צורת הספרות [1/2/3 וכו'] שייכת ללשון הקודש איכשהו?

מרציפן · 4/9/19

או שהיא סתם הסכמת האומות?
יש למישהו מידע בנושא??

טראכטער · 4/9/19

שום קשר. ראה כאן.

לעבדיג יענקל · 7/9/19

אכן, צורת המספרים 1 2 3 אינו כלל מהתורה.
אך אופן המספר, היינו שהספירה הינו עד 10 ומשם הוא חוזר ל11 עד גמר העשריה השניה, המקור לזה הוא מהתורה, ששם מצאנו שספרו עד עשר, וממנו אחד עשר וכו'.
אך עדיין לכאורה חילוק יש בין אופן הספירה בתורה לאופן שבו אנו סופרים, שלמספר עשר בתורה הינו מספר לעצמו, ואחד עשר פירושו עשר ועוד אחת, וכן כשסופרים באותיות י' הינו מספר בפנ"ע וי"א היינו י' ועוד א', משא"כ בספירה המצויה כיום, 10 אינו מספר בפנ"ע אלא פירושו שמספר 1 הוא בעשרות, היינו 1 מהעשרות ו0 יחידות, וכמו"כ 21 פירושו 2 עשרות ו1 יחידה.

ובכלל יש ספר מהאבן עזרא על מספרים בשם ספר המספר, ששם הוא מביא את אופן הספירה המצויה בזמה"ז מ1 עד 9, ומביא את המקור מחכמי הודו, אך עדיין נראה מדבריו שמספר 0 לא היה להם והוא חידש זאת.

מוישה · 7/9/19

נכתב ע"י לעבדיג יענקל:
ובכלל יש ספר מהאבן עזרא על מספרים בשם ספר המספר, ששם הוא מביא את אופן הספירה המצויה בזמה"ז מ1 עד 9, ומביא את המקור מחכמי הודו, אך עדיין נראה מדבריו שמספר 0 לא היה להם והוא חידש זאת.

אתה צוחק? הוא הראשון שכתב על כך בעברית, וגם זה לא בטוח. בכל אופן הספרה אפס הייתה קיימת מאות שנים לפניו.

לעבדיג יענקל · 8/9/19

נכתב ע"י מוישה:
אתה צוחק? הוא הראשון שכתב על כך בעברית, וגם זה לא בטוח. בכל אופן הספרה אפס הייתה קיימת מאות שנים לפניו.

אכן טעיתי, ועדיין צורת הספירה העשרונית לכאורה מקורה בתורה, שבו מצאנו שיטת מספור עשרונית וחוזר חלילה, (וזו דבר מענין בפנ"ע מדוע נקבע מחזוריות של 10 ולא של 15 למשל) שהרי בזמנם היה מקובל לספור בשיטה הרומית.
ד"א אני מכיר כרגע שלוש שיטות מיספור, שהם השיטה העשרונית, השיטה הרומית, והספירה הבינארית מעניין אותי לדעת אם יש עוד שיטת מיספור.

אבק · 8/9/19

נכתב ע"י מוישה:
אתה צוחק? הוא הראשון שכתב על כך בעברית, וגם זה לא בטוח. בכל אופן הספרה אפס הייתה קיימת מאות שנים לפניו.

האבן עזרא הוא בן המאה ה11
ציטוט ויקי
מן ההודים הגיע האפס לכתביו של המתמטיקאי והפילוסוף הפרסי בן המאה התשיעית, אל ח'ואריזמי, ורק במאה ה-11 הגיע דרך אנדלוסיה לאירופה. בתפקיד דומה מופיע האפס גם בתרבויות אמריקאיות קדומות, כמו זו של בני המאיה.

yonatanr · 8/9/19

נכתב ע"י לעבדיג יענקל:
אכן טעיתי, ועדיין צורת הספירה העשרונית לכאורה מקורה בתורה, שבו מצאנו שיטת מספור עשרונית וחוזר חלילה.

יש כאן עירוב מושגים, בין 'שיטת מספור עשרונית' לבין 'שיטת כתיבה עשרונית'.
המספור לפי עשרות, מאות ואלפים, הוא אכן עתיק יומין, ונמצא הן בתורה והן בספרות הרומיות, שבהן יש מספרים מיוחדים ל-10, 100, ו-1000.
מה שנקרא 'השיטה העשרונית' הוא איך שכותבים מספרים עשרוניים, שעשר זה -10, מאה זה -100, ואלף זה -1000. לצורה זו אין כל זכר בתורה.

yonatanr · 8/9/19

נכתב ע"י לעבדיג יענקל:
(וזו דבר מענין בפנ"ע מדוע נקבע מחזוריות של 10 ולא של 15 למשל)

פשוט מאד, יש לאדם עשר אצבעות בלבד.
כמדומני שזה מוזכר באבן עזרא.

אפכא מסתברא · 8/9/19

נכתב ע"י לעבדיג יענקל:
ד"א אני מכיר כרגע שלוש שיטות מיספור, שהם השיטה העשרונית, השיטה הרומית, והספירה הבינארית מעניין אותי לדעת אם יש עוד שיטת מיספור.

שיטת הספירה ההקסדצימלית - על בסיס 16: משתמשים בספרות 0-9 ובהמשך באותיות הלטיניות A-E, כך ש-A שווה למספר עשר, B = אחת עשרה... E= חמש עשרה ו-10=שש עשרה. 11= שבע עשרה, 20= שלושים ושתיים וכן הלאה. (השתמשתי בזה לפני קרוב לחמשים שנה בתכנת אסמבלר.)

איש ספר · 10/9/19

נכתב ע"י לעבדיג יענקל:
וזו דבר מענין בפנ"ע מדוע נקבע מחזוריות של 10 ולא של 15 למשל

שאלתי פעם מתמטיקאי אם יש משמעות מתמטית למספר 10, (וכן 100, ו-1000 וכו') הוא אמר שלדעתו אין שום ייחוס מתמטי למספרים אלו - ואם היו צריכים להחליט על מספר עגול כלשהו הוא היה מציע את המספר 8 (שלדעתו מתאים הרבה יותר מכמה סיבות) והסיבה שנבחרה הספרה 10 למספר העגול הוא מספר האצבעות שהאדם ניחן בהם..
אמנם מכיוון שאנו רואים בתורה שעשר הוא מספר עגול - מעתה אפשר לומר אולי להפך: לא מכיוון שיש לאדם עשר אצבעות הפך 10 למספר העגול, אלא מכיוון שהתורה קבעה את המספר 10 לספרה העגולה נתן הבורא באדם עשר אצבעות - שהרי הסתכל באורייתא וברא עלמא! ויתכן ומקור הדברים הפנימי הוא עשר הספירות האלוקיות, ועשרה מאמרות בהם נברא העולם.