פרויקט חדש לציבור הליטאי

[איש מעניין]

אתם מכירים קבוצות רכישה בעשור וחצי האחרונים שהיו שינויים לטובת הקונה?
באופן גורף בשנים האחרונות השינויים הם לטובת המוכר. ומדובר בשינויים של עשרות אחוזים.
ואם נוסיף את שנות ההמתנה הארוכותתת הפרויקט הופך ללא ריווחי.

בקבוצת 'דגל' ברמת שלמה של רפי הופמן החזירו כסף לרוכשים.

זה לא ענין של השנים האחרונות אלא של מה אינטרס של מנהלי הקבוצה,

במרבית קבוצות הרכישה מנהלי הקבוצה גורפים אחוזים מהפרויקט ולכן הם

נמצאים בניגוד אינטרסים עם הרוכשים. אצל רפי זה תמיד היה שונה.

 

[ש. צ. וינמן]

בקבוצת 'דגל' ברמת שלמה של רפי הופמן החזירו כסף לרוכשים.

זה לא ענין של השנים האחרונות אלא של מה אינטרס של מנהלי הקבוצה,

במרבית קבוצות הרכישה מנהלי הקבוצה גורפים אחוזים מהפרויקט ולכן הם

נמצאים בניגוד אינטרסים עם הרוכשים. אצל רפי זה תמיד היה שונה.

על מה שקרה ברכס אני יודעת. (אני גרה שם)
כל הרכס היתה תופעה יוצאת דופן.
בנוסף, מי שיודע מתי וכמה החזרים היו מבין שאין מה להתלהב או לקנאות.

מכל הפרויקטים האחרים של קבוצות רכישה, שאני מכירה מקרוב ממש, למרות כל הכוונות הטובות, ומנהלי הקבוצות שיצאו לשטח גם במטרת שליחות, העסק לא עובד כך. לפחות לא בחמש עשרה שנים האחרונות.
הסחבת בלתי מתקבלת על הדעת. פי שלוש מהזמן המובטח. (ולפעמים יותר) ותוספת של עשרות אחוזים בתשלום הסופי.
זה מה שאני מכירה.
אני לא מכירה אפילו פרויקט אחד! שהתוצאות בשטח אחרות.
אשמח לדעת שאני טועה ואכן יש פרויקטים שאתם מכירים אישית, שהגיעו לתוצאות שונות.
א] הצליחו לקיים את ההבטחות לגבי הזמן. ב] עמדו במחיר היעד.

 

[מה שאני]

אשמח לדעת שאני טועה ואכן יש פרויקטים שאתם מכירים אישית, שהגיעו לתוצאות שונות.
א] הצליחו לקיים את ההבטחות לגבי הזמן. ב] עמדו במחיר היעד.

דיברתי שוב עם איש מכירות של הפרויקט והוא אמר שודאי שבחוזה עם הקבלן (שיחתם לאחר הזכיה במכרז בעוד שבועים) הוא יתחייב על תאריך איכלוס ושכירות מאחרי תאריך מסוים כמו שמקובל בגדול בכל פרויקט

 

[ש. צ. וינמן]

כמו שמקובל בגדול בכל פרויקט

זו הבדיחה. העצובה.
'מקובל בגדול בכל פרויקט' אבל מצורף לזה סעיפים המרוקנים אותו ממילוי ההתחייבות. ולכן נראים הפרויקטים כמו שנראים. (תלכו ותבררו כמה הבטחות קיבלו בכולן)
לדוגמא, מה קורה כשחלק מהתושבים לא שילמו את כל התשלומים והבניה מתעכבת בנניח 12 חודשים. מי האחראי? מי משלם על העיכוב? (בקבוצות רכישה הרוכשים תלויים בהתנהלות הרוכשים כולם)
העסק מורכב, והחברה המלווה לא לוקחת אחריות על כל עיכוב.

 

[איש מעניין]

אכן אני מכיר אישית פרויקטים שכן הצליחו,

אבל זה אכן מיעוט מהסיבה הפשוטה שבמרבית הפרויקטים

חוץ מרצון טוב היה למארגנים עוד אינטרס שסתר את האינטרס של הרוכשים.

קיימים גם פרויקטים שנכשלו בגלל חוסר מקצועיות, ולכן אלו שני הפרמטרים

שמעניינים אותי כרוכש פוטנציאלי, 1 לוודאות שאין ניגוד אינטרסים(דבר נדיר בקבוצות רכישה)

2 לוודאות שמעבר לרצון טוב יש גם צוות מקצועי ומנוסה שקדם את הפרויקט בצורה רצינית.

 

[szn]

אני לא מכירה אפילו פרויקט אחד! שהתוצאות בשטח אחרות.
אשמח לדעת שאני טועה ואכן יש פרויקטים שאתם מכירים אישית, שהגיעו לתוצאות שונות.
א] הצליחו לקיים את ההבטחות לגבי הזמן. ב] עמדו במחיר היעד.

אני מכיר בטלזסטון קבוצת רכישה שהכל דפק כמו שצריך
(היה קצת עיכוב בזמן אבל משהו רציני)

יש לי חבר שגר שם והיה מרוצה מהרכישה דרך קבוצת רכישה

נ.ב. מדובר בשתי בנינים בסה"כ, אולי זה משנה

 

[דוי]

לא מכיר את הפרוייקט הנ"ל אבל מהכרות קרובה עם כמה רוכשים בקבוצות רכישה שונות ברחבי הארץ, לא מומלץ בכלל, הזמן הוא לא זמן והמחיר הוא לא המחיר הסופי למרות החוזה עם הקבלן והמנהל קבוצה וכו' וכד'
והדוגמה מרמת שלמה עם כל הכבוד (ויש הרבה) מדובר על 20 שנה אחורה כך שאין שום השוואה.

)למתעניינים בפרויקט, שימו לב האשכול מלא בפרסום סמוי, בדקו לעומק את כל הפרטים)

 

[ש. צ. וינמן]

מדובר בשתי בנינים בסה"כ, אולי זה משנה

מסתבר שזו הסיבה.
כל התקדמות תלויה גם בכלל הרוכשים. וכשיש יותר רוכשים יש יותר קשיים ועיכובים.
כאן, במספר קטן של רוכשים, היה עיכוב קטן. בפרויקט של מאות רוכשים העיכוב מכפיל את עצמו.

 

[חילוש]

למה לא לקנות דירה קיימת במחיר הרבה יותר זול בכ50%

 

[מה יש]

אין לקנות דירה כזו קיימת במחיר זול ב50%...

 

[ניק 66171]

כל החסידויות היום בארץ כמעט, בונות פרויקטים לאנ"ש בקבוצות רכישה והכל הולך כמו שצריך.
קל לומר על כל הקבוצות רכישה בשנים האחרונות, שהם הסתבכו, אבל אין כ"כ הרבה קבוצות, וברובם הניהול בוצע ע"י אותם אנשים, בלי להזכיר שמות, אז זה לא דוגמא לביטחון של קבוצות רכישה בכלל.

כמו כל דבר, מה שמנוהל בצורה רצינית ע"י אנשי מקצוע- מצליח, ומה שמנוהל בשיטת ה'סמוך' נדפק, ולא רק בבניה, יש אלף סוגים של השקעות, שאנשים נפלו בהם, ועדיין יש הרבה סוגי השקעות שהם בטוחות.

 

[איש מעניין]

כל החסידויות היום בארץ כמעט, בונות פרויקטים לאנ"ש בקבוצות רכישה והכל הולך כמו שצריך.
קל לומר על כל הקבוצות רכישה בשנים האחרונות, שהם הסתבכו, אבל אין כ"כ הרבה קבוצות, וברובם הניהול בוצע ע"י אותם אנשים, בלי להזכיר שמות, אז זה לא דוגמא לביטחון של קבוצות רכישה בכלל.

כמו כל דבר, מה שמנוהל בצורה רצינית ע"י אנשי מקצוע- מצליח, ומה שמנוהל בשיטת ה'סמוך' נדפק, ולא רק בבניה, יש אלף סוגים של השקעות, שאנשים נפלו בהם, ועדיין יש הרבה סוגי השקעות שהם בטוחות.

תכלס אתה מכיר אנשים שקנו מקבלן והסתבכו?

 

[ניק 66171]

בלי סוף.

בא לא נדבר על חפציבה, שהייתה חברה מסודרת עם הבטחות, ועם שם טוב.

יש קבלנים שמחכים לטופס 4 לפעמים שנתיים ויותר וע"ז הם לא מתחייבים

 

[ש. צ. וינמן]

חבל לרדת לרמת שיח רדודה ופוגענית.
אף אחד לא מפריע לאף אחד לבוא. בשטח, אדם שלא שייך לקהילה לא ירגיש בנח.
לא משנה האם הקהילה של חסידים או ליטאים.
רק תחשבו על בית הכנסת. ובמיוחד בשבתות.
הקהילתיות לא באה לדחות אלא ליצור מסגרת לאוכלוסיה מסויימת.
מי שזה מתאים לו בכבוד רב.

 

[szn]

בא לא נדבר על חפציבה, שהייתה חברה מסודרת עם הבטחות, ועם שם טוב.

חפציבה לא היתה בדיוק מסודרת, הם עברו על החוק.
בדיוק בגלל חפציבה יש חוק מכר שמחייב כל קבלן לעשות ערבות בנקאית
ומאז חפציבה הקשיחו את החוקים ולכן זה לא קרה יותר

 

[ניק 66171]

מה שנקרא חכמה לאחר מעשה.

בזמנו אנשים קנו על דעת זה שהחברה טובה ומסודרת.
וחפציבה זה לא הענין, יש עוד הרבה סיפורים, העיקרון הוא אחד, מקצועיות, מקצועיות ושוב מקצועיות.

אין סיבה אמיתית לכך שקבוצת רכישה תסתבך, במתמטיקה זה לא חייב לקרות.
היו אנשים מסויימים שגרמו לזה לקרות.

 

[ש. צ. וינמן]

אין סיבה אמיתית לכך שקבוצת רכישה תסתבך, במתמטיקה זה לא חייב לקרות.
היו אנשים מסויימים שגרמו לזה לקרות.

הסתבכות היא לא רק נפילה כדוגמת חפציבה.
במציאות רוב מוחלט של הקבוצות רכישה מסתבכות בדרך, אם נקרא הסתבכות לסטיה מהנאמר בחוזה.
1. אין עמידה בזמנים. ופיגור של 3-5 שנים לפחות זו הסתבכות לא קטנה.
2. תוספת של עשרות אחוזים במחיר. בגלל העיכובים או בגלל סיבות אחרות, וזו גם הסתבכות.
המציאות חזקה מהמתמטיקה.
גם אם חלק מהרוכשים אשם ולא הקבלן והיזם עדיין כולם סובלים.
כשמדובר בתלות בקבוצה גדולה של אנשים הכל יתכן, וזה הכי צפוי והכי חייב לקרות. [לכן בפרויקטים קטנטנים של בנין שתיים העסק רץ]
זאת משום שאין מציאות שכולם מעבירים את כל הסכומים בזמן, ולכן =עיכוב בבניה=עליית מחירים שנופלת על הלקוחות=ויכוחים=עיכוב בהעברת הסכומים הנוספים=מסירת מפתחות בזמן רחוק מהתכנון הראשוני. [ולא הכנסתי שלבים נוספים שנגררים כתוצאה מהמורכבות של קבוצת רכישה]
=
אין קשר בין הנכתב בחוזה בחגיגיות של התחלה לבין המציאות המורכבת בשטח.

 

[ניק 66171]

אין סתירה בין הדברים.
אנשי מקצוע ימנעו את הבעיה הראשונה שגוררת את כל הבעיות האחרות.
חוזה טוב שמוציא באופן אוטומטי את הרוכשים שלא משלמים.

דרך אגב, בכל תחום, אנשי מקצוע טובים, יודעים לא ליפול בטעויות של הטירונים:

הבטחות חסרות כיסוי

הארתם שוב את אותה נקודה, הבעיה של קבוצות רכישה, הבעיה שגוררת אחירה את כל הבעיות כולם

חוסר נסיון וחוסר מקצועיות

 

[ש. צ. וינמן]

חוזה טוב שמוציא באופן אוטומטי את הרוכשים שלא משלמים.

זה קיים גם בקבוצות אחרות.
הבעיה היא שתמיד יש טווח זמן עד שמוציאים - ועד שמוצאים רוכשים אחרים - ועד שהם נכנסים לענין.
ובסיכום מדובר על הרבההה זמן.
[תכפילו במספר היוצאים ובתלות בחדשים ובכספם]
לסיכום:
גם בעל נסיון ומקצוען לא יכול לפתור את הבעיות של קבוצת רכישה. הוא כן יכול למזער חלק מן הבעיות.
אבל, ובעיקר! לא יכול לשלוט על כלל השותפים והצדדים בעסק.
ומי שמשחק אותה כאילו הכל בשליטתו אז או שהוא לא מקצוען או שהוא מטייח.

 

[ניק 66171]

2 דברים

1. אמת, מי שמשחק אותה שהכל בשליטתו, טועה או מטעה, אבל אנשי מקצוע פשוט לא מבטיחים.
2. לבעיית הרוכשים יש פתרון שמיושם בהרבה קבוצות טובות: החברה מגייסת סכום מסוים לגשר על אלו שמוצאים.
השאלה היא כמה ביקוש יש ותוך כמה זמן ניתן לגייס רוכשים חדשים.
ועוד דבר, גם בסדר תשלומים ניתן לגבות יותר מוקדם עם זמן התארגנות ארוך.

בקיצור להכל יש פתרונות.
מקצועיים.