פנסיה פנסיה...

  • הוסף לסימניות
  • #41
להזכירך, הטיעון הראשוני שלך היה שקרנות הפנסיה ההלכתיות מנסות לעקוף את המדד על ידי תעודות סל , זה בלתי אפשרי.
קרנות פנסיה יכולות להפוך את מדד הייחוס שלהן לכמה מדדים , וזה לא הופך אותן לאקטיביות.
נכון, הם קונות מלא תעודות סל, מה שהופך אותם לאקטיביים, כי גם לזה, יש מחיר שונה מאשר מה שהם עוקבים אחריהם, והם מוכרים וקונים כל יום תעודה אחרת, ונכון, אין להם שום סיכוי לעקוף את המדד, אבל בתשואות שלהם, הם גם לא מתקרבים לשום מדד מסוים.
ולכן שוב, כל הקרנות ההלכתיות אקטיביות,
קרנות פנסיה יכולות להפוך את מדד הייחוס שלהן לכמה מדדים , וזה לא הופך אותן לאקטיביות.
את כתבת שאלטשולר שחם משקיעה בצורה ראויה בגלל ההכשר שלה, וכשהסברתי שזה בסך הכל צורה אקטיבית - רכישת מניות בודדות כדי שינסו לעקוף את המדד, כתבת שבכל החברות עושים ככה רק על ידי תעודות סל.
ההכשר של אלטשולר מאפשר לה להשקיע גם במניות מה שההכשר של הקרנות,האחרות לא מאפשר, ובכך הקרן הכשרה של אלטשולר היא כמו מקבילתה שללא ההכשר, ורק מוציאים את המניות והדברים הלא כשרים, ולא צריך לזה ניהול בנפרד, מה שחייב להיות בקרנות הכשרות ההלכתיות האחרות, שסוחרות בתעודות סל במקום גם במניות.
אז זהו שאי אפשר.
אז זהו,לא רק שאפשר, אלא זה גם מה שקורה בשטח.
אין אף זהב ונפט, אבל גם אם היה , זה עדיין פסיבי. תעודת סל היא מוצר פסיבי שעוקב תמיד אחרי כל המדד.
יש זהב, ויש כמעט כל דבר שתדמייני.
ניקח לדוגמה את תעודת הסל “תכלית זהב”, העוקבת אחר הזהב. על פניו ניתן לחשוב שהחברה מחזיקה אי שם בכספותיה מטבעות זהב להשקעה, כאשר מחיר התעודה נגזר מערכם של מטבעות אלה. המציאות היא שתעודת הסל הזו היא בסך הכל התחייבות של חברת תכלית לעקוב אחר מחיר הזהב העולמי כפי שהוא נקבע על ידי בורסת הזהב בלונדון, ולשלם לכם את תמורתו ביום שתמכרו את התעודה.
המדדים העיקרים בבורסה בת"א הם על אגרות חוב ומניות. שוק האג"חים המקומי מכוסה על ידי מדדי התל בונד השונים (כמות שונה של אג"ח בכל סדרה - 20, 40, 60) המורכבים מאגרות חוב קונצרניות, וכן יש את מדדי האג"ח הממשלתי . שוק המניות המקומי מתמקד במדדים העיקריים – מדד ת"א 25 ומדד ת"א 100 שעוקבים אחרי 25 ו-100 המניות הגדולות (מבחינת שווי שוק) בבורסה המקומית, וכן יש מדדים נוספים לרבות מדד יתר 50 (50 המניות הבאות בתור מבחינת שווי שוק). השווי הכולל של המניות המרכיבות את המדדים בבורסה בת"א מהווה למעלה מ 90% משווי כל המניות בבורסה.

בנוסף למדדים המפורטים, קיימים בבורסה מדדים ענפיים: משקיעים המעוניינים לעקוב אחר ענפים ספציפיים יכולים לעשות זאת באמצעות המדדים הענפיים של הבורסה. המדדים המרכזיים בקבוצה זו תל טק 15; ת"א פיננסים 15, נדל"ן 15 הכוללים את 15 החברות הגדולות ביותר בכל אחד מהענפים האלו.

