קומיקס לנערות- תנו לי לדעת מה אתם חושבים

  • הוסף לסימניות
  • #1
בתור אמא או נערה, האם היית שמחה לקנות/ לקרוא בעתון סיפור קומיקס יעודי לנערות?
האם לדעתך ספר קומיקס יעודי לבנות, בעל עלילה רגשית חכמה, מאתגרת מחשבתית, דמויות מורכבות והתפתחות אינטלגנטית שתזכיר סיפור כתוב, יכול להיות הצלחה מסחררת,
או שבלי קשר לרמת העלילה, הפורמט של קומיקס לא ילך בגלל אי התאמה?

הערה חשובה: בגלל הרבה תגובות שנכתבו בנושא, אני מבהירה: אני מדברת על סגנון קומיקס שטרם הופיע כמוהו במגזר, זו הסיבה שאני עורכת סקר... אילו היה לזה תקדים לא היה בזה צורך.
משום כך, אתם צריכים לפתוח את הראש, השאלה היא לגבי קומיקס א-י-כ-ו-ת-י שקהל היעד שלו הוא נוער ומבוגרים, ברור? ואם המונח קומיקס מפריע לכם, קחו את זה: עלילת נעורים עמוקה וחיה, בסגנון אומנותי לגיל הבוגר.
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אותי אישית מעניינים לא פחות, הנימוקים להצבעות.

ובעיקר, למה לא?

דיברנו כאן בעבר על חשיבות (ולענ"ד חיוניות) האמנות לחיינו, איני רואה מדוע לא להשתמש במדיום הזה ולהעביר דרכו ערכים וידע לנערות.

בעולם אגב זה די נפוץ - "קומיקס לנערות", אך רובם המוחלט של היצירות אינן מתאימות כלל לציבור יהודי שומר מצוות, כך שבאמת מדובר על לנסות ליצור משהו חדש.

(בארץ למיטב ידיעתי הדבר הכי קרוב לכך הוא אמניות ציוניות-דתיות היוצרות קומיקס לאימהות, שזה גם לא בדיוק הנ"ל...)

מאחר והציבור ברובו אינו מכיר סוג כזה של אמנות, אני נוטה בשלב הזה (ובשלב הזה בלבד) לחשוב על האפשרות השניה, ובעתיד להתפתח לאפשרות הראשונה ;)


