כללי שאלה לגבי תמחור של עימוד - לקוח שחוזר בו מהסכם

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

יש [או היה יותר נכון] לקוח, שביקש ממני לעמד לו ספר עם 3 חלקים, מה שאומר עימוד ידני. מדובר ב- 546 עמודים.
בהתחלה הובטח סכום מסויים עם הסכמה להגהה אחת בלבד, אחר כך בגלל פאשלה של הלקוח, הוא הוסיף כסף ועכשיו, כשהכל מוכן,הוא חוזר בו. אני רוצה לדעת כמה לדעתכם צריך לקחת ללקוח על עבודה כזו. הבטחתי לו שאראה לו את תשובותיכם. תזכרו שיש 3 חלקים, וכל חלק קשור לחלק שלידו, ולא מחובר אליו אוטומטית, כך שהכל צריך לעשות ידני. כל שינוי גורר עימוד מחדש בעצם.
וזה מה שכתבתי לו על השינויים שהוא עשה שחרגו מההסכם הראשוני:

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5COwner%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5COwner%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5COwner%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>HE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> [FONT=&quot]מה שקרה בפועל זה שנעשו שינויים על ידך, כשכל שינוי נעשה בנפרד בזמן אחר, חלק לאחר סיום עימוד של חצי ספר וחלק לאחר סיום עימוד כל הספר, [/FONT]
[FONT=&quot]מה שהוסיף שעות מרובות של עבודה שלא תומחרו כחלק מהעימוד הראשוני וחלקם אף אינם חלק מתפקידו של המעמד לעשות. התוספות היו כדלקמן:[/FONT]

1.[FONT=&quot]לאחר סיום עימוד פרשת תולדות, נוספו עמודים רבים של חומר נוסף, מה שהצריך להתחיל מהתחלה. בנוסף נדרשתי למיין את החומר ולמחוק את המיותר, מה שלא רק שאינו חלק מעבודת עימוד, גם הוסיף שעות עבודה מרובות כי בנוסף לעימוד שנצטרכתי לעמד מהתחלה, גם נאלצתי לקרוא חלק ניכר מהחומר.
[/FONT]2.[FONT=&quot]לאחר סיום הספר, שונה הפונט של מאמרי החול.[/FONT]
3.[FONT=&quot]לאחר סיום הספר, ביקשת שארחיב את הכותרת הכחולה.[/FONT]
4.[FONT=&quot]לאחר סיום הספר, נתבקשתי לשנות כותרות או להורידם היות ולא כל הכותרות התאימו למאמרים.[/FONT]
5.[FONT=&quot]לאחר סיום הספר, נתבקשתי לשנות בכל הספר את הסיום "לקט" לסיום "ליקוט/מפי השמועה". אי אפשר היה פשוט להריץ את התוכנה ולהחליף אוטומטית היות והעימוד בספר ככולו הוא ידני. לו כל המראי מקום היו שורה מתחת כפי שהכנתי בתחילה, אפשר היה לעשות זאת בשניה אולם נתבקשתי להעלות במקומות שאפשר את מראי המקום לאותה שורה וזה יצר את הבעיה בהחלפה.[/FONT]

[FONT=&quot]עכשיו, לאחר שהספר מוכן וצריך להשלח לדפוס, שלחתי חשבונית על הסכום החדש שסוכם [פי 4 מהסכום המקורי] ועכשיו הלקוח חוזר בו ולא רוצה לשלם את כל הסכום. מה אתם הייתם עושים, ומה לדעתכם מגיע על עבודה כזו - 546 עמודים.
[/FONT]

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

הנה דוגמא של העמוד, שאפשר לראות שיש שני חלקים - חלק בהיר וחלק כהה. בחלקים אלו היו אמורים להופיע מאמרים מופלאים, אבל הלקוח ביקש ממני, שבכל עמוד יהיה לפחות אחד או מזה או מהשני, והם כמובן קשורים לפרשה, אז צריכים להיות מתואמים. אם פתאום מחליט הלקוח למחוק, הכל מתחיל לזוז.
בחלק הלבן זה טקסט רץ, שגם בו הוכנסו שינויים כפי שכתבתי למעלה.

Shia · 12/8/09

האם במקרה מדובר על הלקוח הזה?

נכתב ע"י גינגית;265367:
צודק. אבל אני מכירה את הלקוח ודי סומכת עליו שישלם בסוף.

בכל אופן, אם נעשתה עבודה שהיא מעבר להזמנת העבודה המקורית (בהנחה שיש כז&#1493

, כמובן שהלקוח צריך לשלם יותר. כמה יותר? כמה שהוסכם ביניכם (רצוי בכת&#1489

בעת ההודעה על הגדלת נפח העבודה.

אם הלקוח מסרב, צריך לפנות לסמכות תורנית שמקובלת על שניכם ולפתור את הנושא על פי ההלכה.
כמובן שאם מגיעים לידי כך, רצוי שיהיו בידייך אסמכתאות בכתב על כל סיכום שהוסכם ביניכם.
אם אין כאלו, גם הסכמים בע"פ נחשבים כהסכמים, אבל אז את צריכה לסמוך על יושרו ו"זכרונו" של הלקוח (שלעיתים נוטה לזכור אחרת את ההסכמים הכספיים...)

נ.ב. פעם כתבה מישהי בפורום: "תנו ללקוח את המיטב שבכם ואם התאמצתם מעבר לשעות שנקבתם לעבודה עבור הלקוח לא נורא, הוא כן יעריך זאת מניסיון אישי."
אני לא ממש הסכמתי. הרי יש גבול לכל תעלול והלקוחות לא תמיד יודעים איפה עובר הגבול.

Shia · 12/8/09

לגבי העבודה, נראית עבודה מקצועית לעילא ולעילא

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

שכחתי להשתמש במחשבון שלך

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

נכתב ע"י Shia;294254:
האם במקרה מדובר על הלקוח הזה?

בכל אופן, אם נעשתה עבודה שהיא מעבר להזמנת העבודה המקורית (בהנחה שיש כז&#1493, כמובן שהלקוח צריך לשלם יותר. כמה יותר? כמה שהוסכם ביניכם (רצוי בכת&#1489 בעת ההודעה על הגדלת נפח העבודה.

אם הלקוח מסרב, צריך לפנות לסמכות תורנית שמקובלת על שניכם ולפתור את הנושא על פי ההלכה.
כמובן שאם מגיעים לידי כך, רצוי שיהיו בידייך אסמכתאות בכתב על כל סיכום שהוסכם ביניכם.
אם אין כאלו, גם הסכמים בע"פ נחשבים כהסכמים, אבל אז את צריכה לסמוך על יושרו ו"זכרונו" של הלקוח (שלעיתים נוטה לזכור אחרת את ההסכמים הכספיים...)

נ.ב. פעם כתבה מישהי בפורום: "תנו ללקוח את המיטב שבכם ואם התאמצתם מעבר לשעות שנקבתם לעבודה עבור הלקוח לא נורא, הוא כן יעריך זאת מניסיון אישי."
אני לא ממש הסכמתי. הרי יש גבול לכל תעלול והלקוחות לא תמיד יודעים איפה עובר הגבול.

למרות שיש בתגובה שלך שמץ של קנטרנות, בכל זאת אענה לך למרות שאני יודעת שלא תאהב את תגובתי, כי היא מדברת על אמונה - גם במצב כזה, אני שמחה שנתתי את כל הלב, כי כלפי שמיים אני נקיה ואני יודעת שעשיתי את מלאכתי נאמנה וזה העיקר לא? זה בגדר השתדלות. זה שלקוח חמור גדול - זה בינו לבין בוראו.

ולמען האמת לא ביקשתי הטפת מוסר. ברצוני לדעת דבר אחד פשוט - בכמה מתמחרים סוג כזה של עימוד ידני, לראות עד כמה אפשר ללכת לקראת הלקוח אם בכלל.

יש לך תשובה?

אשמח לשמוע.

אין לך תשובה?

אל תקנטר.

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

נכתב ע"י Shia;294257:
לגבי העבודה, נראית עבודה מקצועית לעילא ולעילא

פששש, תודה.
עכשיו כשגמרת לקנטר אותי, בכמה אתה מתמחר עבודה כזו של 500 עמודים?

Shia · 12/8/09

אין בדברי שמץ של קנטרנות אלא תשובה ברורה המתייחסת לענ"ד לשורש הבעיה.

מומלץ לכל בעל מקצוע לאמץ לו נהלי עבודה מסודרים שמטרתם למנוע סיטואציות בעייתיות כגון זו שאת מתארת.
פתרון בעיות כספיות לאחר מעשה זה דבר קשה שברוב המקרים מסתיים בחוסר שביעות רצון של לפחות אחד מהצדדים אם לא שניהם.

לגופו של עניין:
כל תמחור שאני או מישהו אחר ניתן פה, לא רלבנטי. הכל תלוי מה הוסכם בינך לבין לקוחך. אני אומר את זה לאור סיטואציות דומות שהייתי מעורב בהן אישית, לדוגמה, כשהמחיר שסוכם עם לקוח ניתן לו במסגרת עסקת חבילה, ולבסוף הלקוח החליט לוותר על כל החבילה למעט שירות אחד, נפסק שהוא ישלם מחיר נמוך על אותו מוצר, מכיוון שלא נכתב מפורשות בהצ"מ שהמחיר הוא במסגרת עסקת חבילה.
זאת על אף העובדה שהמחיר הנהוג בשוק עבור אותו מוצר הוא גבוה משמעותית.
אם יבואו כאן כמה גרפיקאים מתחילים ויתמחרו את העבודה בצורה נמוכה (15 ש"ח לשע&#1492

מה תעשי אז?

לגבי האמונה.
אני שמח שאת מרגישה נקיה כלפי שמיא ושתוכלי לעמוד בפני בי"ד של מעלה ולענות "הן" על השאלה "נשאת ונתת באמונה?". אני מסכים שזה בסופו של דבר הדבר החשוב היחיד בחיים.

עכ"פ, מבחינת ההשתדלות שלנו על פרנסה, מומלץ שנתנהל באופן מושכל בנושאים פיננסיים ועסקיים.

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

ובכל זאת, יש מחיר לתמחור? כמה נהוג לקחת לעמוד?

כוכב103 · 12/8/09

דבר ראשון וברור הוא ששינויים בסגנון שנתנו לך פרושם לעשות עימוד מחדש על כל שינוי.
דהיינו אם הסיכום היה עימוד אחד ללא שינויים בטקסט או בסדר הדברים ובפועל שונו הדברים חמש וחצי פעמים (חמש שינויים אחרי סיום העימוד ושינוי אחד באמצע העבוד&#1492

אז התשלום צריך להיות בהתאם. אישית אני הייתי מוותרת על תשלום לשינוי אחד כי זה נורמלי שתוך כדי עבודה רואים צורך בשינוי כלשהו. אבל מעבר לזה הדבר חייב להיות כרוך בתשלום נוסף.
אם הייתי עומדת במצב כזה הייתי פורטת את הדברים לשקלים ומספרת ללקוח מה המחיר לשעה כמה שעות תכננת שזה יקח, וכמה זה לקח בפועל והוא יבין לבד שעל עבודה של 20 שעות ועל עבודה של 100 שעות לא יעלה על הדעת לקחת מחיר זהה!
לקוחות הם עם חכם והגון (אחרי הכל הם כתבו ספרים מלאים דברי חכמ&#1492

ובודאי שלאחר שיראו את כמות ההשקעה בפועל מול כמות העבודה שתוכננה הם יבינו שדרישתך הגיונית.
בהצלחה!

sara100 · 12/8/09

תראי אני לא עשיתי בחיים כזו עבודה, ובטוח לא בכזו רמה, מה שכן העבודה נראת מקצועית מאד מאד!!

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

נכתב ע"י כוכב103;294281:
דבר ראשון וברור הוא ששינויים בסגנון שנתנו לך פרושם לעשות עימוד מחדש על כל שינוי.
דהיינו אם הסיכום היה עימוד אחד ללא שינויים בטקסט או בסדר הדברים ובפועל שונו הדברים חמש וחצי פעמים (חמש שינויים אחרי סיום העימוד ושינוי אחד באמצע העבודה) אז התשלום צריך להיות בהתאם. אישית אני הייתי מוותרת על תשלום לשינוי אחד כי זה נורמלי שתוך כדי עבודה רואים צורך בשינוי כלשהו. אבל מעבר לזה הדבר חייב להיות כרוך בתשלום נוסף.
אם הייתי עומדת במצב כזה הייתי פורטת את הדברים לשקלים ומספרת ללקוח מה המחיר לשעה כמה שעות תכננת שזה יקח, וכמה זה לקח בפועל והוא יבין לבד שעל עבודה של 20 שעות ועל עבודה של 100 שעות לא יעלה על הדעת לקחת מחיר זהה!
לקוחות הם עם חכם והגון (אחרי הכל הם כתבו ספרים מלאים דברי חכמה) ובודאי שלאחר שיראו את כמות ההשקעה בפועל מול כמות העבודה שתוכננה הם יבינו שדרישתך הגיונית.
בהצלחה!

התביישתי להגיד ללקוח כמה שעות עבדתי, כי בסך הכל, למרות שבסוף סיכמנו על חצי ממה שהבטיח, עדיין זה סכום לא רע יחסית, ועדיין העבודה היתה שווה.

בד"כ, כשאני מסכמת תמחור לפי עבודה, אני משתדלת שהלקוח לא ידע כמה שעות עבדתי, כי אז הוא מרגיש מרומה. סתם כדוגמא - בניתי אתר, והלך לי יחסית מהר, והשכר יצא כמה מאות לשעה. אם הייתי אומרת לו כמה שעות עבדתי, הוא היה מרגיש מרומה.

זו הבעיה.

ובכל זאת, רציתי להגיד ללקוח - הגרפיקאים אמרו שלוקחים כך וכך על עימוד כזה וכזה.
אז אם מישהו יודע כמה לוקחים, אשמח לדעת גם.

ariels · 12/8/09

עבודה מעולה, מדהים!

אני מסכימה עם כוכב. קודם כל לנסות להבהיר לו בדרכי נועם את כמות ההשקעה הנוספת. לבוא לקראתו את יכולה אם את רוצה, אבל שלא תרגישי מקופחת.

לגבי כמה מתמחרים, הרי נתת לו מחיר ראשוני לעבודה.
את יכולה לחשב כמה שעות בערך לקח לך בפועל, כמה זה יוצא לשעה. כמה שעות נוספו לך בגלל כמות התיקונים הגדולה. ולהראות לו את ההפרש.

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

אריאלס, זה מה שכתבת למעלה - אני לא רוצה להראות לו שעות. וגם החישוב שלך לא כל כך נכון, כי בזמן שעשיתי את העבודה שלו, לא לקחתי על עצמי עבודות אחרות כי זה היה "דחוף" ולקחתי בחשבון את זה. אז גם הפסדתי לקוחות אחרים מן הסתם בדרך, בגלל הדחיפות.

חבל שאף אחד לא אומר כמה מקובל לקחת לעמוד.

ariels · 12/8/09

תגובה על ההודעה האחרונה שלך ,שלא ידע כמה שעות וכו' - תתני לו את זה באחוזים!!!

תמנתי ווב דיזיין · 12/8/09

אולי, אבל בכל זאת רק ביקשתי לדעת, כמה נהוג לקחת לעימוד לעמוד.
תודה בכל אופן על ההצעות היפות ועל הדאגה.

גרף · 12/8/09

אני הייתי לוקח על עבודה כזאת מינימום 12 ש"ח לעמוד עד 20 ש"ח לעמוד. אם יש תיקונים שמצריכים עימוד מחדש, שישלם עימוד מחדש או לכה"פ חצי מעימוד מחדש.

עבודה מאוד נפלאה, מקצועית ומעוצבת בטוב טעם!

ariels · 12/8/09

נכתב ע"י גינגית;294299:
אולי, אבל בכל זאת רק ביקשתי לדעת, כמה נהוג לקחת לעימוד לעמוד.
תודה בכל אופן על ההצעות היפות ועל הדאגה.

לא יכולה לעזור לך בתמחור כי אני לא מעמדת ספרים בסגנון הזה (מרובי טקסטים).

RCpro · 12/8/09

עבודה יפהפיה.
אני הייתי מתמחר ב-15 שקל לעמוד. על כל עימוד נוסף 5 שקלים.
וזה אם הוא נוח ולא נאכס.

2OR · 12/8/09

אולי תכתבי מה היה הסיכום הראשוני, איזה סכום? וכך יהיה לנו מושג כמה מקבלים בכלל על עימוד של עמוד כזה. ואז יהיה ניתן לחשוב כמה כדאי להוסיף על זה, אחרי הסעיפים שמנית...

פרוגבוט

פרסומת

כללי שאלה לגבי תמחור של עימוד - לקוח שחוזר בו מהסכם

מהמשתמשים המובילים!

מהמשתמשים המובילים!

קבצים מצורפים

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

מהמשתמשים המובילים!

מהמשתמשים המובילים!

משתמש מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

משתמש סופר מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

משתמש סופר מקצוען

מהמשתמשים המובילים!

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

פרוגבוט

תוכן שיווקי

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!