לכל אחד מהמדדים המוזכרים וכן למדדים נוספים (לרבות מדדי מניות בחו"ל ומדדי אג"ח בחו"ל) יש שורה של תעודות סל עוקבים (לצד קרנות מחקות עוקבות).
תעודת סל היא סוג של נייר ערך הנסחר בבורסה לניירות ערך. התעודה עוקבת (מחקה) אחרי ביצועי מדדים של קבוצת מניות, או קבוצת אגרות חוב, או מטבעות (למשל, יורו או דולר), או סחורות (למשל, זהב, כסף או נפט). מנפיק התעודה מתחייב, כי בתום תקופת האחזקה בתעודה הוא ישלם למשקיע את מחיר ההשקעה בתוספת רווחים או ניכוי הפסדים.
וכך יש עוד אלפי תעודות סל, מכל רחבי הגלובוס.
ושוב להרחבת ידיעותייך תקראי פה ופה ופה ופה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #42
נכון, הם קונות מלא תעודות סל, מה שהופך אותם לאקטיביים, כי גם לזה, יש מחיר שונה מאשר מה שהם עוקבים אחריהם, והם מוכרים וקונים כל יום תעודה אחרת, ונכון, אין להם שום סיכוי לעקוף את המדד, אבל בתשואות שלהם, הם גם לא מתקרבים לשום מדד מסוים.
ולכן שוב, כל הקרנות ההלכתיות אקטיביות,
אף קרן לא קונה ומוכרת כל יום תעודת סל, אבל גם אם היתה קרן שהיתה עושה את זה זה ממש לא הופך אותה לאקטיבית.
אגב - אנחנו מדברים על קרנות סל. אבל זה לא משנה , המחיר שלהן הוא תמיד לפי המדד ולכן גם אם ימכרו אותן ויקנו כל יום מחדש זה עדיין פסיבי .
אבל אין לי מושג מאיפה הבאת את זה . אף קרן לא עושה את זה.

אבל בתשואות שלהם, הם גם לא מתקרבים לשום מדד מסוים.
בתשואות שלהם על החלק המנייתי הם מתקרבים מאד ואפילו די מדייקים לתשואת הNTR של המדד.
נניח ויש לקרן 30% תעודות סל על מדד - את החלק הזה אפשר להשוות למדד וזה די קרוב.

ולכן שוב, כל הקרנות ההלכתיות אקטיביות,
ממש לא נכון.

ההכשר של אלטשולר מאפשר לה להשקיע גם במניות מה שההכשר של הקרנות,האחרות לא מאפשר,
במניות בודדות , זה הדבר היחיד שלא מאופשר במסלולים של הבדץ.

ובכך הקרן הכשרה של אלטשולר היא כמו מקבילתה שללא ההכשר, ורק מוציאים את המניות והדברים הלא כשרים, ולא צריך לזה ניהול בנפרד, מה שחייב להיות בקרנות הכשרות ההלכתיות האחרות,
ממש לא . בקרנות אחרות שיש בהן 30% מניות בדרך כלל הניהול הוא בדיוק כמו מסלול בסיכון נמוך לחוסכים מבוגרים . לא שיש לי מושג אם מנהלים אותן יחד או שלא.

שסוחרות בתעודות סל במקום גם במניות.
כבר כתבתי, אבל קשה שלא לחזור. זה לא נכון.


יש זהב, ויש כמעט כל דבר שתדמייני.
כתבתי שבפנסיות אין זהב.
לא במסלולים כשרים בפנסיות שאני מכירה. וזה בכלל לא רלוונטי לדיון שלנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
מי שרוצה הסבר מפורט במיוחד על צורת הפנסיה והפיכתה לאפקטיבית בצורה מקסימילית יכול להכנס לסרטון הזה של שאול אמסטרדמסקי:
https://www.youtube.com/watch?v=yFRzZS1C6ng https://www.youtube.com/watch?v=Tqjn90k4nk8 https://www.youtube.com/watch?v=yAPGmL9KT9Q לא בטוח שהכל נפתח בנטפרי.
בנטפרי חסום,
אפשר בקבצים להורדה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
אף קרן לא קונה ומוכרת כל יום תעודת סל, אבל גם אם היתה קרן שהיתה עושה את זה זה ממש לא הופך אותה לאקטיבית.
אגב - אנחנו מדברים על קרנות סל. אבל זה לא משנה , המחיר שלהן הוא תמיד לפי המדד ולכן גם אם ימכרו אותן ויקנו כל יום מחדש זה עדיין פסיבי .
אבל אין לי מושג מאיפה הבאת את זה . אף קרן לא עושה את זה.


בתשואות שלהם על החלק המנייתי הם מתקרבים מאד ואפילו די מדייקים לתשואת הNTR של המדד.
נניח ויש לקרן 30% תעודות סל על מדד - את החלק הזה אפשר להשוות למדד וזה די קרוב.


ממש לא נכון.


במניות בודדות , זה הדבר היחיד שלא מאופשר במסלולים של הבדץ.


ממש לא . בקרנות אחרות שיש בהן 30% מניות בדרך כלל הניהול הוא בדיוק כמו מסלול בסיכון נמוך לחוסכים מבוגרים . לא שיש לי מושג אם מנהלים אותן יחד או שלא.


כבר כתבתי, אבל קשה שלא לחזור. זה לא נכון.



כתבתי שבפנסיות אין זהב.
לא במסלולים כשרים בפנסיות שאני מכירה. וזה בכלל לא רלוונטי לדיון שלנו.
בסדר, אז הקרנות ההלכתיות האחרות לדעתך יותר טובות.
מעניין שאפי' את לא נמצאת שם, אלא בקופת גמל, ומשלמת יותר עמלות, והרבה יותר על ביטוח,
אבל שוב ,
אני לא חושבת כמוך,
ונמאס לי לכתוב ולהסביר, כשנראה שאת לא מעוניינת לשמוע צד שני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
בסדר, אז הקרנות ההלכתיות האחרות לדעתך יותר טובות.
מעניין שאפי' את לא נמצאת שם, אלא בקופת גמל, ומשלמת יותר עמלות, והרבה יותר על ביטוח,
אבל שוב ,
אני מנסה לדבר עובדות . ואני שמחה שאנחנו לפחות מסכימות על חלק :)
הקרנות ההלכתיות האחרות עובדתית פאסיביות. אין כזה מונח לסחור בתעודות סל - זה מוצר פאסיבי . וגם קרנות סל.

אפשר להתווכח האם עדיף אקטיבי או פאסיבי. והיו פה אחרים שהתווכחו איתי , ואני בעד להתדיין אחרי שמכירים את העובדות.
אני מאמינה גדולה בשיטה הפאסיבית , והיא מחקרית הוכחה יותר. אבל וודאי שיש אנשים בודדים שמצליחים להכות את השוק.
אני טוענת שקשה עד בלתי אפשרי לאתר אותם לפני שהם עושים את זה.

אחרי שאני יוצאת מנקודת הנחה של השקעה פאסיבית. אני מחפשת את הקופה עם הכי הרבה מניות. וכיום אין כזאת. גם אלטשולר עם ממש מעט (ולמרות שיש מגעים בנושא זה בטח יקח זמן עד שיהיה להם מסלול 100% מניות אקטיבי)
וכיון שאין מסלול כזה אני בקופת גמל.
בעזרת השם כשיהיה זה יהיה מסלול מעולה.

וגם עכשיו , לדעתי לחוסכים בני 40+ ההלכתיות הקיימות סבירות (יש יותר ויש פחות , כמובן ) הפיזור שלהן מזעזע, תאמת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
הקרנות ההלכתיות האחרות עובדתית פאסיביות. אין כזה מונח לסחור בתעודות סל - זה מוצר פאסיבי . וגם קרנות סל.
בזה אני חולקת עלייך מכל וכל.
גם מניה היא מוצר פאסיבי, כל עוד שלא סוחרים בה, [מוכרים אותה כל שעה וקונים אחרת]
וגם תעודת סל היא מוצר פאסיבי, כל עוד שלא סוחרים בה,
אבל ברגע שזה הרבה מניות, והרבה תעודות סל, וכשסוחרים בהם, אז שניהם הופכים לאקטיביות.
ולכן, כל עוד לאלטשולר יש הרבה יותר מוצרים שהם סוחרים בהם, לעומת הקרנות ההלכתיות האחרות, אני לא רואה שום יתרון לקרנות ההלכתיות האחרות, אלא רק חסרונות.
ואני מזמינה אותך לבדוק את התשואות של קרנות הפנסיה ההלכתיות, גם בעוד 10 שנים.
[אם מדיניות הקרנות לא תשתנה עד אז]
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
בזה אני חולקת עלייך מכל וכל.
גם מניה היא מוצר פאסיבי, כל עוד שלא סוחרים בה, [מוכרים אותה כל שעה וקונים אחרת]
וגם תעודת סל היא מוצר פאסיבי, כל עוד שלא סוחרים בה,
אבל ברגע שזה הרבה מניות, והרבה תעודות סל, וכשסוחרים בהם, אז שניהם הופכים לאקטיביות.
ולכן, כל עוד לאלטשולר יש הרבה יותר מוצרים שהם סוחרים בהם, לעומת הקרנות ההלכתיות האחרות, אני לא רואה שום יתרון לקרנות ההלכתיות האחרות, אלא רק חסרונות.
ואני מזמינה אותך לבדוק את התשואות של קרנות הפנסיה ההלכתיות, גם בעוד 10 שנים.
[אם מדיניות הקרנות לא תשתנה עד אז]
חבל להתווכח. כדאי שתלמדי מהי השקעה אקטיבית ומהי פסיבית.
לקנות מניה אחת זו השקעה אקטיבית .
לקנות את כל המדד זה פאסיבי .
גם אם מחליפים את אותה הקרן סל באחרת (?) ואף אחד לא עושה את זה.
אלטשולר לא סוחרים ביותר - אלא בפחות.
במקום בכל המדד הם בוחרים כמה מניות בודדות ומנסים לתזמן בינהם .

חבל שאת מתווכחת על עובדות בלי להביא סימוכין.
אף קרן לא סוחרת בקרנות סל. אין מושג כזה.

נראה לי שבזאת אפשר לסיים את הויכוח , אבל אולי יבוא @קול מבשר ויספר לנו על מדיניות ההשקעה בקרנות האחרות מידיעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
  • הוסף לסימניות
  • #50
דרך אגב @אהבת עולם
הידעת, שההבדל בין להחזיק ישירות במניות, לבין התעודות סל שעוקבות אחריהם, יכול להגיע ל-2.5% ?
כמו שכתוב פה
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
הידעת, שההבדל בין להחזיק ישירות במניות, לבין התעודות סל שעוקבות אחריהם, יכול להגיע ל-2.5% ?
לכן כתבתי שהתוצאות של קרנות הפנסיה קרובות מאד לNTR (המדד אחרי ניכוי מס מדיבדנדים במקור לפי מדיניות ארה"ב) ולא למדד TR

עריכה:
זה לא מדויק מה שכתבתי. יש שני פערים אפשריים :
NTR - הפרש תשלום מס על דיבידנדים במקור, בקניית מניות / קרנות סל של מדדים בארה"ב.
או הפרש שנוצר בגלל טעויות עקיבה של מנהל קרן הסל, הפרשים אלו יכולים להגיע לטווח של אחוזים בודדים (לא זוכרת כמה בדיוק , ממספר מסוים מנהל הקרן סופג את זה ) , ולא קיימים בתעודות הסל (זכרונן לברכה) ועדיין קרן הסל היא מוצר טוב יותר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #52
סתם לידע כללי,
ואולי למישהו זה כן אומר משהו.
להלן התשואות שהשיגו קרנות הפנסיה ההלכתיות, מ-01/09/18 עד ל-31/08/19 [12 חודשים אחרונים]

אלטשולר שחם 4.07%
הראל 2.86%
הפניקס 2.48%
מגדל 2.44%
איילון מיטב 2.29%
כלל [חושן] 1.92%
פסגות 1.81%
מנורה מבטחים 1.79%

ולהלן התשואות שהשיגו קרנות הפנסיה ההלכתיות, מ-01/01/17 עד 31/08/19 במצטבר.

אלטשולר שחם 15.49%
כלל [חושן] 13.79%
הפניקס 13.36%
הראל 13.06%
מגדל 13.04%
מנורה מבטחים 12.77%
פסגות 11.69%
איילון מיטב 11.49%

נ.ב. אלטשולר שחם מובילים בתשואות בכל טווח זמן, גם במסלולים שהם לא כשרים.
[להגיד שזה לא אומר כלום, אני חושבת שזה טעות]

נ.ב.ב. אני מקווה שלפחות מישהו קצת החכים בעקבות האשכול הזה, ולא כתבתי הכל לחינם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
שלום, כפי הזמנתה של אהבת עולם, באתי לעשות בעז"ה קצת סדר בכל מה שקשור לפנסיה - הלכה.
ראשית בענין הויכוח שהיה כאן האם הקרנות ההלכתיות פאסביות או אקטיביות, בזה צדקו דברי אהבת עולם, שמרבית הקרנות [חוץ מאלטשולר בפיקוח תשואה כהלכה] מוגדרות כפאסיביות, מכיון שהם עוקבים אחר מדדים [קרנות סל, אופציות חוזים] שהינם מוצרים פאסיבים, ואין באותם הקרנות כל אפשרות לבחור מניות או נירות מסוימיים.
הנתון הזה עמד בעוכריהם של הקופות הלכתיות שהתשואה בהם היתה נמוכה משמעותית.
וכאן אכנס קצת להסבר,מדוע הדבר גורם לפערים [לתשומת לבך, אהבת עולם]
אקח לדוגמא את חברת אלטושלר שחם שהיא חברה שעוסקת בהשקעות אקטיבים, החברה מנוהלת ע"י שני מנהלי השקעות שהינם אף הבעלים של החברה במשך עשרות שנים, [גם חברת ילין לפידות מנוהלת באותה הצורה ולדעתי זה חלק מהסיבה שהחברות הללו מצליחות להכות את השוק בענק] החברה מעסיקה מנהלי השקעות רבים בשכר גבוה מאוד שתפקידם לבחור עבורינו את הנירות הטובים ביותר שיניבו את התשואה הגבוה ביותר, לחברה יש מחלקת מחקר שבודקת את הדוחות של החברות, אנליזות, ביצועים, ועוד, ויש ישיבות של ועדת השקעות שיושבים שם מומחים מהשורה הראשונה והם מחלטים מה לקנות ומה למכור.
התוצאה הזאת הניבה באלטשולר שחם השתלמות בעשור האחרון [וזה חתיכת זמן] תשואה של תחזיקו חזק!!!!!!!!! 133%
כשמדד החוס [בנצ'מארק] שלהם ת"א 25/35 הניב תשואה מגוחככת של 37% באותם השנים.
פער של כמעט 100%

מצורף טבלה מגמל נט של כל הקופות הדומות באלטשולר גמל והשתלמות מנייתים מהיוןם הראשון שיש נתונים עד עכשיו [כ"א יכול לעשות את זה ברגע פשוט מאוד].
תאורית המדדים הגדולה של אהבת עולם [והסלודית] נופלת במלוא עוצמתה. הנה הבאתי תושאות של יותר מעשר שנים וההבדלים לפניכם.
זה נכון שבנוגע לחו"ל ששם השוק גדול במליוני אחוז מהשוק בישראל וקשה הרבה יותר לצפות וללמוד אותו שם כדאי להשקיע במדדים וגם באלטשולר עושים את זה בנוגע לחו"ל, אך בנוגע למניות בארץ ודאי שההשקעה האקטיבית הוכיחה את עצמה בעשרות מונים ודרך אגב זנ נכון לכל החברות בארץ, יש פערים אדירים בין המדד הפאסיבי לאקטיבי, אלא שבאלטשולר זה אדיר ובענק.
לכן השוק הפאסיבי בארץ הוא אפסי אל מול השוק האקטיבי, אנישים לא בחורים בקרנות השתלמות ופנסיה שעוקבות אחרי מדדים בארץ מהסיבה הנ"ל.
וכעת נחזור להכשרים אם כולם משקיעם דרק השקעה פאסיבית ובעיקר בנירות בארץ התוצאה תהא במשך עשר שנים 37% מול תוצאה של 133% יחי ההבדל הקטן:D:D.
לכן באו תשואה כהלכה והפשילו שרוולים ובודקים את כל החברות בארץ בפיקוח יום יומי וממפים את המותרים והאסורים, וב"ה שחפץ השם בידם הצליח והם בכל הקופות שלהם הביאו את התשואות הגבוהות ביותר, וכל הכבוד לאטשולר שהיו החולצים בתחום!
אשמח לענות של שאלות במדת הפנאי.
 

קבצים מצורפים

  • גמל נט - מערכת להשוואת קופות גמל.pdf
    KB 99.2 · צפיות: 86
  • הוסף לסימניות
  • #54
תאורית המדדים הגדולה של אהבת עולם [והסלודית] נופלת במלוא עוצמתה. הנה הבאתי תושאות של יותר מעשר שנים וההבדלים לפניכם.
תודה על חיזוק דברי.
בנוגע לפאסיביות ואקטיביות - זהו ויכוח ישן ונחמד. אפשר לחזור אליו מידי פעם. למה לא.
תאורית המדדים הגדולה של אהבת עולם [והסלודית] נופלת במלוא עוצמתה. הנה הבאתי תושאות של יותר מעשר שנים וההבדלים לפניכם.
התאוריה לא קרסה, ואין ענני אפר.
אף אחד לא אומר שאי אפשר להכות את השוק, אפשר , אבל קשה מאד,
ובמבט לאחור לא חוכמה לבחור את מי שהצליח לעשות את זה ,
החוכמה היא במבט קדימה , האם אפשר לצפות את זה והאם מי שהיכה בעבר בהכרח יצליח גם בעתיד.
לא חוכמה לבחור קרן אחת של אטלשולר שהצליחה, אני רוצה נתונים מגמל נט, על כל המסלולים שלה , כולל אלו שנסגרו.
וודאי שעכשיו אתה בוחר את זאת שהצליחה , מה עם כל השאר? מה עם ניכוי דמי ניהול ?
ועדיין , אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
תודה על חיזוק דברי.
בנוגע לפאסיביות ואקטיביות - זהו ויכוח ישן ונחמד. אפשר לחזור אליו מידי פעם. למה לא.

התאוריה לא קרסה, ואין ענני אפר.
אף אחד לא אומר שאי אפשר להכות את השוק, אפשר , אבל קשה מאד,
ובמבט לאחור לא חוכמה לבחור את מי שהצליח לעשות את זה ,
החוכמה היא במבט קדימה , האם אפשר לצפות את זה והאם מי שהיכה בעבר בהכרח יצליח גם בעתיד.
לא חוכמה לבחור קרן אחת של אטלשולר שהצליחה, אני רוצה נתונים מגמל נט, על כל המסלולים שלה , כולל אלו שנסגרו.
וודאי שעכשיו אתה בוחר את זאת שהצליחה , מה עם כל השאר? מה עם ניכוי דמי ניהול ?
ועדיין , אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד.
מה לעשות שכמעט כולם [ואפשר לבדוק את זה בגמל נט] הצליחו להכות את השוק לאורך שנים או לפחות לדמות לו אז למה להשקיע במדדים או קרנות פאסיביות.
כמו"כ פער של כ100%בעשר שנים זה לא פער קטן, וזה כולל את כל הקופות שיש לאלטשולר שהם 100% מניות, כמו"כ לא נסגרו שום קופות מידיעה!, ודמי ניהול יש בכל הקופות אף באותם הפאסיבים, והיום בכולם הם זולים מאוד.
בנוגע לעתיד אכן כבר אמר באפט שלהסתכל על תשואות העבר זה כמו מי שנוהג ברכב ומסתכל כל הזמן במראה האחורית, אך בסופו של דבר אני חושב שלגבי מדדים פאסיביים בארץ שיש ס"ה בבורסה 480 חברות שמתוכם רלונטיות ומענינוות כ 150 זה טעות קריטית, כי ניתן ללמוד את השוק ולבדוק חברות וכו', לכן לא מומלץ להשקיע בקרנות פאסיבים בארץ, מלבד עוד עיותים שונים שיש כאן במשקולות המדדים, וחברות זבל שבאים כאן רק להכלל במדדים וכו'.
כמו"כ בנוגע לאלטשולר, וילין לפידות [שלהם יש להם נתונים כבר משנת 2005 שזה כמעט 15 שנה, ובקופת הגמל המניתית שלהם הניבה 290% מול המדד שהניב תשואה של 120% בלבד!!!]
אני סבור שימשיכו להכות את השוק, והסיבה שבשני החברות הללו המנהלים הם בעלי הבית ולא מתחלפים כל כמה שנים, כמו ביתר החברות שמנהלי ההשקעות מחפשים רק להתאים עצמם למתחרים ולא לעשות כל מיני דברים מענינים ונועזים. אם כי כמובן שאיני יכול להתחייב ע"כ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
לכן לא מומלץ להשקיע בקרנות פאסיבים בארץ,
הא, ברור. אין שום סיבה להשקיע בארץ , מאיזו סיבה הייתי משקיעה במדינה קטנה , מוקפת אויבים , שהכלכלה שלה היא פחות מחצי אחוז מהכלכלה העולמית?
אין שום סיבה כלכלית להשקיע פה. (על אידיאולוגיות אני לא מדברת) והסיכון יתר הזה לא יפצה בשום תשואה עודפת.
זו הטיית ביתיות ידועה (home bias) בדיוק כמו שאני לא אשקיע את הכסף שלי בגיאורגיה למרות שהיא אולי מדינה מתפתחת נחמדה, אין לי סיבה להשקיע בישראל, ונכון שאנחנו גרים פה. אז מה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
הא, ברור. אין שום סיבה להשקיע בארץ , מאיזו סיבה הייתי משקיעה במדינה קטנה , מוקפת אויבים , שהכלכלה שלה היא פחות מחצי אחוז מהכלכלה העולמית?
אין שום סיבה כלכלית להשקיע פה. (על אידיאולוגיות אני לא מדברת) והסיכון יתר הזה לא יפצה בשום תשואה עודפת.
זו הטיית ביתיות ידועה (home bias) בדיוק כמו שאני לא אשקיע את הכסף שלי בגיאורגיה למרות שהיא אולי מדינה מתפתחת נחמדה, אין לי סיבה להשקיע בישראל, ונכון שאנחנו גרים פה. אז מה?
ובכן כאן טמונה הבעיה, שבכל הקרנות הכשרות משקיעים בארץ ובכמות נחמדה, ועושים את זה דרך קרנות סל ולכן צודקת הניק מקצועי בלבד שלהשקיע בקרנות הכשרות של תושאה כהלכה עדיף מהבחינה הזאת שהם לא משקיעים דרק קרנות הסל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
תוצאה הזאת הניבה באלטשולר שחם השתלמות בעשור האחרון [וזה חתיכת זמן] תשואה של תחזיקו חזק!!!!!!!!! 133%
כשמדד החוס [בנצ'מארק] שלהם ת"א 25/35 הניב תשואה מגוחככת של 37% באותם השנים.
פער של כמעט 100%

אז שוה לפתוח שם קרן פנסיה או לא?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה