'קריאייטיב של נשמה'? הנה זה כאן!

[ונתנו10]

תשקיע באתרוג מהודר.
כי אתה שווה את זה.
(כי אתה והוא שווים את ז&#1492

(ככה אתה מעדיף? תלוי מאוד לפי האסטרטגיה שנגבש. האם לפנות אל מצפון האדם. כבוד. מחשבה. סביבה וכו')

 

[מירי]

אני לא רב עם אף אחד חלילה.
אני רוצה להבין מה בדיוק אתה רוצה פה ומה המטרה שלך.
בינתיים אתה מסבך את כולנו, בלי לתת לנו להגיע לנקודת מוצא.

אני לא יודעת אם ההודעה היתה מופנית אלי
פשוט מאד כואב לי לראות אנשים שמשקיעים בכל דבר ורק למצוות כבר אין להם זמן, כח וכסף
אז חשבתי שיש כאן הזדמנות לדבר אליהם ולכן השקעתי זמן באיסוף החומר בענין
זה הכל, לא לריב או משהו כזה

 

[ונתנו10]

תודה על איסוף החומר. ההודעה לא היתה מופנית אליך. ורורור ביקש שאפסיק לריב איתו.
אגב, איני יודע מאיזה ספרים אספת את החומר, אבל פתחתי אחד, וזה ממש לא לפי ההלכה.
הנה דוגמא (הידור מצוה 8): 'ומכל מקום לכל הדעות אם הוסיף אף שאינו מחוייב יפרע לו הקב"ה בעוה"ז בחייו'. דבר זה הינו חידוש של בעל הערוך. וודאי שלא 'לכל הדעות'.
עוד משהו 'וכמו שרבן גמליאל שקנה לולב באלף זוז', ורוצה להביא משם ראיה שיכול לבזבז יותר מחומש, דבר זה אינו ברור, היות ורבן גמליאל לא הוציא סכום זה על הידור מצוה, רק כדי לקיים את המצוה (היה בספינ&#1492.
ועוד משהו משם: 'נחלקו הפוסקים אם צריך וכו' בשביל תוספות הידור מצוה'. כדי להבין מהו הידור מצוה לדעת חז"ל, הביא הביאור הלכה דוגמא, במי שיש לו אתרוג בשיעור מצומצם, ויש חשש שיצתמק שיעורו ביו"ט, על כגון דא יש - לשיטת אלו הסוברים כך - הענין של הידור מצוה.
כמו כן, להוסיף שליש מהו, הגאון מחדש בכך שיצטרך תמיד להוסיף שליש על ההידור הקודם אם יש הידור נוסף, רוב הפוסקים אינם סבורים כך, וכך הביא המשנה ברורה.

 

[mig]

מה שמירי טענה (לא קראתי את החומר שהיא הביאה בנוס&#1507
פעמים רבות אנו רואים אנשים שמהדרים ברהיטים, מהדרים את הבית,
מהדרים את שמחתם - (בתפאורות חיצוניו&#1514
בכל עניני העוה"ז הם לא מתפשרים אלא על הטופ שבטופ.
ובהגיע לצורכי מצוה שם הם מצטטים את כל מה שאמרת ויותר.
יש בזה אבסורד.
ומותר לגרום להם להדר יותר.
והרבה פעמים להפך, אלא שאין להם יוציאו הרבה יותר מהחיוב וממה שיש להם על הידורי מצוה וכד'.

 

[ונתנו10]

מצויין. ועל זה אמרתי, שהכל טוב ויפה אם מצד ההלכה יש חיוב כזה.
היות וכנראה שאין כזה חיוב, וגם לא משלמים לי על כך,
אינני רואה שום סיבה להתאמץ ולחשוב על כך, כשבזמן זה אני יכול לחשוב על משהו אחר שאני כן ירוויח על כך.

אז ורורור טען, שאי אפשר לדעת, אולי יש איזה גביר שמחלק לו מליונים.
ע"כ אמרתי (עוד לפני כ&#1503, שאכן אפשר לגרוף מתעשייה זו מליונים, אבל אתה חייב לדעת מה אתה רוצה לעשות.

אז הוא שוב אמר שהוא עוד לא יודע איך.
וע"כ אמרתי שקודם יציב לעצמו יעד, ואחרי זה נתחיל לעבוד בשבילי.

זה סיכום הדיון (מה שהיה בינתיי&#1501.

 

[chayasl]

והנה רעיון [בלתי מחייב]:
אני הולך בימים הקרובים לקנות ארבעת המינים. איך אתם משכנעים אותי לא להתקמצן, ולקנות את הכי מהודר והכי יפה.
או:
יש לי חנות לארבעת המינים. אני רוצה להוות כתובת למינים המהודרים ביותר בלבד, כאלו שמשלמים עליהם טוב..
אבל אני רוצה לקרוא לכל היהודים לקנות אצלי, שאף אחד לא יתקמצן. זה מתחלק לשני חלקים: יש בעלי יכולת שאני צריך לשכנע אותם ששוה לתת כסף בשביל מצווה. יש שאינם בעלי יכולת שעלי לשכנע אותם שהם לא יפגעו אם ישקיעו בשביל מצווה

לא קראתי את כל האשכול. אבל נראה לי שיש עוד דברים שצריך לשכנע את הציבור:
לפנות למוכרים שמרקיעים שחקים במחירים שהם "דופקים" בשביל "הידור המצוה" של "אחיהם היהודים"...

 

[ונתנו10]

אם אתם דוקא רוצים, לא חסר דוגמאות מה כן חייבים מצד ההלכה, ובני אדם מזלזלים בכך.
אפשר לעשות רשימה, ולהתחיל לעבוד.

 

[ונתנו10]

Chaysal יפה. סוף סוף מישהו שסובר כמוני.

 

[מירי]

Chaysal יפה. סוף סוף מישהו שסובר כמוני.

גם אני סבורה כמוך בענין הפקעת המחירים, ודרך אגב באחד הציטוטים שהבאתי יש התיחסות גם לנושא הזה, שאסור לקנות אצל אחד כזה

לגבי מה שטענת, בטוחני שיש תשובות אך לא אבזבז את זמנו היקר של בעלי להתפלפל בדבר שלא יביא ככל הנראה תועלת מעשית, די בזמן שהקדיש לכך עד עתה.

 

[ונתנו10]

אגב, רוב הקבצים לא נפתחו אצלי.
אבל, שוב תודה.

 

[הסתר_פנים]

אם כבר עניינים ערכיים,
הייתי אומרת ללכת על כיוונים שיותר צריכים תיקון ושהם מהותיים יותר.
שנאת חינם, פילוג, אפלייה, גזירת החתונות והדירות, בעיית הנושרים, ענייני חינוך שונים וכיו"ב.

משום מה נראה לי פאתטי לשכנע באמצעות מודעה להדר במצוות. הידור ברוב המקרים זה עניין של טעם אישי. של סגנון. להגיד לבן אדם תשקיע באתרוג למען השכר שלך בעוה"ב, בזמן שהסוחר גובה את שכרו במזומן לעולם הזה, נראה לי מוזיל מערך המצווה.זה יכול להשיג בדיוק את המטרה ההפוכה.

 

[מירי]

להגיד לבן אדם תשקיע באתרוג למען השכר שלך בעוה"ב, בזמן שהסוחר גובה את שכרו במזומן לעולם הזה, נראה לי מוזיל מערך המצווה.זה יכול להשיג בדיוק את המטרה ההפוכה.

הסתר פנים
אם תעין במה שציטט ונתנו לפני כמה הודעות לגבי השכר תראה שיש גם שכר בעולם הזה

ונתנו
באילוסטריטור הם נפתחים
ואם יהיה לי זמן אסדר את הכל יפה בפידיאף אחד
פשוט יש לי מצוה להדר את החג בבישולים
ובחול המועד אני לא כותבת על המחשב, כך שאם אספיק היום טוב ואם לא זה רק בשבוע הבא
חג שמח

 

[מירי]

הנה החומר יותר מסודר וכולל שמות הספרים

 

[chayasl]

מירי, תודה!

 

[חושב יצירתי]

מצויין. ועל זה אמרתי, שהכל טוב ויפה אם מצד ההלכה יש חיוב כזה.
היות וכנראה שאין כזה חיוב, וגם לא משלמים לי על כך,
אינני רואה שום סיבה להתאמץ ולחשוב על כך, כשבזמן זה אני יכול לחשוב על משהו אחר שאני כן ירוויח על כך.

אז ורורור טען, שאי אפשר לדעת, אולי יש איזה גביר שמחלק לו מליונים.
ע"כ אמרתי (עוד לפני כ&#1503, שאכן אפשר לגרוף מתעשייה זו מליונים, אבל אתה חייב לדעת מה אתה רוצה לעשות.

אז הוא שוב אמר שהוא עוד לא יודע איך.
וע"כ אמרתי שקודם יציב לעצמו יעד, ואחרי זה נתחיל לעבוד בשבילי.

זה סיכום הדיון (מה שהיה בינתיי&#1501.

זה סיכום הדיון - באמת?
אולי בעיניך. אני טענתי שיש לזה חשיבות גם אם אין חיוב מצד ההלכה. אין לי בעיה שתחזיק בעמדותיך אבל לפחות אל תייחס אותם לי. טוב, לא נחזור עכשיו לנושא. אם הכנת מודעה אני מניח שהסכמת שאני מתכוין ברצינות ולא לכסף.
לעצם העניין, אני מסכים שמהבחינה המעשית, באמת לקנות אתרוג בפחות או יותר כסף זה ממש לא הדבר החשוב ביותר כרגע. אותי עניין יותר המניעים מאחורי זה. התכוונתי שיועבר מסר על ערך מצוה לעומת עניינים גשמיים, חשבתי לתפוס טרמפ על האתרוג, זה באמת לא כל כך נכון בגלל שיש הרבה יראים ושלמים שרמת האתרוג שהם קונים לא קשורה לרמת הנכונות שלהם להשקיע במצוות. כל אחד נוהג להשקיע במה שהוא רגיל/חונך וכו'. אבל יש כאלו שאצלם זה כן קשור. מכל מקום - לא השורה התחתונה כאן היא היא העיקר, אלא המסר. הוא יכול לבוא גם בצורות אחרות בהחלט.

ונתנו, את מה שאני מרגיש שיש לשפר במודעה אולי אצליח להגדיר לעצמי יותר מאוחר. החג מתקרב. מעניין אותי לנסות לכתוב בריף על הנושא לפי המבנה שחוצניק העלה באשכול הסמוך. כך יהיה יותר קל להתמקד.

הדוגמאות של הסתר פנים טובות מאוד, יותר מהדוגמא של האתרוג. פשוט האתרוג עלה לי בראש ברוח הימים האלו.

 

[מירי]

להגיד לבן אדם תשקיע באתרוג למען השכר שלך בעוה"ב, בזמן שהסוחר גובה את שכרו במזומן לעולם הזה,

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=19462

 

[ונתנו10]

אכן, הנושאים של הסתר פנים מעניינים יותר.
והסתר, גם אני יודע שבמודעה שלי אין כלום. זה רק דוגמא קטנה להסביר שבלי אסטרטגיה לא משיגים תוצאות.

 

[יצחק למפרט]

ונתנו, עבודה ממש ממש יפה!!
רק שהיתי מוריד את ה400 ש"ח. אני רוצה שזה יתאים לאלה שרוצים אתרוג ב35 שיקנו ב65, אלה ב65 ב95, ואלה שב95 שיקנו ב150 וכן על זה הדרך...

המשחק הטפגורפי עם רפורמה מוכר, והוא לא מספיק מקורתי.