 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לעניות דעתי, כל העניין הוא שעוד אין כאלה דברים, איכותיים או בכלל. ולכן לא יודעים כ"כ איך לאכול את זה.
אז גם אם ייצא כזה דבר זה ייקח זמן עד שהוא יצליח..אולי רק אחרי שייצאו עוד כמה וכמה ויתחילו לעכל את זה, זה יתחיל להימכר.
אבל לפי דעתי זה חסר, נצרך וחשוב...מאוד.
..ואגב לא רק לנערות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
ומה עם נשים? גברים?
המבוגרים של היום כבר גם גדלו קצת על קומיקסים נדמה לי.
לדעתי זה ירוץ גם למבוגרים.
(תערכי סקר מה אבא ואמא קוראים דבר ראשון בעיתון השבועי??? ( אה. קומיקס, זה כי הם צריכים רק לברר אם זה מתאים לרמה של הילדים שלהם..;).;):eek:.))
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
מסכימה עם כל מילה...
אבל הבעיה שהמבוגרים שלנו לא מוכנים להודות שהם אוהבים קומיקס.. ייקח זמן עד שה ישתנה. בינתיים בואו ניתן לאמהות לקנות לבנותיהן הבוגרות קומיקס, לקרוא אותו 'כדי לבדוק', וליהנות בסתר..
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני הצבעתי נגד.
בעיני, חוויית קריאה של ילד שונה מהותית מחוויית קריאה של בוגר.
אצל ילד, הקריאה מלווה בגירוי חוש הדמיון החזותי, ולכן קומיקס משלים לו את הפרטים החסרים בדמיונו, ומעשיר את החוויה הויזואלית של הקריאה.
אצל אדם בוגר, הקריאה שונה לחלוטין. קריאה בוגרת הינה תהליך המלווה ברגש ובמחשבה. הטקסט הכתוב מהווה בסיס בלבד, ואותו משלים הקורא באמצעות המחשבות והרגשות שמתעוררים בו באמצעות הקריאה. במקרה כזה, לקומיקס אין שום ערך מוסף, ולהיפך. הוא מסיח את הדעת, מוסיף אלמנטים שאינם נחוצים להבנת המשמעות, ושנוטלים את העוקץ מהפרשנות האישית, ובעיקר מחסיר את קטעי הקישור, התיאורים והחוויות הרגשיות, שהם עיקר חומר הגלם המזין את חוויית הקריאה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
ומה דעתך לגבי סרטים?
האם גם הם נוטלים מהצופה את היכולת לחשוב?
להיפך.
בספר, הסופר יכול לתת לקורא לדעת במדויק איך כל דמות מרגישה, מהם המחשבות שלה ומדוע היא פועלת בצורה כזו או אחרת. בספר הכותב יכול לעצור באמצע פעולה, ופתאום לשלב את המחשבות של הדמות. לכתוב מדוע היא עושה מה שהיא עושה.
בסרט המצב לא כזה.
ליוצר יש רק כלי אחד: הויזואל.
סרט יוצר פערי מידע. הצופה רואה מה קורה ושומע מה נאמר, וזהו.
סרט מדמה מציאות. הרי במציאות אף אחד לא מסביר את המעשים שלו. במציאות יש סאב טקסט יותר מטקסט. במציאות אנחנו צריכים לפרש לבד את מה שקורה. במציאות, אנשים אומרים משהו אחד וחושבים משהו אחר.

בסרט, כמו בקומיקס, הקורא יכול לראות מה קורה, ולקרוא את מה שהדמויות אומרות.
מה הן מרגישות?
מה הן חושבות?
מדוע הן פועלות כך?

כל אלו שאלות שהמוח של הצופה/קורא הקומיקס צריך לעבד ופתור לבד.

מחקרים שבדקו את פעילות המוח של צופים בסרטים, הוכיחו כי הפעילות שווה, ובמקרים מסויימים גבוהה אף יותר מפעילות המוח של קוראי ספרים.
ברובד הזה, סרטים וספרי קומיקס, הם הרבה יותר משמעותיים ברמה של עבודת המוח. מפני שהצופה והקורא צריך להשלים בעצמו את פערי המידע, בעזרת רמזים ויזואליים ושמיעתיים קטנים ודקים, שדורשים אינטלגנציה ויכולת רגשית גבוהות.

אז מדוע את חושבת שקומיקס נוטל מהקורא את היכולת להרגיש, לחשוב ולדמיין? מפני שאת נחשפת לאורך זמן לקומיקסים גרועים, כאלו שקהל היעד שלהם היה ילדים קטנים, ושנכתבו ואוירו ברמה שאנחנו מכירים כיום. רמה לא מאד גבוהה. מהסוג שכולם זועקים עליו, איך הדור הזה נהיה דור הקומיקס שרוצה הכל ברגע, מצויר ומוסבר, בלי טיפת דרישה להתאמצות מהקורא.

ברוך ה', אני לא מדברת על קומיקסים כאלו.
אני מדברת על משהו אחר לגמרי.
ואני מאמינה שכל אלו שבחרו באפשרות 1 או 2, הבינו זאת גם הם.

לילה טוב!


 
  • הוסף לסימניות
  • #8
נכתב ע"י chani2006;n4970243:
אני הצבעתי נגד.
בעיני, חוויית קריאה של ילד שונה מהותית מחוויית קריאה של בוגר.
אצל ילד, הקריאה מלווה בגירוי חוש הדמיון החזותי, ולכן קומיקס משלים לו את הפרטים החסרים בדמיונו, ומעשיר את החוויה הויזואלית של הקריאה.
אצל אדם בוגר, הקריאה שונה לחלוטין. קריאה בוגרת הינה תהליך המלווה ברגש ובמחשבה. הטקסט הכתוב מהווה בסיס בלבד, ואותו משלים הקורא באמצעות המחשבות והרגשות שמתעוררים בו באמצעות הקריאה. במקרה כזה, לקומיקס אין שום ערך מוסף, ולהיפך. הוא מסיח את הדעת, מוסיף אלמנטים שאינם נחוצים להבנת המשמעות, ושנוטלים את העוקץ מהפרשנות האישית, ובעיקר מחסיר את קטעי הקישור, התיאורים והחוויות הרגשיות, שהם עיקר חומר הגלם המזין את חוויית הקריאה.


אם כך האם את גם נגד קומיקס לנערים?

אני נוטה להתחבר ליחס שלך לקריאה איכותית - כזו המותירה מקום לכל הערכים המוספים החשובים שציינת, ולכן אני גם נוטה לחלוק עלייך:

1. גם אצל ילד קריאה מלווה ברגש ומחשבה ועל כך למעשה מבוססים רוב הציורים המדברים אל ילדים.
2. גם לבוגר יש חוש דמיון חזותי, וקומיקס איכותי כנ"ל מעשיר את חווית הקריאה-הלמידה-המחשבה-ההבנה-ההפנמה ואף את תרגומה לכדי מעשה.

3. קומיקס איכותי משלים את הטקסט, ובהיבט מסוים שני אלו אפילו משלימים זה את זה (ואולי כאן אנו גולשים מעט לתפקיד האמנות בכלל ביהדות)

קומיקס איכותי יוסיף בדיוק את הדברים שציינת:

קשת רגשות עשירה (שלעיתים קשה להביעה במילים)
דיאלוג מילולי מעשיר מחשבה, עומק, מורכבות והבנה
קטעי קישור וקטעי בסיס חוויתיים, ההופכים טקסט שלעיתים עלול להיתפס כחד מימדי לרב מימדי.

קומיקס טוב בדומה לאמנות המילה, דווקא יוצר דרך כל האמצעים שציינתי פתח רחב יותר לדמיון, לרגש, למחשבה, לפרשנות האישית.



 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אני חושבת שזה רעיון מצוין. נערות ממילא קוראות קומיקס, אז למה שזה לא יהיה משהו שמתאים ומעשיר אותם?!
אבל, שהוא יהיה ברמה, ומכל הבחינות: העלילה, הדמויות ואופין, וכמובן, הציורים.(בזה אני רגועה- סומכת עליך;))
מבחינת השוק יכול להיות שעדיף בהתחלה לפרסם בעיתון, ולו בשביל שכל אלו שצריכים להתרגל- יתרגלו ויעכלו את הרעיון לאט...
ובקשר להקבלה לספר מבוגרים רגיל, אני אישית לא חושבת שקומיקס, והטוב ביותר שיהיה, יכול להיות תחליף לספר אמיתי שהוא פשוט חבר...
זה לא דורך על אותה המשבצת ומשמש חוויה מסוג שונה.

בהצלחה ולילה טוב!
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני מזמן חשבתי לעשות כזה דבר ואף פניתי לסופרת...אבל לא יצא מזה כלום בינתים.
בכללי גם בנות יסודי יכולות להנות מכזה דבר. על עניינים חברתיים וכדומה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
תודה לכל המצביעים... אני חושבת שאני הולכת ומקבלת את הרושם שאני לא היחידה שזה חסר לה.
בנים יכולים לקרוא קומיקס בכל גיל, בנות לא?
וגם: למה כל הקומיקסים בציבור שלנו עוסקים בדברים שמעניינים לרוב רק את הבנים? (הרפתקאות... אקדחים... מחבלים...) ולא דברים יומיומיים ונעימים שפונים לבנות כמו חברה, לימודים, רגשות, דברים שכולנו עוברות. אני לא אומרת שבנות לא יכולות לקרוא על הרפתקאות מתח, אבל למה זה כל מה שהן יכולות לקרוא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נו נו...אולי סוף סוף מתחיל פה משהו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אני הצבעתי נגד, מסיבה פשוטה.
עד היום רוב הקומיקסים הוכיחו את עצמם כרדודים, לא מהוקצעים, ולא נכונים בכלל מבחינה ספרותית ו/או איורית.
לקומיקס נכון ואמיתי יש כללים מאד ברורים. גם לסופר, גם לצייר. האם את יודעת, למשל, שעלילה לקומיקס צריכה להיות כתובה כמו עלילה למחזה? קומיקס זה הצגה מצויירת, בלי הנפשה.

- - -

אני מדמיינת את ערימות העגבניות הרקובות, הביצים והלא-יודעת-מה שאתם רוצים לזרוק עלי.
אבל

תחשבי לעומק
ותראו שאני צודקת.
אי אפשר לצייר קומיקס כמו שצריך, בלי שהעלילה תהיה כתובה בתבנית של מחזה. למחזה יש כללים משלו. יש במאי, יש שחקנים, יש רקע. ובלי לדעת את כל זה מראש, אי אפשר לבוא ולצייר קומיקס "כי אני יודעת לצייר".



אין לכם מושג כמה שטויות אני מגלה בקומיקסים, וכמה קומיקסים יוצאים לא ברורים רק כי הם כתובים כסיפור בעלמא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לענ"ד, זה רעיון ממש מבורך!! בטוחה שזו בשורה טובה לנערה היהודית.
אני ממש מתפעלת כל פעם מהיוזמות והתעוזה שלך, זה טוב!! וצריך עוד אנשים כמוך!
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
היי א' ירושלמית...
במקרה אני גם למדתי כתיבה תסריטאית... בימוי.. צילום... וכל הקשור במדיה הזו.
אז אני בהחלט יודעת את הכללים.
ונכון, הקומיקסים היום רדודים, אבל זה יכול להשתנות.
זה צריך להשתנות.
כי הילדים שלנו לא הולכים להפסיק לקרוא קומיקס, גם אם מאד נרצה. אז במקום שנתקע את הראש בקיר, אולי נלמד איך לשפר את הפורמט הזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
הייתי קונה לעצמי. אין לי בנות בגיל (גם לא בנים, אני בעצמי לא רחוקה...)
בעיתונים חרדים לא תוכלי לפרסם סיפור קומיקס בעל רגשות גם על בנים. אז בנות?! (זו, אגב, אני מניחה סיבה אחת לפחות לכך שכמעט כל הקומיקסים הם פעולה. קשה להביע את הרגשות בציור, כי הוא צריך להיות מעולה ולא רק טוב, וכמעט בלתי אפשרי להביע רגשות בציור, גם מעולה, בלי להתנגש חזיתית עם הוועדה הרוחנית של העיתון... ולא, אני לא מבקשת לפתוח מחדש את האשכולות המקטרים ההם. תעשו חיפוש במקום.
אבל בכנות, כל הציירים/ציירות שהצביעו בעד, איך תצליחו להביע בציור ילדה שבהתחלה מתרגשת, ואז היא נשנקה מהתרגשות, ואח"כ היא כמעט הגיעה לדמעות וכולי. בסרט, זה עניין של שניות, בקומיקס, זה תופס לך עמוד שלם בלי מלל, בלי התקדמות בעלילה. איך יוצרים אותו איכותי, ועדיין מלא רגש, ולא דביק- רק כי ניסיתם להדגיש את ההבעה המרוגשת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
נכתב ע"י Ushaya;n4973117:
הייתי קונה לעצמי. אין לי בנות בגיל (גם לא בנים, אני בעצמי לא רחוקה...)
בעיתונים חרדים לא תוכלי לפרסם סיפור קומיקס בעל רגשות גם על בנים. אז בנות?! (זו, אגב, אני מניחה סיבה אחת לפחות לכך שכמעט כל הקומיקסים הם פעולה. קשה להביע את הרגשות בציור, כי הוא צריך להיות מעולה ולא רק טוב, וכמעט בלתי אפשרי להביע רגשות בציור, גם מעולה, בלי להתנגש חזיתית עם הוועדה הרוחנית של העיתון... ולא, אני לא מבקשת לפתוח מחדש את האשכולות המקטרים ההם. תעשו חיפוש במקום.
אבל בכנות, כל הציירים/ציירות שהצביעו בעד, איך תצליחו להביע בציור ילדה שבהתחלה מתרגשת, ואז היא נשנקה מהתרגשות, ואח"כ היא כמעט הגיעה לדמעות וכולי. בסרט, זה עניין של שניות, בקומיקס, זה תופס לך עמוד שלם בלי מלל, בלי התקדמות בעלילה. איך יוצרים אותו איכותי, ועדיין מלא רגש, ולא דביק- רק כי ניסיתם להדגיש את ההבעה המרוגשת?

ushaya תשאירי לי קצת עבודה... להצליח לרגש בלי להדביק :)
אני מקווה שאצליח לעמוד בציפיות..
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
נכתב ע"י Ushaya;n4973117:
הייתי קונה לעצמי. אין לי בנות בגיל (גם לא בנים, אני בעצמי לא רחוקה...)
בעיתונים חרדים לא תוכלי לפרסם סיפור קומיקס בעל רגשות גם על בנים. אז בנות?! (זו, אגב, אני מניחה סיבה אחת לפחות לכך שכמעט כל הקומיקסים הם פעולה. קשה להביע את הרגשות בציור, כי הוא צריך להיות מעולה ולא רק טוב, וכמעט בלתי אפשרי להביע רגשות בציור, גם מעולה, בלי להתנגש חזיתית עם הוועדה הרוחנית של העיתון... ולא, אני לא מבקשת לפתוח מחדש את האשכולות המקטרים ההם. תעשו חיפוש במקום.
אבל בכנות, כל הציירים/ציירות שהצביעו בעד, איך תצליחו להביע בציור ילדה שבהתחלה מתרגשת, ואז היא נשנקה מהתרגשות, ואח"כ היא כמעט הגיעה לדמעות וכולי. בסרט, זה עניין של שניות, בקומיקס, זה תופס לך עמוד שלם בלי מלל, בלי התקדמות בעלילה. איך יוצרים אותו איכותי, ועדיין מלא רגש, ולא דביק- רק כי ניסיתם להדגיש את ההבעה המרוגשת?

יש הרבה שהצליחו לעשות את זה בלי "להדביק"...אבל לא בציבור החרדי.
יש אפשרות כזו, ודווקא בציור אפשר להביע הרבה יותר אפילו מבמציאות. וקראתי כמה וכמה קומיקסים כאלה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
חבר'ה, אני מקווה שבאתר יש יותר מ60 משתמשים...
תצביעו תצביעו תצביעו!
יש פחות מחודש עד סיום ההצבעה,
זה יקבע את עתיד, גורל ופני הדור הבא!
הכל בידיים שלכם!
:p
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נכתב ע"י משב;n4970205:
ומה עם נשים? גברים?
המבוגרים של היום כבר גם גדלו קצת על קומיקסים נדמה לי.
לדעתי זה ירוץ גם למבוגרים.
(תערכי סקר מה אבא ואמא קוראים דבר ראשון בעיתון השבועי??? ( אה. קומיקס, זה כי הם צריכים רק לברר אם זה מתאים לרמה של הילדים שלהם..;).;):eek:.))

יש כבר קומיקס לאמהות, 3 חלקים, בהוצאת עתון משפחה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה