. אין לזה שום קשר לכבוד תלמידי חכמים, או משהו מעין זה.

החסימה של פורום אוצר החכמה מזכירה לי את הסיפור הנ"ל.

ולגבי רב כזה או אחר שאסר את הדבר -
צריך להבחין בין שני דברים שונים לחלוטין:

אם אני הולך לשאול רב האם עקב מה שקורה שם בפורום מותר לי להסתובב שם או לא, והוא יאמר לי לא להכנס לשם - זה דבר אחד.
לחסום את זה בתור 'אינטרנט כשר' - זה משהו אחר לחלוטין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
להלן חלק מהסיבות מדוע הורו לחסום את פורום אוצר החכמה

תשובה להרב "גרפיקנער" היקר
להלן חלק מהסיבות מדוע הורו לחסום את פורום אוצר החכמה
פורסם ע"י "לוי" מאוצר החכמה לפני שזה נחסם

נ.ב. אינני לוקח דעה אישית כלל בענין. ובבקשת סליחה אם הדברים יפריעו למישהו.

נכתב ע"י לוי:
1. להסיר כל חשד: אינני קשור לנט - פרי. לא שמעתי עליהם מעולם עד שקראתי באשכול, ואין לי מושג מה השיקולים שלהם.

2. אדגיש שוב: כל אתרי החדשות ה"חרדיים" חסומים אצלי.
אין ספק שהם גרועים יותר מהפורום, ואין צורך להכניסם לדיון שלנו.

3. מה שמפריע לי זה לא אשכולות על תורת הרב קוק. אינני מכניס ראשי בין ענקים, ולא זה הנושא.
מדי פעם מובעות כאן דעות שלפי החינוך שקיבלנו, הם בגדר כפירה או קרוב לה. ציינתי קודם דוגמה לזה.
ללא ספק דעות אלו צורמות גם לאזני תלמידי מרכז הרב ההולכים לאורו של הרב קוק.

4. המגיבים שלפני המליצו לי למנוע גישה מהילדים למחשב.
ראשית, זה לא ממש מעשי...
אבל שנית, וזה בעצם העיקר:
נכון. העמדתי את הבעיה ביחס לחינוך הילדים. אבל אכן הבעיה קשורה רק לילדים?
האם אנו המבוגרים מחוסנים מפני דעות פסולות?
האם אנו המבוגרים רשאים לקרוא דיונים ארוכים על השאלה האם תורתנו הקדושה ... רח"ל מהאי דעתא.
[על המושג הנ"ל (...) לא שמעתי לפני שהכרתי את הפורום, וחבל ששמעתי!].
האם תפקיד הפורום הוא... [כמה אנשים נודע להם על ... רק "בזכות" הפורום שלנו?].

אני מניח שרבים כאן סבורים שאין בזה בעיה. להיפך, חשוב להיות ... אבל כמדומני שרוב הציבור לא סבור כך. וממילא הגיוני מאד שיש מי שסבור שצריך לחסום את הפורום.

לעניות דעתי אלו שאלות כבדות מאד. אולי כבדות מנשוא.

אינני כותב חלילה מתוך מטרות קנטור, אלא מכאב אמיתי.

כולי מלא הכרת טובה לאנשי אוצר החכמה. אני נעזר ללא סוף בתוכנה הנפלאה. אך תמיד אני תוהה לעצמי לשם מה היו צריכים להקים את הפורום (לפחות במתכונתו הנוכחית)? מה ראו לשטות זו? מי צריך אחריות כבדה כזו על ראשו?

ולמי שטען שעצם הכתיבה כאן כנגד הפורום אינה ראויה, בבחינת לכבוש את המלכה עמי בבית - לקוצר דעתי, עדיף לכתוב אלף פעמים כנגד הפורום, מאשר לכתוב או לקרוא פעם אחת משהו קטנטן בעל משמעות כלשהי של פגיעה במסורת התורה.

נכתב ע"י לוי:
כמה הערות:

1. הרב איש ספר כותב שהדוגמא שהבאתי מהאשכול על ..., מהווה ראיה לסתור, שהרי, אותו אשכול הוסר ואף נפתח דיון רציני וחשוב בעקבותיו.

ובכן, בדקתי עכשיו שוב. עד לרגע זה קיים בפורום אשכול העוסק ב..., (שם כתוב משום מה "..."), ובטענות של ... שנתלו בכך. האשכול נפתח בתאריך 17 במאי 2015. אפשר לבדוק. מוזכר שם שהיה אשכול קודם ונמחק. (אולי עכשיו גם אשכול זה ימחק. והיה זה שכרנו).

בין הכותבים באותו אשכול (שלא נמחק) היה גם מנהל האתר הכותב תחת הניק "אוצר החכמה". כך שאין צורך לדווח להנהלת הפורום על קיום האשכול...

ואני חוזר על טענתי: רוב רובו של הציבור (כמוני) לא שמע מעולם על ... ולפי השקפתנו היה עדיף שנמשיך לא לשמוע עליהם, ועל הטענות שסביבם.

הרב איש ספר היקר, הרי אנחנו, בני הציבור הליטאי, עסוקים הרבה בדיון מי ממשיך באמת את מורשתו של הרב שך. אמור נא לי בכנות, מה היה הרב שך אומר על אשכול כזה?

2. לגבי ..., כותב הרב איש ספר: ברור שאם ניק יכתוב בצורה פסקנית ..., בודאי שדבריו יערכו.

ואני הקטן שואל: ואם לא יכתוב זאת "בצורה פסקנית", אלא רק יזכיר שישנם הסבורים כך, האם יכשרו הדברים לבא בקהל...?

ומה זו הלשון המעודנת "אם יכתוב...". למה להסתתר מאחורי מילים מכובסות ומעודנות? הרי בפורום כאן הובאו, לא פעם ולא פעמיים, דעות הסוברים ...

הרי כולנו יודעים שבקרבנו, דברים אלו אסורים בקריאה ובשמיעה.

חלקים גדולים בציבור החרדי לא שמעו דעה כזאת מעולם, וגם לא היו רוצים לשמוע. אני יודע בבירור שישנם כאלו (לא אחד או שנים) שנפגשו בטענות אלו לראשונה בפורום זה, ומאז מכרסם בליבם איזה ספק קטנטן...

3. כותב הרב איש ספר את הדברים דלהלן: האומר שיש כאן בפורום דברים שלפי "השקפה חרדית" הם "אפיקורסות גמורה" הרי הוא בודה דברים במילתא דעבידא לגילויי.

הואיל וכנראה הדברים מכוונים אלי, אתכבד להפנות את הכותב אל האשכול שפתחתי בתמימותי (לא ידעתי אז כמה זה מסוכן) לפני כשנתיים בנושא "...", ואל חלק מהתגובות שהופיעו שם.

בשעתו נחרדתי למקרא הדברים, ושאלתי שם: האם אנחנו נמצאים בכלל בפורום חרדי? האשכול האמור קיים לצערי עד היום.

אולי הרב איש ספר, ושאר מנהלי הפורום, סבורים שהדברים שנכתבו שם אינם חמורים כל כך. אבל כולנו יודעים שחוברת שיכתבו בה דברים מעין אלו, לא תעבור את סף הדלת של ישיבה חרדית כלשהי.

4. עוד כותב הרב איש ספר: הכל יודעים שניתן לפנות להנהלה על דברים בלתי ראויים וכו', וע"כ בואו ונתמה מפני מה כותב כלוי, שחש שיש בפורום דברים בלתי כשרים לא מצא לנכון לדווח מעולם על הודעה שכזו?

ובכן, ראשית, התרעתי כמה וכמה פעמים. למשל במסגרת האשכול הנ"ל. עיין שם ותמצא.

אבל השאלה העיקרית היא: האם העובדה שיש אפשרות לפנות להנהלה ולדווח, פותרת את הבעיה, ופוטרת את ההנהלה מאחריות?

5. לדעתי העניה, מידת האופי התורני של הפורום, אינה נקבעת לפי מספר מחיקות דברי גנאי על רבנים בני זמננו, אלא בעיקר על פי הדברים הנוגעים לעצם ההשקפה התורנית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
נכתב ע"י מודה;1738237:
תשובה להרב "גרפיקנער" היקר
להלן חלק מהסיבות מדוע הורו לחסום את פורום אוצר החכמה
פורסם ע"י "לוי" מאוצר החכמה לפני שזה נחסם

נ.ב. אינני לוקח דעה אישית כלל בענין. ובבקשת סליחה אם הדברים יפריעו למישהו.
אתה לא מעלה את מה שהשיבו לו...
לזה קוראים "חצי עובדה"
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
נכתב ע"י קקטוס;1738240:
אתה לא מעלה את מה שהשיבו לו...
לזה קוראים "חצי עבודה"

בדיוק רציתי לערוך ולהוסיף להודעתי:
כמובן שה'חברה' שם בפורום אוצר החכמה לא רוצים לקבל את דעתו, כי הם רוצים להמשיך בדרכם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
אי אפשר להבין שום דבר מהציטוטים הנ"ל.

אולי אכן צריך לחסום את הפורום הנ"ל.

אבל בלי להכיר את העובדות מקרוב, לי זה מריח לא טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
נכתב ע"י מודה;1738252:
בדיוק רציתי לערוך ולהוסיף להודעתי:
כמובן שה'חברה' שם בפורום אוצר החכמה לא רוצים לקבל את דעתו, כי הם רוצים להמשיך בדרכם...
וזאת כבר דעתך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
נכתב ע"י גלגלון;1738026:
פורום אוצר החכמה הוא לא סתם אתר נקי, והוא לא האתר הכי נקי ברשת, אלא הוא בית מדרש. כפשוטו. תמיהני איך בעידן האינטרנט והמידע החופשי שזורם בצינורות המייל והוואצאפ, אנשים עוד מסוגלים לסנן דעות, יהיו מה שיהיו. והכל בצורה שרירותית.
תמיד אפשר להסתתר מאחרי גלימתו של רב פלוני ורב פלמוני היושבים ב"וועדה", אך במקרה דידן הודה העסקן המסנן (בפורום נט פרי כמדומני) שהוא עשה זאת על דעת עצמו עוד לפני התייעצות עם רב כלשהו... ומחה נמרצות באלה שפקפקו בשיקול דעתו הרחב, שגדולי הדור סמכו עליו את ידיהם.

בלחיצת כפתור אפשר לעבור היום לסינון של רימון או אתרוג, ואני מציע לכולם לעשות זאת. המו"צ המקומי תמיד יהיה לצידכם אם תראו לו את החסימה השרירותית של "אוצר החכמה" מסיבות רדודות של השקפה צרופה.

שמע, אני נכנסתי פעם לבית מדרש בלב ירושלים.
חשכו עייני! זה היה נראה כמו מועדון! היו שם כמה מחשבים ניידים,
וחלקם גלשו בכל מיני אתרים שבכלל לא מתחילים להיות קשורים לתורה,
היו כאלו שדיברו על חדשות ופוליטיקה, משהו הזוי! במילים אחרות, לצערנו הרב,
לא כל בית מדרש עומד מאחרי השם "בית מדרש"

אני די שמח לראות שיש לנטפרי מתנגדים אפילו ברמות קשות של הוצאת
שם רע, כי כך היה בדיוק עם משה רבנו, הרמב"ם ושאר ענקים... זו מציאת
הכרחית.

לחיצת כפתור? זהו בדיוק הדור שלנו! בלחיצת כפתור אתה יכול לבחור את הדרך
שלך! מי שרוצה, ילחץ על הכפתור של נט-פרי, מי שלא, יש עוד מגוון כפתורים!
מי שלא יודע להעריך את היוזמה של נטפרי, שילחץ על כפתור אחר, ויש הרבה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
//
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
אין לי שום קשר לאוצר החכמה. אין לי גם שום ענין נגד נט פרי, ואני לא מכיר אותם.

אבל יש ענין שלא נעים כל כך לדבר עליו, שכולם ממהרים לטאטא אותו מתחת לשטיח. והוא ענין העסקנים והרבנים.

לא חסרים התבטאויות של גדולי הדור ביחס לאותם אלה שהולכים ומוציאים מהרבנים מה שהם רוצים.

יושבת וועדה אנונימית. אנונימית. אנשים בלי שם ואי אפשר לפשפש במעשיהם ולבדוק אחריהם, אולי הם בעצמם גוררים קופה של שרצים. הם מתיימרים להכריע בשאלות הרי גורל כמו חסימת פורום חשוב עד מאוד, שאין לאף אחד ספק בחשיבותו. היתכן?

הוזכר פה בקושי שם של רב אחד. האם בהכרעה כזו שמשפיעה על עשרות אלפי גולשים, מספיק רב אחד???

האם אותו רב שמע את שני הצדדים גם יחד?

כך צריך להתנהל דיון: יושבים רבנים מכל החוגים. איתם יחד יושבים מנהל הוועדה האחראי על הצנזורה והחסימה (איש יר"ש שמוכר בשמו לכולם) ומנהל פורום אוצר החכמה (שכבר מוכר בשמו וידוע כיר"ש).

לפניהם פתוח מחשב והם מעלעלים בפורום אוצר החכמה ודנים על כל בעיה ובעיה. מה שהרבנים מכריעים למחוק, נמחק. מה שלא, לא. והכל בשקיפות ובהסכמה של רוב הרבנים מכל החוגים!

במצב הקיים, יכול עסקן אחד לשבת במחשכים, ובאבחת מקלדת לפסול פורום שלם בגלל איזה משהו שולי שלא נראה לו (הייתי אפילו מגזים ואומר, בגלל שהעיפו אותו מהפורום ההוא). היתכן??
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
אני כותב וקורא בקביעות בפורום אוצר החכמה.
מדובר בבית מדרש חרדי לכל דבר, והניסיון לחסום אותו מצטייר אצלי כניסיון סחיטה מכוער - להכפיף את מנהלי הפורום לגחמות העסקנים עלומי השם שעומדים בראשות הוועדה.
בואו לא ניתמם. אף אחד מהרבנים (שגם הם רובם עלומי שם משום מה) לא מכירים את הפורום לעומק. העסקנים בוחרים מה להביא בפניהם.
מצאו כמה ציטוטים מתוך אלפי אשכולות ועליהם בונים את כל הבנין. ומה עם כל הדיונים התורניים וההלכתיים המעמיקים, שהם רוב מניין ובניין של הפורום?
מנהל הפורום המכונה 'איש ספר', הוא נכדו של אחד מחשובי רבני בני ברק, ות"ח חשוב בפני עצמו. הניסיון לצייר את המקום כאילו מדובר בחבורת פושעים הוא פשוט מגוחך לכל מי שמכיר.
הטענות של המכונה 'לוי' הן שקריות ומרושעות.

שקלתי לעבור לנטפרי, אבל כעת אין שום סיכוי.
אם אתם רוצים להיות שונים ושקופים כפי טענתכם, כתבו בבקשה את שמות רבני הוועדה עם הטלפונים שלהם. אל תתנהגו כמו ברוסיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
מה פשר ההודעה הזו בפורום נטפרי? מכאן נשמע שאתם פניתם לוועדה שיורו לחסום את אוצר החכמה.

Re: פורום אוצר החכמה נחסם?!
הודעהעל ידי חבר_של » 16 יולי 2015, 22:24

הפורום נחסם היום בנטפרי על פי בקשה שלי.

כמו"כ הועבר אזהרה ע"י חברת אתרוג ונתיב למנהל הפורום, שאם לא יהיה שם פיקוח אפקטיבי יותר, הפורום ייחסם במהלך שבוע הבא.

הסיבה לחסימת הפורום של אוצר החכמה היא, תגובות שם של ניקים מסויימים אשר משתלחים בכל הקדוש והיקר ליהודי חרדי. ואין תגובה של מנהלי הפורום.

כמובן שאם יהיה שם פיקוח אפקטיבי ויעיל יותר, בוודאי שזה ייפתח מיד. הפורום הוא מעולה ומאוד יעיל.

באם אתה משתמש הרבה בפורום הנ"ל תפנה להנהלת הפורום שייצרו קשר עם המוקד הנ"ל, ויפתרו את זה, ונשמח לפתוח אותו מחדש.

אני לא מעוניין לפתח שיחה או דיון על התוכן שבגללו זה נחסם. אם יפנה מנהל הפורום אלי, הוא יקבל את כל החומר הבעייתי.

בתקווה להבנה
חבר_של
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
נכתב ע"י חיטובים;1738342:
אני כותב וקורא בקביעות בפורום אוצר החכמה.
מדובר בבית מדרש חרדי לכל דבר, והניסיון לחסום אותו מצטייר אצלי כניסיון סחיטה מכוער - להכפיף את מנהלי הפורום לגחמות העסקנים עלומי השם שעומדים בראשות הוועדה.
בואו לא ניתמם. אף אחד מהרבנים (שגם הם רובם עלומי שם משום מה) לא מכירים את הפורום לעומק. העסקנים בוחרים מה להביא בפניהם.
מצאו כמה ציטוטים מתוך אלפי אשכולות ועליהם בונים את כל הבנין. ומה עם כל הדיונים התורניים וההלכתיים המעמיקים, שהם רוב מניין ובניין של הפורום?
מנהל הפורום המכונה 'איש ספר', הוא נכדו של אחד מחשובי רבני בני ברק, ות"ח חשוב בפני עצמו. הניסיון לצייר את המקום כאילו מדובר בחבורת פושעים הוא פשוט מגוחך לכל מי שמכיר.
הטענות של המכונה 'לוי' הן שקריות ומרושעות.

שקלתי לעבור לנטפרי, אבל כעת אין שום סיכוי.
אם אתם רוצים להיות שונים ושקופים כפי טענתכם, כתבו בבקשה את שמות רבני הוועדה עם הטלפונים שלהם. אל תתנהגו כמו ברוסיה.

אף אחד לא כופה אותך!
אני באופן אישי לא מכיר את הפורום הנ"ל, אבל אם גם סננים אחרים התחילו לחסום
אותו, מה תגיד אז? שאנחנו הכפפנו אותם לזה??
ואם באמת יש שם הנהלה מסודרת, אז למה יש בעיות?

מחפש שמות של רבנים? יש לך את שלל הסננים.
מחפש אינטרנט 100% כשר? יש לך את נטפרי.
למה ללכלך? אנחנו קבוצת גולשים ולא ביזנס, ויש לנו
את הזכות לסנן ע"פ שיקול דעת רבותינו שאנחנו לא חייבים
לפרסם את שמם, וגם לא רואים צורך בזה, כי נטפרי לא עסקית
ולא מרוויחה גרוש, רוצה תצטרף, לא רוצה אל תצטרף, מה לא מובן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
אולי שכחת, אבל הודעתם מראש שהחברה שלכם תהיה בלי פוליטיקה. ואין לך פוליטיקה קטנה ומגעילה מזו.
אמרתם שאתם פונים לכלל הציבור החרדי, וכעת מתברר שמדובר בפלג מסויים.
אני כועס כי אתם מנסים לכפות את השקפת עולמכם על אנשים אחרים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה